[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[gorbun]

Сообщение от Gel0 Видео посмотрел, спасибо. Продолжу "накидывать", если вы не против. Как определить опорную зону? 1/4 от длины?

Там где сжатие, если вопрос про где задавать прямоугольное, а где тавровое сечение балки.
Вы правда формулируйте вопросы более чётко. На форуме конечно много медиум-практиков, но шанс угадать ваши мысли 50/50

[Gel0]

Сообщение от gorbun Там где сжатие, если вопрос про где задавать прямоугольное, а где тавровое сечение балки. Вы правда формулируйте вопросы более чётко. На форуме конечно много медиум-практиков, но шанс угадать ваши мысли 50/50

Да, вопрос касался где задавать прямоугольное сечение, а где тавровое. Вы угадали

А как определить где сжатие?

[gorbun]

Сообщение от Gel0 Да, вопрос касался где задавать прямоугольное сечение, а где тавровое. Вы угадали А как определить где сжатие?

Там, где эпюра N с минусом естественно

[Гонец]

Здравствуйте!
Подскажите почему в схеме такое маленькое перемещение? И тонкая арматура?

[SurfCalc]

Для прогибов было бы наверно правильней понизить начальный модуль упругости коэффициентом 0,2. Также не учитываются повороты сечения опор, что было бы актуально для перекрытия(не покрытия). Так что если монолитные стены идут ещё выше, то в принципе этот нюанс можно опустить. Ещё вроде как маловат защитный слой. 20 до центра тяжести. Если верхнюю опорную арматуру будете делать Ф16, то защитный слой в чистоте будет совсем плох

[Ильнур]

Сообщение от Гонец ...Подскажите почему в схеме такое маленькое перемещение?

Не маленькое. А ровно такое, какое положено получиться согласно Гуку. Исходные - абсолютное защемление по всем 4-м сторонам (так практически не бывает), Е равен начальному (должно быть заниженное, например по п.6.2.7 СП430 к=0,3). Плита 200 мм из B30, размер всего 5,2х6,3 м.

Сообщение от Гонец И тонкая арматура?

Адекватная исходным, ф14 АIII туда/сюда/там/тут. Причем кое-где проверка красная.
Еще с защитными слоями малость непорядок.

[gorbun]

Сообщение от Гонец Здравствуйте! Подскажите почему в схеме такое маленькое перемещение? И тонкая арматура?

12 нижняя, 16 верхняя с шагом 200 - тонкая??? А вы какую ожидали? 25-ю?
Перемещение маленькое потому что считаете без пониженного Е
Если Е понизить, то, к слову, и армирование снизится.

Если же хотите получить перемещение при полном Е и заданном армировании - делайте нелинейный расчёт

[Гонец]

А почему в подборе арматуры диаметр 32мм. А в заданном армировании 25мм всё проходит без красного?

[Want_money]

Сообщение от Гонец А почему в подборе арматуры диаметр 32мм. А в заданном армировании 25мм всё проходит без красного?

Может в этом разгадка? Хотя какие наклонные трещины в центре плиты?...
В экспертизе проверка по СП 63.13330, а подбор проводят по Карпенко и СП 52-101-03...(бред наверное)

[Want_money]

Сообщение от Гонец А почему в подборе арматуры диаметр 32мм. А в заданном армировании 25мм всё проходит без красного?

Поставьте здесь 28 (лучше 25) диаметр как на скрине и результаты приблизятся.

Кроме этого, экспертиза не проверяет миним. процент армирования.

[yarrus77]

Сообщение от Want_money Поставьте здесь 28 (лучше 25) диаметр как на скрине и результаты приблизятся. Кроме этого, экспертиза не проверяет миним. процент армирования.

Арматуру А400 еще используют? На сайтах продаж она есть, но в проектах я ее уже давно не встречал.
И кто-нибудь при подборе арматуры в перекрытиях ограничивает процент армирования? например 2,5?

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 Арматуру А400 еще используют?

Меня теперь везде просят писать А500С.

Сообщение от yarrus77 ...ограничивает процент армирования?...

Если экспертизийный проект, то да...

[DENver_M7]

Сообщение от yarrus77 Арматуру А400 еще используют? На сайтах продаж она есть, но в проектах я ее уже давно не встречал. И кто-нибудь при подборе арматуры в перекрытиях ограничивает процент армирования? например 2,5?

Был на металлобазе, для дачи для пристройки арматуру покупал.
Лежит куча с подписью А-400. Лежит куча с подписью А-500.
В сентябре примерно дело было.

[Алексей3]

При расчетной длине для вычисления Фb равной 6,999 м проверка плоской формы изгиба 0,812, если добавляю 1 мм до длины 7,000 м, та же проверка 1,102, это увеличение на 36 %. Почему так?

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 ... Почему так?

Дык смотрите сталь-факторы - это у Вас выскакивает "предельная гибкость стенки" - а там формулы такие, что "если до чего-о" - то хорошо, "если после" - плохо.
К слову, этой проверки ранее не было, ввели вот...теперь мешает жить. Чтобы не мешало, смотрите Кисп не для всех факторов, а для "Кисп без учета всякой мутной хрени". Разделяйте как говорится зерна от плевел.
И почему Вы считаете, что ПБ по торцам защемлены вокруг Z? - Вы их защемили, а полки-то не сварены...
А ребер случайно нет? Подозреваю, что по серии они должны быть. Если ввести ребра через 1,4 м, то фактор стенки исчезает.

[Artisan]

Сообщение от Ильнур Разделяйте как говорится зерна от плевел

Вы, Ильнур, не пронимаете, чем занимается Алексей3. Он занимается не проектированием, а проверкой СП 16, и видимо параллельно пишет свой вариант этого документа.
При пролете балки 6,3 м он вводит расстояние между точками раскрепления изгиба 6,999 м. Хотя в приложении Ж и пункте 8.4.2 СП 16 расчетная длина Lef в худшем случае, без закрепления, равно пролету балки.
Видимо скоро на свет появится трактат о коэффициентах расчетной длины при проверки изгибаемых элементов на общую устойчивость ....

[Ильнур]

Сообщение от Artisan ... чем занимается Алексей3. Он занимается не проектированием, а проверкой СП 16...

Да ну...Это СКАД можно проверять нормой, а не наоборот. Тем более что у потенциального поверяльщика СП16 не могут быть такие проблемы с расчетной моделью на ровном месте...
Насчет 6,999 - я так понимаю, это условно, т.е. он на этой величине поймал "перескок". Так-то расстояние меж раскреплениями может превышать длину КЭ, если разбить мелко.
Уж больно балка по сечению похожа на балку из серии 1.426.2-7.

----- добавлено через ~55 мин. -----

Сообщение от Artisan ...чем занимается Алексей3...

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=29 Блогер.

[Алексей3]

Ильнур, Artisan
Учел ваши замечания, посмотрите файл. Теперь при длине балки 8517 мм проверка про устойчивости изгиба 0,890, при длине на 1 мм больше та же проверка 1,208 (опять рост 36 %). Значит, указанное вами не причина странного роста.

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 ...Учел ваши замечания.

Не учли:

... при длине балки 8517 мм ... при длине на 1 мм больше

Вы с бараньим упорством, присущим блогерам, вводите расчетную длину БОЛЬШЕ, чем длина балки. Это во-первых.

Значит, указанное вами не причина странного роста.

Не значит - откройте СП, приложение Ж, и вручную пройдите весь путь вычисления Фиб - и увидите, что в методике СП есть "ступени" - Вы умышленно на них натыкаетесь, подбирая исходные. Рост не странный, а закономерный - таков алгоритм СП. Вы специально переходите край устойчивости ПФИ. Это во-вторых.
Вы зачем это делаете? Вы садомазохист?

[Алексей3]

Увеличиваем пролет восьмиметровой балки на 1 мм и коэффициент использования 89 % становится 121 % - это алгоритм СП?