[Pavel_V]

Да вы гоните. Я уже подобную задачу здесь писал. Только там было про шарик с гелием в машине. На повороте шарик тянуло к центру поворота, а не наружу поворота.
Так и в лифте вода будет выталкивать сильнее брусок вверх если лифт будет с ускорением двигаться вверх.

[Jndtnxbr]

KronSerg

Ускорение здесь вообще не участвует, оно сокращается при расчёте.

Да, но продолжим.

В аквариуме живет паук серебрянка, который сделал себе воздушный колокол на дне. Когда он (паук) отлучился по делам, аквариум тряхнули и колокол, оторвавшись от дна и прихватив камушек, завис в равновесии посреди аквариума, наподобие аэростата. Ну, а дальше опять: аквариум поставили в лифт, который начал двигаться с ускорением. Как будет себя вести паучий домик?

[Ильнур]

Если пренебречь объемом камушка, массой колокола и воздуха в нем, то до лифта V*p*g=m*g, где V-объем колокола, p-плотность воды, m-вес камушка. В лифте V*p*(g-a)>m*(g-a). ичего не будет происходить.

[Pavel_V]

Если ускорение достаточное, то камешек вывалится из колокола и пойдет вниз, а шарик всплывет.
Если не расцепится, то останется висеть на месте.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Ильнур Я тебя с твоего первого поста понял. Ты не понял на уровне 5-го класса: любая ненулевая сила сообщает любой массе ускорение.

Сообщение от Ильнур Естественно, нить растягивается, и шар немедленно начинает ускоряться.

Ильнур, при всём уважении, но скорость продольной деформации конечна. Если уж пошли аналогии, то это примерно то же, что и трогание длинного товарного поезда — локомотив вроде бы уже едет, а последний вагон всё ещё стоит. Это я к тому, что тележка начнёт ускоряться при t>0.

[Варанчик]

Сообщение от Spiteful Berkut скорость продольной деформации конечна

У Ильнура бесконечна И сила его жарптицы действует через растягивающуюся чудо нить моментально и убойно
Трудное детство без жевачки...

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Ильнур, при всём уважении, но скорость продольной деформации конечна. Если уж пошли аналогии, то это примерно то же, что и трогание длинного товарного поезда — локомотив вроде бы уже едет, а последний вагон всё ещё стоит. Это я к тому, что тележка начнёт ускоряться при t>0.

Spiteful Berkut, при всем уважении, Вы поддержали, хоть и косвенно, "террориста".
Варанчик заявил ясно и четко: "бред, что при ничтожно малой силе возможно ускорение". Вы согласны, что это отрицание закона Ньютона (F=ma) при малых силах?
Речь о том, что сила (хить и ничтожная, но ненулевая) уже приложена к телу.
Эффекты типа учет скорости усилий в веществе, энергетические потери в резине и телеге, поперечные волновые эффекты при натяге резины и другие волщебные сияния к этой задаче - как к звезде рукав.
Оправдание невежества, хоть и косвенное, укрепляет невежство. Смотрите как чел ликует
Вам надо почитать вот этот пост: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=3777. Там написано буквально вот это:

Ничтожное усилие в начальный момент времени растягивающейся нити способно сдвинуть шар? Да это бред. У тебя, Ильнур, нить какая-то фантастическая: одновременно и абсолютно упругая и в тоже время еще и растягивающаяся. Если нить сдвигает в начальный момент времени шар, она значит абсолютно упругая. Ну или скорость твоей мухи абсолютно и фантастически бесконечная Раз муха способна обогнать даже растяжение нити

Вот такую идею Вы поддержали

[Варанчик]

Ильнур, ну не передергивай мои слова. Сила в начальный момент времени приложена не к "шару", а к "растягивающейся нити"!
И как же в твоем случае мгновенно растягивающая нить передает мгновенное усилие на шар? Какая-то фантастика прям... Скорость света отдыхает... Может "силовой" процессор сделать на твоем вороньем законе? Считать будет бесконечно быстро! Главное ворон всех не перепугать.
Я бы еще понял тебя, если бы ты сказал в своем условии, что нить константна в своей длине и не может изменяться ни при каких условиях... А так... скажи еще, что она у тебя гнется... и массы не имеет... Прям не нить, а эфир вездесущий... болтающийся на струнах... Или ты приверженец теории струн и эфира?

Ладно, каюсь. Нить невесомая. Этот момент из условия мной был упущен. Ну раз нет веса у нити, то и нити нет. Муха сразу за шар тянет. Все тогда сходится и твои идеальные незатухающие колебательные графики к черту.
А может это крыса резиновая и нить это ее хвост? Хм...

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик ... раз нет веса у нити, то и нити нет...

Вот с каким материалом приходится бороться, Spiteful Berkut .

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Вот с каким материалом приходится бороться

Мир

[KronSerg]

Сообщение от Jndtnxbr В аквариуме живет паук серебрянка, который сделал себе воздушный колокол на дне. Когда он (паук) отлучился по делам, аквариум тряхнули и колокол, оторвавшись от дна и прихватив камушек, завис в равновесии посреди аквариума, наподобие аэростата. Ну, а дальше опять: аквариум поставили в лифт, который начал двигаться с ускорением. Как будет себя вести паучий домик?

Да висеть будет как висел, если течения в аквариуме не появится.
Я с нового угла на это посмотрю, если этот аквариум поместить на Марс, как будет себя вести паучий домик в виду изменения ускорения?

[Ильнур]

Сообщение от KronSerg Да висеть будет как висел, если течения в аквариуме не появится. Я с нового угла на это посмотрю, если этот аквариум поместить на Марс, как будет себя вести паучий домик в виду изменения ускорения?

От изменения давления воды размер шара изменится. Т.е. на Марсе увеличится. Но увеличится ровно на соотношение g. В итоге архимедова сила из-за изменения (уменьшения) давления воды вернется на круги своя.
По-моему, так. Я не уловил соли в задаче.

[KronSerg]

Да, на Марсе шар останется висеть и это понятно интуитивно, в отличие от ситуации с лифтом, а физическая суть та же.

[Jndtnxbr]

Ильнур, как всегда, поражаюсь Вашей интуиции. Пошли в правильном направлении, но последний шаг так и не сделали. Кроме того, в задаче есть еще один подвох. Кроме Марса есть еще и Юпитер, направление ускорения-то не оговорено. Задумайтесь над условием:

завис в равновесии посреди аквариума, наподобие аэростата.

[Fogel]

ключевое слово "изменится объем пузыря". Изменится соотношение масса/объем для пузыря и и воды способной занять тот же объем.
Проблема известная - подводная лодка с открытыми кингстонами провалится в пучину стоит ей хоть немного потерять хрупкую границу равновесия (поэтому они вечно и ищут температурную границу водораздела)... или выскочит наверх как пробка.

[Jndtnxbr]

Остался последний шажок, так что произойдет в лифте?

[Pavel_V]

Сообщение от Jndtnxbr Остался последний шажок, так что произойдет в лифте?

Сообщение от Pavel_V Если ускорение достаточное, то камешек вывалится из колокола и пойдет вниз, а шарик всплывет. Если не расцепится, то останется висеть на месте

НЕ?

[Jndtnxbr]

Pavel_V

НЕ?

Не. Fogel же практически разжевал ситуацию, осталось только дать ответ: что будет в лифте?

[Ильнур]

Может так:
Предисловие. Тело в воде взвешено на конкретной глубине, но этот баланс справедлив для любой глубины. Т.е. вес тела неизменен, архимедова сила неизменна - архимедова сила принципиально зависит от разности давлений сверху и снизу, а не от абсолютного давления в точке зависания. Поэтому шар может покоиться на любой глубине.
Теперь основное. При увеличении размера шара увеличивается "высота шара", т.е. центр выталкивающих сил (от давления воды) становится ниже, а центр топящих сил (от давления воды) становится выше. Т.е. разница давлений увеличится. Т.е. шар всплывет.
А т.к. при спуске вниз на лифте давление воды и веса уменьшаются пропорционально, то всплытие шара не отменяется.
Т.е. шар всплывет.
При движении вверх - наоборот.

[sbi]

Сообщение от Ильнур При увеличении размера шара увеличивается "высота шара", т.е. центр выталкивающих сил (от давления воды) становится ниже, а центр топящих сил (от давления воды) становится выше. Т.е. разница давлений увеличится. Т.е. шар всплывет.

Расстояние между центром тяжести тела и центром величины (центром вытесненного объёма) называется метацентрической высотой и влияет только на устойчивость деревяшки.
Ускорение,действующее в лифте на систему (тело и жидкость) одно и тоже. Отношение между силами не изменяется, и следовательно, ничего не происходит. Живем дружно и в мире.