Размять мозги....

Serge Krasnikov · 02.03.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от Бахил

А если не 45, а 90 - сила трения тоже будет?
При 0 и 89 - сила трения одинаковая?

Ты внимательно читай посему там либо есть сцепление с опорой, либо его нет., ну а если нет сцепления с опорой то качения в общем то и не будет

Бахил · 02.03.2015, 11:19

Сцепление будет, если угол меньше 90. Другое дело, что при больших углах сила трения скольжения (сцепление) меньше сдвигающей силы от собственного веса.
Но речь идёт о трении качения. Она одна и та же при 0 и 45?

Ильнур · 02.03.2015, 11:31

Цитата:

Сообщение от Бахил

Но речь идёт о трении качения. Она одна и та же при 0 и 45?

Думается, разная в целом, но для твердого покрытия скорее одинаково. Углы типа 45 вообще вне теории, и нам ничего не остается, как считать одинаковыми.

Бахил · 02.03.2015, 11:38

Задача не имеет решения, если тяга на первой передаче больше, чем на высшей.

Ильнур · 02.03.2015, 11:52

Цитата:

Сообщение от Бахил

Задача не имеет решения, если тяга на первой передаче больше, чем на высшей.

Тяга не может быть больше или меньше - она равна сопротивлению (при постоянной скорости), иначе это нарушение закона Ньютона

. Закон гласит: R=F.
Если же тяги разные, значит условия движения разные. А коробка на то и нужна, чтобы согласовать режим движка с сопротивлением. Поэтому неважно, какая передача, а важно, какие сопротивления движению. А они по условию разные. Тяги соответственно разные, и передачи соответственно должны быть разными. Просто на практике между 1-й и последней передачами огромная разница, и мы при сравнении выходим за пределы разумных условий

.
А теперь можно подробно расписать, почему не имеет решения, в 5-и 6-и строчках, а не репликой из полутора слов.

Бахил · 02.03.2015, 12:07

Да пожалуйста. Работа, совершаемая "тягой"
E1 = F1*Lк и E2 = F5*Lд
Очевидно, что экономичнее тот путь при котором работа "тяги" минимальна.
В задаче дано Lк < Lд, насчёт F1 и F5 я не могу получить внятного ответа.

Ильнур · 02.03.2015, 12:12

Цитата:

Сообщение от Бахил

Да пожалуйста. Работа, совершаемая "тягой"
E1 = F1*Lк и E2 = F5*Lд
Очевидно, что экономичнее тот путь при котором работа "тяги" минимальна.
В задаче дано Lк < Lд, насчёт F1 и F5 я не могу получить внятного ответа.

Понял, даю внятный ответ по F1 и F5:
при одинаковых оборотах движка F5 явно меньше F1.
Без раскрытия F5>F1 задача не имеет решения. Так?

Бахил · 02.03.2015, 12:19

Ну да. Одно больше, другое меньше. Если F5 = F1, то ответ очевиден. И всякие "трения", "аэродинамика" не имеют значения, т.к. всё это покрывается Законом Ньютона.
И ещё. Работа всех сил при подъёме на вершину одна и та же по любому пути.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Кстати, я смотри мало кто обратил внимание на реплику Павла:

Цитата:

Сообщение от Pavel_V

А вот задача из "за руля" пофлудим?

Он таки добился своего

Ильнур · 02.03.2015, 12:38

Цитата:

Сообщение от Бахил

Ну да. Одно больше, другое меньше. Если F5 = F1, то ответ очевиден. И всякие "трения", "аэродинамика" не имеют значения, т.к. всё это покрывается Законом Ньютона.
И ещё. Работа всех сил при подъёме на вершину одна и та же по любому пути...

F5<F1 раскрывается только вместе раскрытием Lд>Lк. На том рисунке это раскрыто численно: 184кг<736кг и 9,56км>0,71км.
Как видишь, твое предположение F5 = F1 ни в звизду, ни в красную армию.

И еще.

Цитата:

Работа всех сил при подъёме на вершину одна и та же по любому пути

Так может заявить учитель физики на уроке 4-го класса при изучении Закона сохранения энергии на примере сферического авто в вакууме.

Бахил · 02.03.2015, 12:50

Если учесть, что все твои цифирьки приняты от "фонаря" и на 45 твой "запорожец" не заедет, то

Цитата:

Сообщение от Бахил

Задача не имеет решения,

Ильнур · 02.03.2015, 12:53

Цитата:

Сообщение от Бахил

Если учесть, что все твои цифирьки приняты от "фонаря" и на 45 твой "запорожец" не заедет, то

Но все же ты понял, как именно на деле все выглядит

Бахил · 02.03.2015, 13:03

Ага

. Ждём следующий "холивар"

Serge Krasnikov · 02.03.2015, 13:18

Цитата:

Сообщение от Бахил

Ага. Ждём следующий "холивар"

Угадайте, к чему бы это

hentan · 02.03.2015, 13:20

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov

Угадайте, к чему бы это

колонна с врезанной подкрановой балкой?

Serge Krasnikov · 02.03.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от hentan

колонна с врезанной подкрановой балкой?

Да нет там консоль идет, колонна за подкрановыми балками

Бахил · 02.03.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov

Угадайте, к чему бы это

Offtop: К очередному флуду...

*KSV* · 02.03.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov

к чему бы это

к новой страничке в теме БСК

Serge Krasnikov · 02.03.2015, 14:45

Цитата:

Сообщение от *KSV*

к новой страничке в теме БСК

И да и нет

Бахил · 02.03.2015, 16:53

Сильно смущают "дуб" и "квадрат".
Коновязь для Пегасов?

*KSV* · 02.03.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Serge Krasnikov

И да и нет

да к бабке не ходить)) вот например, связи и тормозные балки(фермы) отсутствуют))
так что йохнется этот "сарайчик"/ производственный корпус!