[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Никто по жд в трезвом рассудке возить трубы диаметром 7+ метров не будет. Повезут по севморпути до речки Енисея, там по речке 7 метров под мостами скорее всего можно пропихнуть. Далее тележками до космодрома.

До сих пор не понимаю, почему при очень специфичной географии нашей страны (протяженность с запада на восток и стабильные западные ветра, сложный рельеф, сложные грунты) до сих пор не сделали напрашивающуюся для перевозок вещь - грузовые дирижабли. Сделать парковочные площадки через 500 километров, чтобы заправлять и якорить эти дирижабли при шторме. Решает проблемы любого негабарита и снабжения северных поселков...

[Fogel]

"Эти русские готовы что угодно изобрести, лишь бы нормальные дороги не строить" (С)
ИМХО почему бы не построить поезд-мост? Закопать опорные столбы через каждые сто метров, на верхушке всего пяток метров полотна, зато на огромной ферме кучу колёс снизу... Отдельные опоры ставить и регулировать ведь проще чем непрерывное полотно строить...

[BURAN988]

Сообщение от Fogel почему бы не построить поезд-мост?

Ностальгируешь по "Технике - молодежи"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys современной России это НЕ НУЖНО, руководство РФ не видит в освоении космоса смысла и не понимают какая им с этого выгода.

Современной России другое нужно.
Страна последние 25 борется за своё существование, отползает от края пропасти, куда её тащили предыдущее десятилетие. И поэтому силы и средства направлены не на космос, а на гораздо более земные вещи.

Сообщение от asys ну так задайся, наконец, вопросом почему в современной РФ нет ни инженеров, ни строителей, ни проектов?

Потому, что в 1990-1991 гг от нашей страны оторвали 15 республик. Минус 140 млн. человек, в т.ч. учёных, инженеров, строителей, машиностроителей.
Потому, что в "святые" девяностые, мы потеряли ещё 10...12 млн. сограждан. В т.ч. учёных, инженеров, строителей, машиностроителей. Кто-то "за лучшей жизнью" метнулся в Европу или за океан, помогать нашим противникам. Кто-то "не вписался в рынок" и похоронен в родной земле...
Потому, что непосредственно сейчас наших сограждан (в т.ч. инженеров, строителей...) убивают оружием самых "цивилизованных и демократичных" стран мира.

Сообщение от asys Почему нет денег ? Точнее деньги есть и находятся в большом количестве, но не на космо-инженеров и космо-проекты?

Когда к тебе идут с топорами и вилами, выбор что купить: микроскоп или двустволку - очевиден.

[T-Yoke]

Первый в мире деревянный спутник запустило Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA)

Японский спутник LignoSat разработан Киотским университетом и компанией Sumitomo Forestry. Это первый аппарат, корпус которого выполнен из древесины. Спутник был запущен с борта Международной космической станции (МКС) на околоземную орбиту. Он был развернут в декабре 2024 года вместе с четырьмя другими аппаратами. Спутник LignoSat был доставлен на МКС в начале ноября с помощью грузового корабля Cargo Dragon компании SpaceX. Его развертывание произошло с борта спутниковой платформы JEM Orbital Deployer-30 (J-SSOD-30) с применением «руки»-манипулятора JEMRMS, установленной на японском экспериментальном модуле «Кибо» на МКС.

Основная цель создателей спутника — протестировать использование материалов из дерева в космических условиях. Ожидается, что аппарат проведет на орбите шесть месяцев. В это время исследователи с помощью датчиков будут оценивать нагрузку на древесину и измерять реакцию материала на температуру и радиацию.

P.S. "Эти японцы готовы что угодно изобрести, лишь бы нормальные спутники не строить"

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Эти японцы готовы что угодно изобрести, лишь бы нормальные спутники не строить

Если бы японы сделали первый спутник...

[Бим]

Сообщение от ltnchik1405 По любому не ради мирного освоения космоса, когда главный спонсор пентагон.

Интернет, GPS, композиты, как и масса иного вполне себе военные проекты изначально.

Сообщение от Солидворкер Есть все-таки небольшая разница между пафосным "в РФ абсолютно невозможно" и "требуется постройка нового тоннеля"

Краешком сталкивался с перевозкой негабаритных грузов - тоннель, это лишь верхушка айсберга. На железке - тем более.

[T-Yoke]

Сообщение от asys современной России это НЕ НУЖНО, руководство РФ не видит в освоении космоса смысла и не понимают какая им с этого выгода.

Очень безапелляционное заявление, больше основанное на эмоциях, чем на фактах.
Если говорить о транспортировке крупногабаритных грузов, космического назначения, то вспоминается эпопея перевозки крупнейшего в СССР зеркала для
Большого азимутального телескопа (БТА) Специальной астрофизической обсерватории (САО) Российской академии наук.

К лету 1974 года было завершено основное строительство телескопа, тогда же предстояло осуществить главную операцию — переправить из подмосковного Лыткарино главное зеркало. Всего были сделаны три заготовки зеркал массой по 70 тонн. Первая треснула в результате слишком быстрого охлаждения (9 месяцев), вторая охлаждалась более двух лет, из нее и было сделано первое зеркало телескопа. Первое зеркало БТА прибыло в обсерваторию в 1974 году. Для его создания стеклянная заготовка толщиной около 1 м и весом около 70 тонн сначала остывала в течение двух лет, а затем ее еще семь лет полировали порошком из 12 тыс. карат натуральных алмазов технического качества. Ввиду его высокой ценности на Кавказ было решено сначала переправить массо-габаритный макет. Его перевозка показала необходимость расширения некоторых дорог, укрепления мостов и защиты контейнера от попадания молнии во время перевозки.

На фото перевозка второго зеркала, на замену первого, проработавшего более 40 лет

[ltnchik1405]

Сообщение от Бим Интернет, GPS, композиты, как и масса иного вполне себе военные проекты изначально.

Война двигатель прогресса, не поспоришь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда к тебе идут с топорами и вилами, выбор что купить: микроскоп или двустволку - очевиден.

Ладно бы с топорм.

[asys]

Сообщение от Солидворкер Есть все-таки небольшая разница между пафосным "в РФ абсолютно невозможно" и "требуется постройка нового тоннеля"

причины были перечислены указаны с заявлением. Но главная претензия к "пафосности" ну, ок.

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда к тебе идут с топорами и вилами, выбор что купить: микроскоп или двустволку - очевиден

ну так чего тогда натягивать сову на глобус? Выкинем уже наконец этот не нужный микроскоп, зачем энтузиастов космоса тешить несбыточными надеждами? Люди переживают за него, смуту в умы окружающих вносят, начальство отвлекают от важных дел и прочее и прочее, а так закрыли бы тему и все дружно будем делать вилы без лишней рефлексии.
T-Yoke, не путайте разовую перевозку единственного уникального груза с регулярными перевозками. Один разок можно перекрыть, потерпят. А если возить надо ракеты постоянно, то это будет ломать экономику и логистику других отраслей. Что неблагоприятно скажется на стоимости самих ракет

[kp+]

Сообщение от asys не путайте разовую перевозку единственного уникального груза с регулярными перевозками

Дык ракеты, которые не проходят по ж/д, тоже не каждый день запускают ...
А требование обязательной перевозимости по ж/д восходит к тем временам, когда грузовики на 5 т считались большими...

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ А требование обязательной перевозимости по ж/д восходит к тем временам, когда грузовики на 5 т считались большими...

Авто маршруты предполагают автогабарит. Обычно 6 метров в свету. Далек не везде можно провода поднять или путепровод объехать. Негабариты по воде нужно возить. Или сборочный цех для обечаек большого диаметра строить прямо возле космодрома.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V сборочный цех для обечаек большого диаметра строить прямо возле космодрома.

3D - принтер можно в любом месте соорудить, что и делается уже

[Бим]

Сообщение от kp+ А требование обязательной перевозимости по ж/д восходит к тем временам, когда грузовики на 5 т считались большими...

Вопрос перевозки негабарита и сверхнормативных нагрузок вполне себе был нормирован давным давно. Инструкций на этот счет достаточно существует, как и всяческих допустимостей в проектировании. Даже расценки были на обследование маршрутов перевозки и как заявки составлять и куда подавать.
А про времена - так это еще с Римской империи...

[Menelay]

Сообщение от Pavel_V Авто маршруты предполагают автогабарит. Обычно 6 метров в свету. Далек не везде можно провода поднять или путепровод объехать. Негабариты по воде нужно возить. Или сборочный цех для обечаек большого диаметра строить прямо возле космодрома.

Для негабаритов прорабатывается маршрут с проверкой габаритов и грузоподъемности мостов и возможных объездов. Все согласовывается в Росавтодоре. Приятель занимался такой работой для перевозки ветряков в (кажется) в Мурманскую область. Одна лопасть длиной несколько десятков метров

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Выкинем уже наконец этот не нужный микроскоп, зачем энтузиастов космоса тешить несбыточными надеждами? Люди переживают за него, смуту в умы окружающих вносят, начальство отвлекают от важных дел и прочее и прочее, а так закрыли бы тему и все дружно будем делать вилы без лишней рефлексии.

Чтобы через 10...20 лет можно было поднимать флаг "Сделаем Россию Великой Космической Державой, СНОВА!" - нужно сейчас сохранить кадры, обеспечить их минимальное воспроизводство, преемственность поколений и технологии. Иначе через одно поколение уже ни один бьютиблогер не вспомнит, каким концом дрыгатель к обтекателю прикручивать.

Откуда вообще возникла эта странная мысль, что гигантскую негабаритную ракету (если бы она у нас была) нужно было бы возить превозмогая и преодолевая всякое?

В океане планировали посадить на морскую платформу первую ступень, в порт на мысе Канаверал привезти (он в 10 км от стартовой площадки), выгрузить на берег, довезти до сборочного цеха (22 км от порта до завода), в нём обследовать и готовить к новому пуску эту вернувшуюся первую ступень. Если бы вернулась.
Вся наземная логистика в пределах пятна диаметром 10 км на карте.
С чего вдруг Asys решил, что мы делали бы это по-другому (через жопу), если бы делали? И из этого вывод о принципиальной невозможности подобной ракеты в России...

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич С чего вдруг Asys решил,

Да ничего он не решал, просто перепостил с какой-нибудь медузы, кислотного дождя, эха и тп...

[zenon]

Сообщение от Сергей Юрьевич С чего вдруг Asys решил, что мы делали бы это по-другому (через жопу), если бы делали?

А как же провести тендер, выбрать самого дешёвого производителя, проектировщика и так далее?

[Pavel_V]

Сообщение от Menelay Для негабаритов прорабатывается маршрут с проверкой габаритов и грузоподъемности мостов и возможных объездов. Все согласовывается в Росавтодоре. Приятель занимался такой работой для перевозки ветряков в (кажется) в Мурманскую область. Одна лопасть длиной несколько десятков метров

Я это прекрасно знаю. Только много ты разных дорог и маршрутов до Восточного найдешь? Там полторы дороги по лесу и хоть один путепровод с ЖД путями и все - приехали.

Сообщение от BURAN988 просто перепостил с какой-нибудь медузы, кислотного дождя, эха и тп...

Действительно, журналюшьи высеры обсуждаем...

[Menelay]

Сообщение от Pavel_V Только много ты разных дорог и маршрутов до Восточного найдешь?

Для любого, самого заурядного, моста в ПОСе прописывается "транспортная схема" доставки всех материалов (включая балки пролетного строения) и механизмов. Ну наверное, для Космодрома тоже продумывались пути доставки. В общем - это технически-решаемый вопрос. Было бы что возить