[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Электронику нельзя из-за разных чипов

Стержневые радиолампы и нувисторы можно на Венеру послать, сто лет будут пахать в эфире...

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр А радио... неужели не получится собрать из чего-то теплостойкого? Медь выдержит 500 градусов. Катушку сделать не проблема. Изоляторы и материалы для оплёток найти, думаю, тоже можно.

Пассивные элементы - не особенная проблема. Сопротивление меди при 500 градусах вырастет примерно в 2 раза, но это можно обойти. Резистору сам бог велел нагреваться. Конденсатор, наверное, можно сделать с низким ТКЕ. Проблема с активными компонентами. Диоды и транзисторы, без которых передатчик не будет работать. из традиционных полупроводников сделать нельзя. Можно использовать карбид кремния, про который писал вот тут asys.

Сообщение от asys Кремний-карбидную электронику производят лишь несколько экспериментальных центров в мире: Центр Гленна в Огайо, Университет Арканзаса, шведский институт KTH в Стокгольме. Стандартных технологий тут нет. Нет ни флеш-памяти, ни других привычных компонентов. Весь высокотемпературный электронный мир нужно создавать с нуля. Его не купить на AliExpress. В России же элементной базы для таких температур полностью нет.

Спешу немного обрадовать, транзисторы на основе SIC - уже вполне стандартная технология. Их можно заказать не только на AliExpress, но и вполне купить в каком-нибудь ЧипиДипе за незапредельные деньги. "Гражданские" образцы, конечно не рассчитаны на 500 градусов, атолько на 200-250 градусов, но теоретический предел у них выше 500 градусов, так что это инженерная задача, а не чудо, сделать можно.

Никакой флеш-памяти, датчиков изображения, микроконтроллеров и процессоров, разумеется, пока нет. Так что можно пищалочку собрать, но не полноценный зонд.

Сообщение от Дмитррр Вместо аккумулятора можно попробовать конденсатор сделать

Конденсатор нужно постоянно подпитывать.

Сообщение от Дмитррр Или вовсе какой-нибудь пружинный механизм. Энергию с ветряка брать.

На мой взгляд, есть только три неэкзотических способа преобразования механической энергии в электрическую:
1. Электростатический генератор (электрофорная машина с диском и двумя шарами из школьного кабинета физики) - можно создать очень высокое напряжение, но ток будет порядка микроампер.
2. Электрическая вращающаяся машина - классический генератор, как мы все его представляем. Но тут проблема, индуктор на постоянных магнитах делать нельзя, потому что при 500 градусах никакой современный магнит, даже самариево-кобальтовый, работать заведомо не будет, а на электромагните обмотку возбуждения надо чем-то запитывать.
3. Пьезогенератор. Вот тут, как мне кажется, есть потенциал снять хоть какую-никакую мощность.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от BURAN988 Стержневые радиолампы

Лампы не рассчитаны на такие температуры. 250-300 градусов - и привет. Плюс для их питания нужны сравнительно большие напряжения и токи, которые надо откуда-то брать. См. выше.

[Fogel]

Решили у нас мужички генератор сами перемотать. Перемотали, надо проверить. Зарядили его в сверлилильный станок, а он крутится и хоть бы хны ему, лампочка не горит - видно остаточной намагничености не хватает на самовозбуждение. Ну, они ему провода и замкнули, чтоб значит любой ток без дела не пропадал... И нашелся один товарищ что пьезозажигалку к проводу приставил и нажал... Тут генератору шкив и оторвало.
Я к тому, что обычный генератор и источник стартового возбуждения хоть электростатический, хоть радио, хоть топливный элемент.
Опять же ветрогенератор ему можно соорудить и на основе воздушного шара

[Солидворкер]

Ну вот, уже контуры проекта вырисовываются...

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Лампы не рассчитаны на такие температуры. 250-300 градусов - и привет. Плюс для их питания нужны сравнительно большие напряжения и токи, которые надо откуда-то брать

Нуви́стор — сверхминиатюрная, оформленная в металлокерамическом корпусе, приёмно-усилительная радиолампа, электровакуумный прибор.

Впервые разработана корпорацией RCA (США) в 1959 г. для применения в жёстких температурных и вибрационных условиях, например, в аэрокосмическом оборудовании и для военного применения.
Для работы нувистору нужно напряжение порядка 30-50 В, накал потребляет ток порядка 100 мА при напр. 1,5 В

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Нуви́стор — сверхминиатюрная, оформленная в металлокерамическом корпусе, приёмно-усилительная радиолампа, электровакуумный прибор.

Продолжу цитату:

Преимущества нувисторов по сравнению с обычными приёмно-усилительными электровакуумными приборами — высокая вибро- и ударопрочность[1], расширенный диапазон рабочих температур (до 300 °С), пониженный паразитный микрофонный эффект, сниженные шумы.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Продолжу цитату:

Венереной атмосферы боятся - в космос не ходить...
Давайте так: пригоняем на орбиту Венеры большую бочку с какой-нибудь жидкостью (химики сообразят)
которая в контакте с серной кислотой выпадет в осадок, т.е. убираем атмосферу.
А потом начинаем создавать свою, когда поверхность поостынет.
Дальше присылаем туда ящик с бактериями, которые любят жрать то, что осадили на поверхность.
И только потом прилетаем сами...(с усами)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Венереной атмосферы боятся - в космос не ходить... Давайте так: пригоняем на орбиту Венеры большую бочку с какой-нибудь жидкостью (химики сообразят) которая в контакте с серной кислотой выпадет в осадок, т.е. убираем атмосферу. А потом начинаем создавать свою, когда поверхность поостынет. Дальше присылаем туда ящик с бактериями, которые любят жрать то, что осадили на поверхность. И только потом прилетаем сами...(с усами)

Там проблема не в серной кислоте, а в углекислом газе. И бочку можно использовать с обычной водой. Только воды надо 10^17 тонн.

Плюс Венера постепенно уходит из зоны Златовласки, поскольку Солнце разогревается. Марс, на мой взгляд, значительно перспективнее для терраформирования. Воды полно, средняя температура как в Антарктике. Лететь проще. Нужно создать магнитное поле и повысить давление. И можно картошку сажать.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Нужно создать магнитное поле

а вот тут поподробнее...
Катушку вокруг шарика намотать?

А с СО2 как справится на Венере? можно известью посыпать, получится типа мела
а потом привести туда кораллы для размножения...
Да всё можно, были бы деньги

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 а вот тут поподробнее... Катушку вокруг шарика намотать?

Есть несколько подходов. Катушка в том числе. Сверхпроводящий магнит вокруг всей планеты. Еще варианты: повесить гигантский магнит в точке Лагранжа, маленько испарить Фобос, чтобы вокруг Марса образовалось кольцо заряженных частиц.

Сообщение от BURAN988 А с СО2 как справится на Венере? можно известью посыпать, получится типа мела

Вода. Она вступит в реакцию с минералами и начнется поглощение CO2 продуктами реакции. Но воды нужно до фига. Комету размером примерно 20% Луны. Параллельно Венеру нужно затенить орбитальным зонтиком, потому что водяной пар - отличный парниковый газ.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Марс, на мой взгляд, значительно перспективнее для терраформирования

Зачем за колоссальные затраты преобразовывать Марс, если на Земле то же самое до сих пор не освоено?
https://t.me/prokosmosru/8132

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Вода. Она вступит в реакцию с минералами и начнется поглощение CO2 продуктами реакции.

Сомнительно. Она там тут же испарится и начнёт постепенно улетать в космос.
Атмосферу Венеры надо или сдуть или откачать. И то, и то весьма затруднительно.
Или построить какой-нибудь завод по преобразованию СО2 в О2 и что-нибудь ещё твёрдое.
Тогда в некоторой степени, летящие протоны от Солнца сами будут соединяться с кислородом и образовываться вода.

Сообщение от Солидворкер Параллельно Венеру нужно затенить орбитальным зонтиком

Это и без воды можно. Температуру снизит, но атмосферное давление - нет. Только зонтик нужен в миллионы квадратных километров.

Сообщение от Солидворкер Марс, на мой взгляд, значительно перспективнее для терраформирования.

Попроще, да... Скинуть несколько метеоритов на полярные шапки, вот и атмосфера. А температура на нём и так куда комфортнее, чем на Венере.
Одно плохо - атмосфера эта будет весьма временной. Часть опять замёрзнет, часть в космос будет постоянно улетать. Слишком уж он лёгкий, а магнитное поле слабое и от солнечного ветра не защищает.

Сообщение от BURAN988 Зачем за колоссальные затраты преобразовывать Марс, если на Земле то же самое до сих пор не освоено?

Запасной дом сделать.

[Fogel]

Запасной оно хорошо, но покуда у тебя есть сосед способный твой новый дом запросто поджечь, строить его-не особо хочется
А Венеру надо воздушными шарами засыпать с геномодифицироваными микробами - металлизированая плёнка будет отражать излучение, микробы жрать углекислоту, сам шар не позволять полученым продуктам теряться впустую, ну и болтаться они будут в куда как более приемлемых условиях чем на поверхности

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Зачем за колоссальные затраты преобразовывать Марс, если на Земле то же самое до сих пор не освоено?

Затем что через миллиард лет на земле будет жарковато...

Сообщение от Дмитррр Сомнительно. Она там тут же испарится и начнёт постепенно улетать в космос. Атмосферу Венеры надо или сдуть или откачать.

Текущая атмосфера не улетает. Ты ее даже сдувать предлагаешь.

Сообщение от Дмитррр Это и без воды можно.

Можно, но задача избавиться от углекислого газа.

Сообщение от Fogel микробы жрать углекислоту

Единственные организмы на Земле, которые жрут CO2 - это цианобактерии. Им нужен свет и нужна вода, потому что без воды и света не получить протоны. А воды на Венере почти нет. Да и со светом хреново.

[Fogel]

Внедрить в микроба зёрна хлорофила, засунуть в шарик, плеснуть ложку воды, газ подкачивать снаружи по мере необходимости.
А если реально смотреть на вещи, то на кой чёрт эти планеты? Строить огромные бидоны таская окружающий материал, размещать на любой удобной орбите и летать к планетам на экскурсии...

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Внедрить в микроба зёрна хлорофила

"Зерна хлорофила" то бишь хлоропласты - это цианобактерии и есть.

[asys]

Проблема Венеры не в углекислом газе, а в том что она слишком медлено вражается вокруг свое оси и поэтому атмосфера кипящий чайник. Давным давно читал про идею бомбардировки Венеры астероидами из пояса астероидов, чтобы крутануть ее.

[ltnchik1405]

Сообщение от Fogel А если реально смотреть на вещи, то на кой чёрт эти планеты?

Действительно. Сколько на Земле, кстати тело СС, всего неосвоенного. На много поколений вперёд хватит осваивать. И всё пригодно для жизни.

[Fogel]

Ну, Земля штука такая, обитатели за несколько минут способны переделать неосвоеное в неосвояемое. А вот тысячи бидонов расколошматить разом уже намного сложнее...

Сообщение от Солидворкер хлоропласты - это цианобактерии и есть.

Не, тут я пас, ибо не ориентируюсь

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Затем что через миллиард лет на земле будет жарковато...

я очень надеюсь, что через миллиард лет человечество будет летать к звездам на такси

----- добавлено через ~1 мин. -----
с помощью гиперпространственной технологии