Ошибки БИМ-менеджмента обсудим? - Страница 199
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 731

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 871396
 
Непрочитано 26.09.2020, 11:47
#3961
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
То есть, получается что информационная модель не замещает собой старые типы документации, а просто приплюсовывается к ним?
Из содержания постановления, подписанного давеча Мишустиным, так и следует.
Весь пафос постановления - не столько цифровая модель, сколько сбор, хранение и контроль всех материалов по проекту.
Бом вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2020, 11:53
#3962
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 731


А, вот далее есть расшифровка. Которая правда, еще больше запутывает:
Информационная модель - это оказывается:
совокупность представленных в электронном виде сведений, документов, материалов, цифровых моделей объекта капитального строительства, создание и ведение которых
обеспечивается применением информационных технологий и технических средств, формируемых при проведении инженерных изысканий и разработке проектных решений.


А цифровая модель это:
"объектно-ориентированная параметрическая трехмерная модель объекта, представляющая в цифровом виде физические, функциональные и прочие характеристики
объекта (или отдельных его частей) в виде совокупности информационно-насыщенных элементов."


Здесь хочется спросить, чем отличается "совокупность представленных в электронном виде сведений, документов, материалов, цифровых моделей" от "совокупности информационно насыщенных элементов"?

Из сравнения фраз следует что единственная тут разница в том что во втором случае элементы просто "совокупность", а в первом - "совокупность представленных...", из чего следует что цифровая модель может существовать только до ее предоставления куда-либо, а с момента такого предоставления она становится уже "информационной". Но одновременно - не информационной, а цифровой. То есть, входящая в состав информационной модели цифровая модель - она не информационная. Но формируемая с участием не-информационной модели информационная модель - является информационной.

По-моему, писали это явно больные люди.

Впрочем, вполне напоминает годовой давности Требования Москомархитектуры к низкополигональной модели здания, где в одной строке было написано что "запекание текстур (то есть, создание разверток) не допускается", а десятком строк ниже было указано что "развертки должны быть аккуратными".
Там при обсуждении сошлись на том, что видимо инструкцию "писали девочки..."
А здесь видимо - писали мальчики...

----- добавлено через ~12 мин. -----
А если серьезно - то этот момент неопровержимо доказывает что под БИМ-изацией имеется в виду не замещение старых технологий проектирования новыми, а именно приплюсовывание к имеющимся еще и БИМ-технологии в наиболее абстрактной и удобной расплодившимся администраторам форме.

По-сути, здесь сказано что при желании можно истребовать хоть чертеж на папирусе, хоть первый набросок архитектора на туалетной бумаге в сортире - но только сканированным в ПДФ (т.е. "В электронном виде). Ну, "для полной совокупности"...

Последний раз редактировалось VladiT, 26.09.2020 в 12:24.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 13:02
#3963
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


Цитата:
По-сути, здесь сказано что при желании можно истребовать хоть чертеж на папирусе, хоть первый набросок архитектора на туалетной бумаге в сортире - но только сканированным в ПДФ (т.е. "В электронном виде). Ну, "для полной совокупности"...
нет
Цитата:
6 Требования к формату и размеру файлов ЦИМ
6.1 ЦИМ должны быть представлены в электронном виде в формате IFC,
версии IFC2х3 или IFC4
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 13:32
#3964
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Цитата:
объектно-ориентированная параметрическая трехмерная модель объекта
Это что за зверь? "Трёхмерная модель" это понятно. А что такое
Цитата:
объектно-ориентированная
и
Цитата:
параметрическая
?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 14:05
#3965
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это что за зверь? "Трёхмерная модель" это понятно. А что такое "объектно-ориентированная" "параметрическая"
Боюсь, что аффтары имели ввиду, что документация относится к какому-то проектируемому объекту ("объектно-ориентированная") и в ней описываются какие-то параметры ("параметрическая") .
Имхо, насколько я знаю, в IFC сейчас сохраняются только значения параметров, но никак не методы, которые описывают изменения объектов при изменении управляющих параметров. Методы "сидят" внутри программ, генерировавших модель, поэтому верификации эти методы не поддаются. И говорить о создании общей объектно-ориентированной модели пока не приходится. Она объектно-ориентирована (с инкапсуляцией методов и свойств-параметров) только внутри программы, которая генерировала модель. А при экспорте в общий формат - модель становится бревном.
Поправьте, если я не прав.

Последний раз редактировалось nickname2019, 26.09.2020 в 14:13.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 14:11
#3966
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
описываются какие-то параметры
Не это? Классификатор строительной информации.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 14:27
2 | #3967
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


в ifc модель состоит из объектов с параметрами
Industry Foundation Classes переводится как Базовые классы индустрии, а объекты это экземпляры классов

Рассмотрим IfcExtrudedAreaSolid(<SweptArea>,<Position>,<ExtrudedDirection>,<Depth>)

Это тело полученное выдавливанием исходного плоского контура SweptArea размещённого в пространстве Position выдавленного в направлении ExtrudedDirection на глубину Depth. Атрибут SweptArea имеет тип IfcProfileDef – это абстрактный класс, имеющий большое количество потомков «на все случаи жизни», в данном случае используется IfcRectangleProfileDef(<ProfileType>,<ProfileName>,<Position>,<XDim>,<YDim>)

в данном случае: SweptArea, Position, ExtrudedDirection, Depth - это параметры, вот и получается параметрическая геометрия

Последний раз редактировалось trir, 26.09.2020 в 14:37.
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 14:34
#3968
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
в ifc модель состоит из объектов с параметрами
Industry Foundation Classes переводится как Базовые классы индустрии, а объекты это экземпляры классов
Но это ведь не обеспечивает функциональность, когда кто-то интеллектуальный архикадовский 3д объект сохраняет в ifc, потом его грузят в Revit и в Revit его продолжают редактировать (растягивая за ручки и т.д.)?
В программировании под объектно-ориентированным подходом обычно имеют ввиду инкапсуляцию свойств и методов для их обработки, а тут получается, что методы у каждой программы свои?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 14:39
#3969
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


в данном случае, главное что все программы правильно определяют объект как стену и правильно понимают её геометрию
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 15:27
#3970
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
главное что все программы правильно определяют объект как стену и правильно понимают её геометрию
То есть по сути тот же dxf, только "стена, сука, знает что она стена"(с)
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 15:34
#3971
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


типа того
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 15:54
#3972
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
То есть по сути тот же dxf, только "стена, сука, знает что она стена"(с)
не совсем... "объектно-ориентированная" "параметрическая" модель это как я понимаю задел на будущее... типа когда в любом жкх будут взаимодействовать с БИМ не понаслышке и работать будут активно, по типу умного дома только в гораздо большем формате...


Смотрю тема все ни как не утихает =)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:26
#3973
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Смотрю тема все ни как не утихает =)
А тема и не потухнет. Криво и косо Информационное моделирование будет, и этим Информационным моделированием будут заменять уже сложившуюся практику проектирования.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:36
#3974
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
А тема и не потухнет. Криво и косо Информационное моделирование будет, и этим Информационным моделированием будут заменять уже сложившуюся практику проектирования.
Где-то году в 2007-м или 2006-м, в разговоре, я давал "лет 25..." на появление "нормальных программ".
Молодой был, оптимист.

Поскольку проблемы экономики в целом, экономики конкретно стройкомплекса и воспроизводства кадров в проектировании - ждать не будут столько лет вундерваффе - в ближайшие годы акценты будут в области организационных усилий.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:42
#3975
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
модель это как я понимаю задел на будущее... типа когда в любом жкх будут взаимодействовать с БИМ
Я все жду, когда покажут хотя бы примерную версию "Информационной системы автоматизированного проектирования в строительстве" которую еще в апреле 2017 г. планировали. Планы то были огого... Но не получилось. Несмотря на все это, деньги вложены, какие то этапы сделаны (тот же классификатор введен), и работа продолжается.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:48
#3976
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я все жду, когда покажут хотя бы примерную версию "Информационной системы автоматизированного проектирования в строительстве" которую еще в апреле 2017 г. планировали. Планы то были огого... Но не получилось. Несмотря на все это, деньги вложены, какие то этапы сделаны (тот же классификатор введен), и работа продолжается.
оооо, эт тебе в китай нужно ехать, там они уже и не такое могут делать)


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Где-то году в 2007-м или 2006-м, в разговоре, я давал "лет 25..." на появление "нормальных программ".
Молодой был, оптимист.
когда нибудь так и будет.... а потом и 3D принтеры для массового строительства появятся и будем жить на марсе =)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:50
#3977
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Где-то году в 2007-м или 2006-м, в разговоре, я давал "лет 25..." на появление "нормальных программ".
Молодой был, оптимист.

Поскольку проблемы экономики в целом, экономики конкретно стройкомплекса и воспроизводства кадров в проектировании - ждать не будут столько лет вундерваффе - в ближайшие годы акценты будут в области организационных усилий.
Такие программы как Tekla, Allplan, да тот же Blender и FreeCAD сегодня умеет, то о чем я и не мечтал в 2006-2007 году (как раз в институте учился, и уже тогда лаборантом в 3д в AutoCAD Building рисовал металлоконструкции до болта, что бы студентам объяснять как тот или иной элемент конструируется).
Да и Revit уже много умеет по сравнению с 2010 годом. Та же параметризация, или задел на програмирование в виде Сsharp модуля, либо тот же Dinamo Revit...
Появились NanoCAD BIM, Металлоконструкции, Renga, Blender и FreeCAD развивают активно BIM инструменты. Работа идет, но такое ощущение, что идет в каком то другом измерении.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 16:56
#3978
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Да и Revit уже много умеет по сравнению с 2010 годом.
Нужно не "много умеет" - а удобно, дешево и практично.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 17:24
#3979
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Нужно не "много умеет" - а удобно, дешево и практично.
Ну я как то подбивал чертежи в Revit. Написал программку по автозаполнению и рисованию спецификаций линиями в листе (идею рисованию спецификаций взял из VetCAD). Потом перенумировал сваи как мне надо. Что то еще по мелочи.
10 лет назад такое в принципе невозможно было сделать.
Когда я узнал, что спецификации (встроенные таблицы) можно колесиком приближать и удалять и минимальную толщину в 0.8мм, вообще обрадовался.

Последний раз редактировалось iliorik, 26.09.2020 в 17:30.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2020, 17:25
#3980
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Нужно не "много умеет" - а удобно, дешево и практично.
Думаю если все в нашем мире будет дешево, то нам будут меньше платить. Нужно не дешево, а качественно и быстро. ИМХО
Tolmachev.I.R вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03