[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Алексей3]

1. Почему нет комбинации для КЭ 9 с двумя сейсмиками, хотя они объединены? Для анкеров будет критична комбинация содержащая «L4, -L5», но ее нет в результатах.
2. Почему сейсмика по направлению Х, дает моменты в колоннах и по Х и по Y, хотя должно быть только по Х?

----- добавлено через ~47 мин. -----
Причина оказалась в категории сейсмики, при "обычной" работает как надо. Что такое категория сейсмики?

[gorbun]

Сообщение от Алексей3 Почему нет комбинации для КЭ 9 с двумя сейсмиками, хотя они объединены? Для анкеров будет критична комбинация содержащая «L4, -L5», но ее нет в результатах. Почему сейсмика по направлению Х, дает моменты в колоннах и по Х и по Y, хотя должно быть только по Х? ----- добавлено через ~47 мин. ----- Причина оказалась в категории сейсмики, при "обычной" работает как надо. Что такое категория сейсмики?

Сейсмики, как и пульсации СКАД всегда делает взаимоисключающими.
И что такое 2 сейсмики? Как их может быть две???

[Алексей3]

Сообщение от gorbun И что такое 2 сейсмики?

Пункт 5.4 СП 14.

Сообщение от gorbun Сейсмики, как и пульсации СКАД всегда делает взаимоисключающими.

Объединяют когда надо.

[gorbun]

Сообщение от Алексей3 Пункт 5.4 СП 14. Объединяют когда надо.

А, ну да. Логично. В практике небыло такого.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Алексей3 ----- добавлено через ~47 мин. ----- Причина оказалась в категории сейсмики, при "обычной" работает как надо. Что такое категория сейсмики?

При работе с группами есть их дополнительная характеристика: «Правило вы*бора расчетных усилий», в котором задается вид строительных конструкций по табл. П.4.1 «Норм проектирования сейсмо*стойких атомных станций (НП-031-01)», которые устанав*ливают особые правила комбинирования сейсми*ческих нагрузок, действующих по разным направ*ле*ниям. Если задать как одновременно дейст*вующие три сейсмических загружения по направлениям X, Y и Z, то постпроцессор автоматически переберет все указанные в нор*мативном документе комбинации.

Так, например, для конструкций зданий (сооружений) 1-й категории сейсмостойкости будут автоматически построены комбинации:

± (Nx ± 0.4 Ny ± 0.4 Nz),
± (Ny ± 0.4 Nx ± 0.4 Nz),
± (Nz ± 0.4 Nx ± 0.4 Ny),

Из справки СКАД

[Алексей3]

Странно, что категории доступны только при использовании групп РСУ. Почему нельзя работать с категориями без групп РСУ (объединение и без групп РСУ возможно)?

[gorbun]

Сообщение от Алексей3 Странно, что категории доступны только при использовании групп РСУ. Почему нельзя работать с категориями без групп РСУ (объединение и без групп РСУ возможно)?

Почему нет?
Попробуйте поставить объединения нагрузок (только чтоб в объединении была галка, а не плюсик) и назначьте сочетания нагрузок руками (К1, К2 и т.д.). Правда в этом случае скорей всего не будет варианта что нагрузки действуют независимо. Но можно же сделать сочетание с 0.
Но это всё умозаключения, на практике так не делал ни разу

[Надежда_7]

Добрый день, специалисты.
Помогите разобраться, пожалуйста, с расчетом существующей плиты на новые нагрузки.
Есть многопролетная плита перекрытия толщиной 170 мм, заармирована по низу арматурой 12 с шагом 150 мм по короткой стороне, над опорами 12 и 16 с шагом 150 мм по короткой стороне.
Плита замоделирована оболочкой.
При нагружении даже с.весом - не проходят элементы у отверстий и крайних опор с К исп. =от 1 до 80. Понимаю что не все нужно читать буквально.
Мне необходимо выполнить поверочный расчет для новых нагрузок- вместо оборудования 1 т установить оборудование 2 т на 8 ножках (в файле все дано).
Необходимо понять - плита выдержит новые нагрузки, либо нет?
Помогите разобраться.
ГРУа.SPR

[Кореш]

Сообщение от Надежда_7 Помогите разобраться, пожалуйста, с расчетом существующей плиты на новые нагрузки.

1. Опирание плиты на стены. Зачем сделано 2 ряда связей, ваша плита по сути защемлена в стенах. Дайте 1 ряд. Если вы передаете момент на стены - поставьте соответствующую связь с моментом.
2. Если плиту рассматриваем как многопролетную балку на шарнирных опорах, то полезную нагрузку необходимо задавать в несколько сочетаний, полностью по площади, полосками через пролет, иначе вы можете не поймать максимальную нижнюю арматуру, получив эффект защемления худшего пролета соседними нагруженными. Поройтесь на форуме об этом.
3. Нагрузки от веса пола не видно. Точно нет?
4. Мелковато разбита. Для 170 я бы 500х500 бил, тут 200х200.
5. Что-то непонятное с группами армирования, сделал свои - через подбор арматуры у меня проходит, арбатом тоже. (защитные слои взял по 20мм).
6. В месте приложения нагрузок слишком "острые " треугольники, стоит стереть вокруг несколько прямоугольников, заменив их трапециями и треугольниками "покруглее".
7. Нелинейка вам тут не нужна, да и у меня подглючивает - видно версии разные.

[Надежда_7]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться с поверочным расчетом существующего перекрытия.
Есть многопролетное монолитное перекрытие, где в одном из пролетов (втором ) увеличивается нагрузка с 1 тонны на 2 тонны (меняется оборудование). Есть существующие отверстия, будет новое пробиваться.
Если ввести заданное армирование, то при расчете плиты как оболочки - не проходят элементы около отверстий ( К исп. по прочности элемента от 1 до 300).
Даже просто от собственного веса перекрытия - не проходят данные элементы.
Это задача поверочного расчета.
Может я неправильно применяю саму методику расчета и нельзя так выполнять расчет?
Возможно надо считать без отверстий? делать вывод о несущей способности плиты.
Подскажите, пожалуйста, если у кого есть понимание решения данной задачи.

[DENver_M7]

Сообщение от Надежда_7 Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться с поверочным расчетом существующего перекрытия. Есть многопролетное монолитное перекрытие, где в одном из пролетов (втором ) увеличивается нагрузка с 1 тонны на 2 тонны (меняется оборудование). Есть существующие отверстия, будет новое пробиваться. Если ввести заданное армирование, то при расчете плиты как оболочки - не проходят элементы около отверстий ( К исп. по прочности элемента от 1 до 300). Даже просто от собственного веса перекрытия - не проходят данные элементы. Это задача поверочного расчета. Может я неправильно применяю саму методику расчета и нельзя так выполнять расчет? Возможно надо считать без отверстий? делать вывод о несущей способности плиты. Подскажите, пожалуйста, если у кого есть понимание решения данной задачи.

Добрый день!
Сначала надо разобраться со схемой, осознать, что она собрана верно, а уж затем лезть в ЖБ.
1) От автора вопроса не увидел, что за расчет? Линейный или нелинейный? Почему нет пояснений? При Линейном у меня пишет, что есть нелинейные пластины! Почему я должен гадать и тратить на это время?
2) В схеме есть ГИС! Сперва избавьтесь от этого обязательно! Додумайте по закреплениям.
3) Рекомендация. Плита ровная, сетка красивая, НО есть несколько мест с вытянутыми треугольниками. Облагородьте руками сетку то уже! Половина красных пластин именно из-за этого!
4) "Даже просто от собственного веса перекрытия - не проходят данные элементы" - вот этого вообще не понял как Вы это увидели и не пояснили!
5) В исходных данных задачи бетон правда Б15 а продольная арматура А240 ?
6) Что автор надялся увидеть, когда увеличивается размазанная нагрузка с 1 до 2 тонн?

[Надежда_7]

[quote=Кореш;2094860]1. Опирание плиты на стены. Зачем сделано 2 ряда связей, ваша плита по сути защемлена в стенах. Дайте 1 ряд. Если вы передаете момент на стены - поставьте соответствующую связь с моментом. -скорее всего с передачей моментов, стены в подвале железобетонные, пригруза сверху нет стены из навесных жб панелей по колоннам
2. Если плиту рассматриваем как многопролетную балку на шарнирных опорах, то полезную нагрузку необходимо задавать в несколько сочетаний, полностью по площади, полосками через пролет, иначе вы можете не поймать максимальную нижнюю арматуру, получив эффект защемления худшего пролета соседними нагруженными. Поройтесь на форуме об этом. -согласна, спасибо
3. Нагрузки от веса пола не видно. Точно нет? - есть, спасибо, надо добавить от веса 30 мм бетона
4. Мелковато разбита. Для 170 я бы 500х500 бил, тут 200х200. - согласна, здесь 150х200, читала что не менее толщины перекрытия
5. Что-то непонятное с группами армирования, сделал свои - через подбор арматуры у меня проходит, арбатом тоже. (защитные слои взял по 20мм). подбор арматуры предлагает армирование верхней зоны пролета, а его нет, поэтому подбором неправильная картина, на мой взгляд Арбат тоже у меня требует и верхнюю и нижнюю зоны армирования, так как здесь - не дает возможности занести армирование
6. В месте приложения нагрузок слишком "острые " треугольники, стоит стереть вокруг несколько прямоугольников, заменив их трапециями и треугольниками "покруглее". -попробую устранить, спасибо. Но сам вопрос это не аннулирует
7. Нелинейка вам тут не нужна, да и у меня подглючивает - видно версии разные. - разберусь сегодня с нелинейкой, спасибо, СП 63 раздел 12.3 не дает пояснения
Исключив все данные замечания, я думаю что вопрос останется. Программа выдаст К исп. более 1 в этих же местах (мне для анализа нужны элементы около отверстий).
программа все равно даст при подборе верхнюю арматуру, которой у нас нет.
Армирования в верхней зоне в пролете нет

[Алексей3]

Надежда_7, замените тип КЭ на 44 тип.

[Надежда_7]

DENver_M7,
Добрый день!
Сначала надо разобраться со схемой, осознать, что она собрана верно, а уж затем лезть в ЖБ.
1) От автора вопроса не увидел, что за расчет? Линейный или нелинейный? Почему нет пояснений? При Линейном у меня пишет, что есть нелинейные пластины! Почему я должен гадать и тратить на это время? -Я попросила помощи, не заставляю. Если бы я была сильна в этом и могла решить, то не писала бы сюда. Так что простите что потревожила. Расчет будет линейный
2) В схеме есть ГИС! Сперва избавьтесь от этого обязательно! Додумайте по закреплениям.- Не могли бы пояснить? например конкретный элемент? треугольники?
3) Рекомендация. Плита ровная, сетка красивая, НО есть несколько мест с вытянутыми треугольниками. Облагородьте руками сетку то уже! Половина красных пластин именно из-за этого! Согласна, избавлюсь, спасибо
4) "Даже просто от собственного веса перекрытия - не проходят данные элементы" - вот этого вообще не понял как Вы это увидели и не пояснили! - В РСУ убираю активность загружений временных нагрузок, оставляю только собственный вес
5) В исходных данных задачи бетон правда Б15 а продольная арматура А240 ? - верно, так по чертежам 59 года выполнено армирование плиты, из бетона В15 и арматуры АI с крюками
6) Что автор надялся увидеть, когда увеличивается размазанная нагрузка с 1 до 2 тонн? - если делаю ручной расчет , без учета отверстий, то плита проходит с данным армированием
Это существующая плита, проект 59 года с данным заданным армированием.
Но вопрос по правильности применения данного расчета , как поверочного, пока не решена. не проходят элементы у отверстий - видимо программа просит заармировать эти элементы верхней арматурой, так как появляется работа консолей

[Ильнур]

Сообщение от Надежда_7 Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться с поверочным расчетом существующего перекрытия. Есть многопролетное монолитное перекрытие, где в одном из пролетов (втором ) увеличивается нагрузка с 1 тонны на 2 тонны (меняется оборудование). Есть существующие отверстия, будет новое пробиваться. Если ввести заданное армирование, то при расчете плиты как оболочки - не проходят элементы около отверстий ( К исп. по прочности элемента от 1 до 300). Даже просто от собственного веса перекрытия - не проходят данные элементы. Это задача поверочного расчета. Может я неправильно применяю саму методику расчета и нельзя так выполнять расчет? Возможно надо считать без отверстий? делать вывод о несущей способности плиты. Подскажите, пожалуйста, если у кого есть понимание решения данной задачи.

У меня есть понимание решения данной ПРОБЛЕМЫ.
1. Вы проигнорировали ответы Кореша на п.3908 - вернитесь и попробуйте понять то, что там написано.
2. Вы повторили вопрос с п.3907 на п.3909 - зачем? Вам нужно было отреагировать на п.3908.
3. На п.3910 Вам ответили почти так же как на п. 3908. Это значит, что Вам точно нужно изучить ответы и попытаться понять их.
4. Ну и я тоже повторю один из важных моментов - Вы защемили плиту на опорах (на всех) путем введения двух-трех рядов связей (по Z). Закрепление по Z означает не только вниз,но и вверх тоже. Два закрепления по Z дают абсолютное защемление в этой плоскости. На деле плита ТАК защемлена? Вероятно что не совсем так жестко, а податливо - тогда у Вас плита не будет проходит ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
5. ГИС Ваш надо устранить, для чистоты, правда он не влияет в данном случае, и устраняется закреплением по Х указанного узла (2384). Конечно очень интересно, какого романа ГИС там родился...разве что из-за малых углов некоторых пластин - вряд ли.
6. Малоугольные треугольники нужно переделать, даже если скад не ругается. Для чистоты. Чистота должна быть в привычке.
7. При равномерной нагрузке ("полезная") по всей площади плиты бОльшие крайние пролеты "перетягивают" средние малые пролеты, и на малых пролетах плита разгружена. Нужны загружения попролетног загружения полезными. При этом нужно ожидать, чо под аппаратами плита не пройдет еще больше. Крякнет короче.
8. Да и так крякнет, как не считай - стоял аппарат 1 тонна, поставили 2 тонны и ничего не должной произойти??? Должно крякнуть непгеменно-с.
9. Я бы вообще не стал заниматься расчетами, тем более неверными. Просто кинул бы стальную усилительную раму под новый аппарат, доведя опорные концы до перегородок снизу (или что там на джеле, где Вы опоры изобразили). Расчет рамы - куэльквадратнавосемь.

если делаю ручной расчет, без учета отверстий, то плита проходит с данным армированием

Вы считаете ЗАЩЕМЛЕННУЮ плиту или как?
На скане - Ваша плита с реакциями опор при полном сочетании нагрузок. Разрез по новому аппарату.

[Ильнур]

Самое прикольное (после абсолютно защемленных опор) в этом деле вот это:

[Гонец]

Здравствуйте!
Подскажите правильная у меня схема для подбора арматуры? Что-то очень тонкая арматура у меня получается.

[yarrus77]

Сообщение от Гонец Подскажите правильная у меня схема для подбора арматуры? Что-то очень тонкая арматура у меня получается.

у вас нагрузки на плиту - стая голубей села. Давление 2,2 т/м2. И чего вы ждали? Зато бетон принят В12,5 - открывайте СП 430.132580 и читаем про плитный фундамент.

[SurfCalc]

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Гонец Подскажите правильная у меня схема для подбора арматуры?

У вас в РСУ сидят и загружения и комбинации загружений , что несколько странно

[gorbun]

Сообщение от SurfCalc ----- добавлено через 54 сек. ----- У вас в РСУ сидят и загружения и комбинации загружений , что несколько странно

Есть такой приём, когда по сути ода и та же нагрузка задаётся разными загружениями. И чтоб не запутаться потом в сочетаниях из объединяют как бы в одну нагрузку. Другой вопрос что с псотоянными таким не нужно извращаться, они и так всегда есть

[Питон]

Господа, почему по плите перекрытия вокруг центральных колонн доп арматуры меньше, чем вокруг крайних?