[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[VladiT]

Довольно интересная статья о зарплатах БИМ-инженеров в разных странах-
"Я разговаривал со многими людьми в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплате специально для моей работы (BIM construction engineering - эти расчеты также подходят для других инженеров с опытом работы 5 лет) и рассчитал зарплату по паритету (ППС от Numbeo.com) до зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербург (Россия)."
https://vk.com/@artemboiko-zarplaty-inzhenerov-v-mire

Меня несколько удивил доход инженера в США - порядка 60 тыс. долл. в год. Я думал, там больше. Ведь это примерно соответствует зарплате полицейского в США. Это неплохо, но с учетом ихних расходов но не так уж жирно. Знакомый мне программист в Калифорнии получает 120-150 тыс. (если не врет, конечно).

[trir]

если не врет

там не всё деньгами

[Jоhnny]

Сообщение от VladiT Довольно интересная статья о зарплатах БИМ-инженеров в разных странах- "Я разговаривал со многими людьми в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплате специально для моей работы (BIM construction engineering - эти расчеты также подходят для других инженеров с опытом работы 5 лет) и рассчитал зарплату по паритету (ППС от Numbeo.com) до зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербург (Россия)." https://vk.com/@artemboiko-zarplaty-inzhenerov-v-mire Меня несколько удивил доход инженера в США - порядка 60 тыс. долл. в год. Я думал, там больше. Ведь это примерно соответствует зарплате полицейского в США. Это неплохо, но с учетом ихних расходов но не так уж жирно. Знакомый мне программист в Калифорнии получает 120-150 тыс. (если не врет, конечно).

А если сравнить с зарплатами нашиx полисменов, то по крайней мере в Москве, я думаю зарплаты у инженеров всё-таки больше или как минимум такие же (если взять обычного инженера в небольшой заурядной конторе с весьма несложными обьектами), правда первые на пенсию в 40 выxодят и потом работают где-то если иx всё-таки выперли со службы (а они за неё держатся) как на основной (сутки спят - трое отсыпаются), а вторые до пенсии работают на двуx (на официальной и дома xалтурят) и после теперь 65 трудятся уже чисто по xaлтурам, ну или кому как повезёт

[oleg_ua]

Jоhnny, многие из толковых мастеров (электрики, сантехники, отделочники) получают существенно больше инженера. Минус - травмы, связанные с физическим трудом и их последствия, плюс - голова, не занятая всякой фигней, и всегда есть место для маневра - а у меня вот не нарисовано, пусть нарисует, а я сделаю. Или я сделал как нарисовали, мое дело маленькое. Ну и много людей имеют достойный заработок совершенно не подозревая, что существует бим-менеджмент или программирование. Если говорить о частном строительстве, то для заказчика легче расстаться с внушительной суммой ради красивой плитки, чем за какие-то бумажки со штампами.

[VladiT]

Сообщение от Jоhnny А если сравнить с зарплатами нашиx полисменов, то по крайней мере в Москве, я думаю зарплаты у инженеров всё-таки больше или как минимум такие же (если взять обычного инженера в небольшой заурядной конторе с весьма несложными обьектами), правда первые на пенсию в 40 выxодят и потом работают где-то если иx всё-таки выперли со службы (а они за неё держатся) как на основной (сутки спят - трое отсыпаются), а вторые до пенсии работают на двуx (на официальной и дома xалтурят) и после теперь 65 трудятся уже чисто по xaлтурам, ну или кому как повезёт

Да, я тоже обратил внимание на похожесть зарплат инженеров и полицейских, что там что у нас

[Serge_Y]

Так в чем главная ошибка бим-менеджмента, топикстартер, Вы определились? А то как-то плавно сместились в область зарплат полицейских.

[VladiT]

Сообщение от Serge_Y Так в чем главная ошибка бим-менеджмента, топикстартер, Вы определились? А то как-то плавно сместились в область зарплат полицейских.

Если серьезно - то я убедился что специальность БИМ-менеджера у нас пока что не выявилась. По-крайней мере так, как она трактуется в рекламах БИМ. Развитие БИМ-процесса у нас также идет иначе, чем это описывается в западных источниках.

Причины понятны:
1 - Не определен источник финансирования и компенсации неизбежных при внедрении новых методов потерь.

2 - В отличие от некоторых западных стран, у нас предыдущий виток компьютерных технологий далеко не исчерпан и переход к БИМ не востребован реальной практикой проектирования. У нас еще долго можно совершенствовать и работу в САПР и главное - тем, кто не исчерпал возможностей САПР, переход к БИМ преждевременен и ничем собственно, не вызван - если говорить об объективных, а не иных причинах.

3 - В силу перечисленного, БИМ-процесс у нас очевидно продвигается совсем иными силами, структурами и методами, чем там где он задуман. И скорее всего на практике, этот процесс у нас будет полем деятельности тех или иных прохиндеев, паразитирующих на проектном процессе.

4 - В результате, анализ ошибок БИМ-менеджмента не удается в силу отсутствия здесь как БИМ в его нормальном виде и состоянии, так и самой специальности БИМ-менеджера также, в ее нормальном, предусмотренном создателями этой технологии виде и состоянии.

Попутно в ходе обсуждения подтвердились также подозрения что разрекламированное БИМ-ПО далеко не так совершенно, как оглашается. В общем итоге неприятным является факт что БИМ-процесс здесь принял весьма нестандартные формы, а приятным - то, что как уже заметно, он помаленьку затихает и к счастью, не принял формы оголтелого административного нажима, в чем поначалу были большие опасения.

[Serge_Y]

BIM можно интерпретировать как HIM -Human Information Model - где координатором является терапевт. Когда за "поцыентом" скрупулезно собирается вся информация: когда родился, кто родители, чем болел и т.д. Параллельно можно подключать сети: невропатолога, стоматолога, отоларинголога и другие смежные разделы. Идеально, когда "поцыент" функционирует отведенные ему 100 лет эксплуатации и не жалуется.
Только терапевт не может влиять на процесс создания "поцыента", а БИМ-манагер может

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Yuzer, 1. относительно повального увлечения западных спецов Revit https://www.vectorworks.net/en-US есть альтернатива и, судя по всему, неплохая. 2. Специалист, задача которого заключается в организации процесса проектирования, должен моделировать в "свободное время". Это как, если бы директор платежки проводил и протокол совещания составлял. Если в конторе - это норма, то, опыт работы подсказывает, что персонал там за людей не особо то и считают. Так - ресурс в MS Project, не более. Зарплата в евро - так себе аргумент. Это как на галере к веслу приковать и два раза в месяц кроме похлебки салат оливье выдавать 3. В этом балагане, в смысле теме, вы постоянно топите - "Tekla наше все, кто не умеет в Teklу, тот унтерменш, на рудники его". Но на самом то деле, на пост-совке она нужна в единичных случаях, людям которые плотно завязаны на заводы металлоконструкций. Остальные чудики, моделирующие в ней "гаражи" не в счет - чем бы дети не тешились. Да и тешится им осталось пока рутрекер и лавтим работают. Если в недалеком будущем Гондурас или Мозамбик предложат буржуям чуть более лучшие условия, чем Украина (ну банально у нас налоги поднимут), что делать с навыками работы и кучей наработок в Tekla? Особенно с навыками работать по чужой нормативке, реально "жить" по Еврокодам мы начнем далеко еще не скоро. Может не стоит быть таким категоричным в навешивании ярлыков? п.3 имеет смысл если вы живете и работаете в Украине. Если в UK, тогда конечно же нет. Там реальность другая

Вообще по барабану у кого как и кому что нравится. У меня такой опыт ( это из серии "каждый кулик свое болото хвалит" ).

На линкедине раз в пару месяцев приходит предложения из других стран. Работай - не хочу, как говорится, и ориентироваться на пост совок смысла нет от слова вообще.
Хотя тот же пост совок при контрактах за рубеж будет обязан работать в текле и прочих. Просто потому что так будет прописано в тендере ( это мы уже проходили ).

[unikum85]

Сообщение от Jоhnny А если сравнить с зарплатами нашиx полисменов, то по крайней мере в Москве

Там не все деньгами

[Сергей812]

Сообщение от VladiT У нас еще долго можно совершенствовать и работу в САПР и главное - тем, кто не исчерпал возможностей САПР, переход к БИМ преждевременен и ничем собственно, не вызван - если говорить об объективных, а не иных причинах.

САПР - система автоматизированного проектирования

Система автоматизированного проектирования (также «система автоматизации проектных работ») — автоматизированная система, реализующая информационную технологию выполнения функций проектирования, представляет собой организационно-техническую систему, предназначенную для автоматизации процесса проектирования, состоящую из персонала и комплекса технических, программных и других средств автоматизации его деятельности. Также для обозначения подобных систем широко используется аббревиатура САПР.

так что вертикалки, БИМ - это все тоже САПР по сути) Только трудно объяснить потребителям, почему они пользовались этим термином десятки лет - но сейчас должны доплатить за это в виде закупки нового ПО, обновления машинного парка при необходимости, переобучения сотрудников, наем дополнительного обслуживающего персонала и т.д. Вот и придумывают маркетинговые фишки - суперскорость (ну на типовых задачах может быть), проверка всего и всея (если допишите функционал для своих типовых задач), выдача готовых отчетов по щелчку (если настроите/допишете функционал) и т.д. Ну это надо уметь - впаривать людям улучшенный вариант чертежной доски под видом антикризисной панацеи)

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer На линкедине раз в пару месяцев приходит предложения из других стран. Работай - не хочу, как говорится, и ориентироваться на пост совок смысла нет от слова вообще. Хотя тот же пост совок при контрактах за рубеж будет обязан работать в текле и прочих. Просто потому что так будет прописано в тендере ( это мы уже проходили ).

Ага и платить будут как аборигенам, ну может немного дороже чем на территории СССР, и мозг вынесут своими тупыми вопросами так что мало не покажется, проходили знаем, поэтому предпочитаю работать с своими, пусть немного дешевле, зато как то по свойски что ли. Просто у них психология такая и такой настрой на нас, как на людей третьего сорта и отношение в работе соответствующее

[Бим]

Сообщение от Yuzer пост совок

3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener Ага и платить будут как аборигенам, ну может немного дороже чем на территории СССР, и мозг вынесут своими тупыми вопросами так что мало не покажется, проходили знаем, поэтому предпочитаю работать с своими, пусть немного дешевле, зато как то по свойски что ли. Просто у них психология такая и такой настрой на нас, как на людей третьего сорта и отношение в работе соответствующее

Да-да, сел и плачу Этими легендами кормят новичков на форуме.
А еще там чертежникам есть нечего.

https://cs2.pikabu.ru/post_img2/2014...1751281508.png

[Бом]

Собсно, советское унифицированное проектное пространство умирает.
Это факт уже.
И траектории Украины и РФ в смысле организационных форм будут разными.
Очевидно, что "школы" на Украине шансов сохраниться не имеют.
А в РФ мы, по всем признакам, можем в каком-то смысле имеем неслабую вероятность получить полугосударственую систему проектирования - а ля СССР. И это будет другая история.
Соответственно, для украинской проектной молодежи наверное действительно ориентироваться на западный рынок - "хоть тушкой, хоть чучелом".

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Да-да, сел и плачу Этими легендами кормят новичков на форуме.

такими же легендами, как запад нам поможет

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener такими же легендами, как запад нам поможет

Плоская земля из той же серии.

Сообщение от Бом Собсно, советское унифицированное проектное пространство умирает.

Конечно, серийное проектирование актуально только для промки.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Конечно, серийное проектирование актуально только для промки.

Детский сад.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Конечно, серийное проектирование актуально только для промки.

да, да панельки уже не строят

[Yuzer]

Сообщение от Бом Детский сад.

Детский сад в разделе металлоконструкции на форуме, как только узел немного отличный от серийного
В этом и вся суть "ШКОЛЫ". Немного не перпендикулярные решения и сразу Чип и Дейл спешат на помощь на 100 страниц

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener да, да панельки уже не строят

Мне, кстати, нравится европейский подход к сборному железобетону: если тебе нужна какая-то нестандартная блямба - легко. Платишь деньги - и мы сделаем. Трибуны на стадионах любят в сборняке делать.
Нет нытья про опалубку, нестандартные решение и подобное.