[Шишков В.С.]

Какой смысл мне стрелять за деньги из пестика в тире, если дома у меня только топор и бита бейсбольная? Или ружье.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Какой смысл мне стрелять за деньги из пестика в тире, если дома у меня только топор и бита бейсбольная? Или ружье.

Тоже верно. Лучше за 13р./шт. купить патроны 12го калибра и пострелять из ружья на природе.

[DEM]

ХММММ
Слушайте ребят, а кто из Вас сам делал ствол
Я в свои 14 лет смастерил ствол который пробивал 2 2,5 доски.

[Meknotek]

Сообщение от DEM ХММММ Слушайте ребят, а кто из Вас сам делал ствол Я в свои 14 лет смастерил ствол который пробивал 2 2,5 доски.

Ст. 223 УК РФ. Так что не будем о грустном...

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Какой смысл мне стрелять за деньги из пестика в тире, если дома у меня только топор и бита бейсбольная? Или ружье.

ну так купи. не поиму, если за применение оружия в целях самообороны все равно сидеть, так какая разница, законное оно или нет?
потом, разве нельзя купить и сделать себя награжденным товарищем? типа герои гражданскои воины, или почетныи партизан, космонавт или подводник-участник второи чеченскои воины? на все, видимо, своя цена?

[уDAV]

Offtop: А у вас в Америке негров линчуют..

[Ivan T]

Сообщение от PL на все, видимо, своя цена?

в том и прикол, что ценник там далеко не божеский.
Есть такой депутат государственной домы РФ - Александр Хинштейн - у него есть наградное оружие. За что?????
Я вот так думаю, что как только производство российского стрелкового оружия будет подконтрольно (Иж-мех вроде беретта купила) - будет и разрешение на КС - рынок то огромный.

[Солидворкер]

У меня вопрос к сторонникам легалайза. Что бы вы предпочли -грабитель наставляет на вас ствол и у вас есть ствол (то, что его еще надо умудриться достать из кармана/кобуры пока не рассматриваем), или у вас нет ствола и у грабителя нет ствола. Желательно ответить конкретно.

[shnn]

Сообщение от PL ну так купи. не поиму, если за применение оружия в целях самообороны все равно сидеть, так какая разница, законное оно или нет?

И накрутят и за применение, и за ношение, и за хранение и .... что там у них еще там...

Солидворкер, побольше бы конкретики. Возможны десятки вариантов. И каждом случае надо смотреть отдельно.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер У меня вопрос к сторонникам легалайза. Что бы вы предпочли -грабитель наставляет на вас ствол и у вас есть ствол (то, что его еще надо умудриться достать из кармана/кобуры пока не рассматриваем), или у вас нет ствола и у грабителя нет ствола. Желательно ответить конкретно.

отвечаю конкретно - вариант номер один - т.е. и у него ствол, и у меня ствол.
Расшифровка. Стоять под стволом стремно, но можно. Как показывает практика, когда обносят без ствола (что со мной и случалось) - то сначала изобъют, потом обшарят и выпотрошат. Тому, кто грабит, нужна гарантия, что клиент не дернется.
Так что варианты, когда грабят без ствола - проходили.
Я за короткоствол легальный - далее посмотрим, кто шустрее.

[shnn]

Ivan T, опасная эта штука... ведь действительно будут ходить по улицам отморозки, но уже со стволами. И гоп-стоп будет по другим правилам. Ствол под бок, обыскали, все забрали(и твой ствол в том числе), избили. А вот дома хранить я бы разрешил.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер У меня вопрос к сторонникам легалайза. Что бы вы предпочли -грабитель наставляет на вас ствол и у вас есть ствол (то, что его еще надо умудриться достать из кармана/кобуры пока не рассматриваем), или у вас нет ствола и у грабителя нет ствола. Желательно ответить конкретно.

А Вы представьте другую ситуацию. Идет "грабитель" по улице, никого не трогает. Вдруг ему в голову приходит мысль "ограбить!". Зажимает кого помельче в угол, избивает, грабит, зная, что в КРАЙНЕМ случае жертва окажется каким-нибудь "каратистом", и можно просто слегка получить в ответ. А если что, всегда с собой любимый нож, которым удачно можно зарезать слишком активно обороняющегося.

Другая ситуация. "Легалайз", прошло 2 года, "горячие парни" перестреляли друг друга и некоторых случайных прохожих. Населения поубавилось, но все более-менее успокоилось. Идет такой же грабитель, у него за пазухой ствол. Видит он маленькую жертву, думает... а что если у того тоже ствол? А что если можно не просто "в чайник" словить, а получить свои последние 9 грамм свинца? Теперь ведь "размер" не имеет значения, преимущество в 10см роста и 25кг веса теперь не является решающим, а скорость и точность стрельбы "на глазок" не оценишь. И даже вдвоем-втроем будет страшно лезть на одного. Потому что их судьба может решиться за пару секунд.
(по поводу аргумента: "тогда будут убивать сразу, стреляя в спину" - ну а что сейчас таким отморозкам мешает тихо подходить сзади и пробивать голову арматуриной? кому надо УБИТЬ, тот УБЬЕТ. Независимо от наличия/отсутствия КС. А кто идет грабить, но готов убить, кто идет "поразвлечься"/избить - тот ооочень призадумается, а стоит ли?)

Вы знаете, почему крупных (мировых) войн с 1945 года не было? Правильно: потому что ЯО. И никто в здравом уме не полезет в страну, от которой может получить так, что уже ничего не надо будет.
Вот и приходилось обходиться "локальными конфликтами" с "как бы просто военной помощью" (Летчики Ли Си Цын и Си Ни Цын и прочие шутки по этому поводу). Вот "КС" на руках у населения и будет выполнять роль ЯО, т.е. на 99% сдерживающего фактора (и на 1% демонстрацией, почему в 99% лезть грудью на ствол не стоит). По опыту разрешения КС в других странах - РЕЗКО снижается число насильственных преступлений, те же грабежи "смещаются" в сторону банального воровства. Имущества тоже можно лишиться, но тут уже не идет разговор о здоровье и жизни, и средства и методы защиты от воровства свои.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Вы знаете, почему крупных (мировых) войн с 1945 года не было? Правильно: потому что ЯО. И никто в здравом уме не полезет в страну, от которой может получить так, что уже ничего не надо будет. Вот и приходилось обходиться "локальными конфликтами" с "как бы просто военной помощью"

Вот опять ты однобоко рассуждаешь.
ЯО в качестве сдерживающего фактора актуально для развитых стран, у которых и мозгов хватает чтоб друг в друга не пульнуть, и оружия этого в избытке.
А чего сейчас больше всего боятся эти самы "РАЗВИТЫЕ" страны? - того, что такое же оружие как у них появится У СЛАБОРАЗВИТЫХ!!! - Там очень не понятно, что придёт в голову какому-нибудь Каддафи или Ким Чен Иру! Вдруг утром его расстроят возросшие цены на дрова, и возьмут да пальнут в соседей своей единственной бомбой ядерной. Им то в голову горячую может и не придёт, что в обратку тоже может прилететь, или что мимолётом заденут не только соседа-слабака, но и кого-то из сильных мира сего. Отсюда и стремление к ограничению и НЕРАСПРОСТРАНЕНИЮ ядерного оружия.

Ты не находишь, что параллели здесь с огнестрелом более чем очевидны?

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek "горячие парни" перестреляли друг друга и некоторых случайных прохожих

Тебе не приходит в голову, что среди этих "случайных прохожих" (не дай бог, конечно) окажешься ты или кто-нибудь из близких или друзей.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот опять ты однобоко рассуждаешь. ЯО в качестве сдерживающего фактора актуально для развитых стран

Вот не надо наивных фантазий. "Развитых стран" не существует, есть "сильные соперники". И "развитые страны", если бы не ЯО, уже устроили бы третью, а то и четвертую "горячую" мировую войну.

Сообщение от Серёга - Bilder у которых и мозгов хватает чтоб друг в друга не пульнуть, и оружия этого в избытке.

Зато хватает мозгов "пульнуть" по стране, у которой ЯО нет. Первой ЯО применила "очень развитая страна США", которая знала, что ей ничем не ответят. Можно сказать что это был "первый и единственный случай", но он БЫЛ. Из песни слов не выкинешь.

А ЯО стараются недопустить в "слаборазвитых странах" по одной простой причине - тогда их нельзя будет "принудить к миру" и поиметь нефтяные скважины. (все, больше не буду про политику )

Но это уже политика. А посему завязываем. Свою аргументацию я привел, Вы свою тоже. Думаю нам обоим (да и другим читателям и участникам тему) позиция по ЯО теперь ясна

Давайте лучше обсудим непосредственно КС. Я, как сторонник всеобъемлющего и неотвратимого технического прогресса, выступил бы за пистолеты, как более эффективные орудия в ближнем бою. Однако ж, с удивлением признаю, что для роли "самооборонного" оружия револьвер-таки гораздо удобнее, т.к. при самообороне совсем другие критерии, нежели "скорострельность", "точность стрельбы", "точность перезарядки". Револьвер удовлетворяет двум главным требованиям к оружию самообороны:
1) готовность к применению (достал - нажал на спуск. Никаких манипуляций с предохранителями, затворами и прочих неудобств).
2) надежность. Если револьвер не силуминовая китайская копия известного бренда, а хороший качественный образец, то при должном уходе (чистка, смазка) он будет абсолютно надежен. Даже осечка устраняется на револьвере очень просто - надо снова нажать на спуск (в пистолете пришлось бы повозиться с затвором, да еще и гильзу заклинить может).

Так что несмотря на мою приверженность к "скорострельным совершенным пистолетам", револьвер (из первого поста) - почти идеальное оружие самообороны, по совокупности качеств.

Сообщение от Солидворкер Тебе не приходит в голову, что среди этих "случайных прохожих" (не дай бог, конечно) окажешься ты или кто-нибудь из близких или друзей.

Во первых, это была ирония (все-таки). Во-вторых, да, приходит. А еще мне приходит в голову, что среди сбитых на остановке 7-8 людей тоже мог быть я или близкие. Что в разбившемся на трассе автобусе, которому в лоб вылетел пьяный камазист, тоже могли быть мои близкие или я. И вероятность этого в разы выше. Меня например не беспокоит вероятность получить метеоритом по башке. Хотя, согласитесь, такая вероятность отлична от нуля, но каску носить не собираюсь . А вот вероятность получить по башке от "быдлогопа" куда выше. Меня-то она и беспокоит.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Во первых, это была ирония (все-таки)

А я говорил без всякой иронии.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А я говорил без всякой иронии.

Ответил я в предыдущем посте тоже без иронии, поняв, что Вы не поняли/не восприняли иронию.

[таи]

Чуждая нам тема, навязанная наймитами буржуазной идеологии.
Есть 50 страниц бреда - пора кончать.

[Meknotek]

Сообщение от таи пора кончать.

кого???

таи, если Вам эта тема кажется бредом, то Вы можете... просто ее не читать, а заодно не мешать общаться в приятной обстановке заинтересованным людям

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL ну так купи. не поиму, если за применение оружия в целях самообороны все равно сидеть, так какая разница, законное оно или нет? потом, разве нельзя купить и сделать себя награжденным товарищем? типа герои гражданскои воины, или почетныи партизан, космонавт или подводник-участник второи чеченскои воины? на все, видимо, своя цена?

Мне пестик не нужен. Все мои задачи самообороны решит ружье и минимальная стрелковая подготовка. Ну и мешочек денег. А болтаться по улице с пестиком в кармане нужды нет. У нас не Гарлем. И не Ливан.
А относительно столь обсуждаемых грабителей - палить в них, имея пестик, себе дороже. Вовсе необязательно сидеть после оборонной стрельбы из ружья дома. А вот при стрельбе из пестика в безоружных людей на улице - очень возможно посидеть.
Далее, если пестик и у меня и у грабителя и он на меня его направил - я даже не рыпнусь за своим стволом. Отдам молча деньги и все. Так что ковбойские перестрелки - это фантастика.

[таи]

Сообщение от Meknotek таи, если Вам эта тема кажется бредом, то Вы можете... просто ее не читать, а заодно не мешать общаться в приятной обстановке заинтересованным людям

Мне это тема давно кажется бредом.
Но она почему-то живет. Догадываюсь почему.
Темы, которые представляют для меня неподдельный интерес "отстреливаются" сразу.

Тогда - как говорил В.И.Ленин - лучше меньше да лучше.
Типа я марксист.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Так что ковбойские перестрелки - это фантастика.

ковбойские - да, а реальная жизнь гораздо разнообразнее.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T ковбойские - да, а реальная жизнь гораздо разнообразнее.

Причем ссылку на "интересное разнообразное" применение Вепря-12 я скидывал

[Mauriat]

Запретить оружие и деньги. Все сжечь всем миром. И тогда настанет мир. Все в сад!

[Müller]

Вообще то не понятно - о чём спор? Часть общества "за" оружие самообороны, другая часть "против". Ну и что? - Это же нормально. Вот интересно было бы ещё подумать - а не расширить ли круг "благонадёжных лиц", которым в упрощённой форме бы продавалось оружие. Например людям, за которых может поручиться трудовой коллектив, или там с высшим образованием.

[Mauriat]

типа, СРО что ли?)))

[таи]

Сообщение от Müller или там с высшим образованием.

С высшим образованием - это самые извращенные извращенцы и есть.
Offtop: Дайте что ли ревОльвер - есть желание пострелять тута.

[Meknotek]

Сообщение от таи Offtop: Дайте что ли ревОльвер - есть желание пострелять тута.

Это в гости к PL. Он-то я думаю не будет против пообщаться с коллегами с форума да при таких ценах на патроны - грех не расстрелять сотню-другую! даже в тире

[Müller]

Хе-хе... Это как это? - Дружеская перестрелка на строящемся небоскрёбе?

[Meknotek]

Сообщение от Müller Хе-хе... Это как это? - Дружеская перестрелка на строящемся небоскрёбе?

Ну если холостыми... да в воздух... да на первом этаже небоскреба... почему нет?

[ShaggyDoc]

да при таких ценах на патроны - грех не расстрелять сотню-другую! даже в тире

И я даже знаю, кого расстрелять...Даже в тире.

[Meknotek]

Сообщение от ShaggyDoc И я даже знаю, кого расстрелять...Даже в тире.

Где Вы в тире найдете сотню-другую?

[Müller]

Три эмиграната уезжают из СССР в Америку. Один всё продал и взял с собой ювелирные изделия, другой накупил мехов да хрусталя, а третий бедный был, ну вот и взял с собой портрет любимого Генсека Л.И.Брежнева. Прошло 3 года, встречаются... -Ну как ты? - (1) Ну что, колечки продал по дешовке, деньги быстро улетели... -А ты? - (2) Нужны были денъги, меха продал, хрусталь никому не нужен, вот на стройке работаю... -Ну а ты? - (3) Скучно было в начале... Купил воздушку, повесил на забор портрет Генсека, цент за пульку, образовалась очередь... - через неделю свой тир открыл, потом второй, через год Дело дорого продал... Теперь денег хватит, самому работать не надо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Вот интересно было бы ещё подумать - а не расширить ли круг "благонадёжных лиц", которым в упрощённой форме бы продавалось оружие.

Ну так оно и есть уже. Упрощенная форма давно существует.

[Müller]

Вот вы спорите спорите... А общество ведь состоит из множества слоёв, групп людей: инженеры, рабочие, банкиры, солдаты, лётчики, повара и так дальше, до бесконечности. И все по-разному думают, со своей колокольни. Вот когда весь народ себя сам уважать начнёт, тогда и порядок будет.

Сообщение от ShaggyDoc И я даже знаю, кого расстрелять...Даже в тире.

Я даже догадываюсь!

[ShaggyDoc]

Чего бесполезно спорить? Сколько лет можно? Как начали с "перестройки", так не успокоятся.

Для личной самообороны короткоствол бесполезен и даже опасен для владельца. Для неумелого, а таких большинство. А у умелых оно есть. Хватит и холодного оружия или его заменителей. Да и хруст разрываемых клинком тканей приятнее...

Для самообороны жилья вполне подходит гладкоствольное охотничье оружие. А в ближнем бою помпа вообще эффективней автомата будет.

Для любителей "подержать" и пострелять есть тиры и полигоны. Я изредка до сих пор с СВД балуюсь.

А государство российское оборот оружия никогда не разрешит - это не Америка, где право на оружие историческое.

Ну, а если наступит ситуация массовых беспорядков и грабежей, то на этот случай у народа "но у нас было" (С). Да и господа полицайские все побросают. Наступит свободный оборот "по факту". Кто к этому хочет быть готовым, у того есть. А спорящая интеллигенция будет кормовой базой.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Для личной самообороны короткоствол бесполезен и даже опасен для владельца. Для неумелого, а таких большинство. А у умелых оно есть.

Не совсем ясно, почему бесполезен. И что значит у умелых оно есть. никто на форуме не признался что есть, да и не сказал что стреляет в тире из пистолета. и в школе и в армии из ПМ стреляли. но не было ни у кого на руках, кроме бандитов, награжденных и силовиков.
Что касается умеет-неумеет, молодои полицеискии в США на 6 -месячных курсах (полицейская академия-курс молодого боица, так сказать) отстреливает 5000патронов. Зять не так давно Глок купил, уже 4500 отстрелял. научится кто хочет. у дочки девчонка знакомая, она из своего 10мм Сига сердечко такое выбивает в мишени, дырка такая в центре в форме сердца. Из короткоствольного легкого и компактного револьвера, как у меня, стрелять деиствительно труднее. если сдуру на спусковои крючок давить и неправильно держать, можно и с 7 метров промахнуться. за этим в тир и ходят-поупражняться. А ружье из сейфа достать, да зарядить, это да, это конечно быстрее, чем револьвер из под кровати вытащить.

[Солидворкер]

Сообщение от PL это да, это конечно быстрее, чем револьвер из под кровати вытащить.

Если ребенок раньше не вытащит поиграться, пока папа на работе.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Если ребенок раньше не вытащит поиграться, пока папа на работе.

в доме я, жена, кот и кошка.

[Солидворкер]

Сообщение от PL в доме я, жена, кот и кошка.

Мы говорим о легализации вообще, а не о легализации в доме конкретного форумчанина.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Мы говорим о легализации вообще, а не о легализации в доме конкретного форумчанина.

так если у вас маленькие дети, почему Вы считаете что это и есть "вообще", стандарт, так сказать. у всех разная ситуация.

[Солидворкер]

Сообщение от PL ак если у вас маленькие дети, почему Вы считаете что это и есть "вообще", стандарт, так сказать. у всех разная ситуация.

Если у людей в определенном возрасте не было бы маленьких детей, то человечество бы вымерло давным-давно. Следовательно, появление в семье маленького ребенка -ситуация стандартная для 99,99% человечества.

[PL]

ну, поехали... речь о том живут ли с вами маленькие дети или нет. (а не занимались ли Вы сексом когда то) бывает что дети вырастают, живут отдельно, короче нет в доме детей от 2-х до 16 лет. что вероятность что они есть - это 99%?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Не совсем ясно, почему бесполезен. И что значит у умелых оно есть. никто на форуме не признался что есть, да и не сказал что стреляет в тире из пистолета.

Это у нас в России бесполезен. О короткостволе мечтает, в основном, интеллигенция, да фанаты Goblin-а. Но он сам-то как раз умеет с оружием обращаться.

А вот у меня был трофейный (лично взятый), абсолютно нелегальный пистолет. Приятно было с ним разгуливать, но ума хватило избавиться. Да еще от деда-казака достались и маузер настоящий, и шашка, и кое-что еще. Ну, шашку я сдал ввиду бесполезности, а остальное лежит "у степи".

Что касается умеет-неумеет, молодои полицеискии в США на 6 -месячных курсах (полицейская академия-курс молодого боица, так сказать) отстреливает 5000патронов.

Так то в США. А сколько патронов отстреляет наш мент (пардон, господин полицайский) во время обучения? Думаю, не больше 30 штук. Да еще за каждую гильзу отчитывается...

А наши действующие господа полицайские в подавляющей массе стрелять не умеют. Хотя держат оружие в руках каждый день. Вот сейчас специально у мента на входе спросил - одну обойму в год выстреливает.

у дочки девчонка знакомая, она из своего 10мм Сига сердечко такое выбивает в мишени, дырка такая в центре в форме сердца.

Так в детстве я сам из мелкокалиберной винтовки с 50 м 29 из 30 выбивал. Хотя практиковался мало. А из СКС - 29 из 30 со 100 м.

А ружье из сейфа достать, да зарядить, это да, это конечно быстрее, чем револьвер из под кровати вытащить

Кто же у нас револьвер под кроватью будет держать? Зачем он тогда нужен? Его добывают, чтобы ходить с понтами. Искать приключений на свою ass. Под кроватью разве что АКМ хранят.

А вот в детстве у нас дома на стене винтовка всегда висела - мелкашка ТОЗ-16. Легальная, с разрешением. Требований к оружейным ящикам тогда вроде как не было. Разумеется, когда я оставался один, начинал с ней заниматься. И патроны не были спрятаны. Почти у всех соседей так же было.

И мой одноклассник в 3-м классе нечаянно убил свою младшую сестренку. От страха зимой на 10 км по рельсам убежал.

Вот и реальная причина для всяких ограничений. Но главная - боязнь власти за себя. А все остальное специально подбрасывают для обсуждений, чтоб видимость демократических всенародных дебатов была.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc И мой одноклассник в 3-м классе нечаянно убил свою младшую сестренку. От страха зимой на 10 км по рельсам убежал. Вот и реальная причина для всяких ограничений.

Дети- другое дело. Будут в доме дети, уберу оружие в сейф. Да и когда близким или мне стволом угрожать будут, я за револьвером не потянусь, так же как Шишков. пусть себе берут что надо. Только в критическом случае, когда поиму что нет выхода.
А из винтовки на 100 метров стрелять, это не то что что из обычного боевого пистолета, даже на 20 метров. фиг попадешь с перепою.

[Ivan T]

Сообщение от ShaggyDoc Но главная - боязнь власти за себя.

немного добавлю - не только за себя в плане безопасности но и в плане себя в плане полезности и необходимости.
Если люди будут самостоятельными - власть как бы в таком количестве и не нужна будет.
возвращаясь к теме - вроде читал ранее. что еще пистолеты фирмы Глок работают без предохранителя (принцип самовзвода от курка). тем кто в теме - и как они в эксплуатации?????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T ковбойские - да, а реальная жизнь гораздо разнообразнее.

Все разнообразие сводится к двум схемам:
1. У грабителя не настоящий ствол. Или нож. Или кастет. Завалив его, я отправляюсь в тюрячку.
2. У грабителя настоящий ствол. Решив изобразить ковбойца, я сильно рискую попасть в реанимацию в лучшем случае.
И в тюрячке и в реанимации очень неприятно.
Доводы типа: "пусть судят 12, чем несут..." приводят в основном те, кто с тюрячкой не знаком.
Безопасность не с пестика начинается, а с превентивных повседневных мероприятий. Если моя жизнь настолько опасна, что мне нужен ствол для повседневного ношения - я или дебил, или гангстер в федеральном розыске.

Сообщение от Meknotek Причем ссылку на "интересное разнообразное" применение Вепря-12 я скидывал

Все эти героические сводки страдают одним серьезным недостатком - нет предистории и последствий - кто на сколько сел, кто кому и сколько денег отдал в итоге и пр. А пока это типичный пример применения оружия в нашей стране - быдланы и жлобы на пустом месте устроили пальбу.

Вчера днем на территории Академгородка в Советском районе произошла перестрелка. Как стало известно Сибкрай.ru, стрельба произошла около ГСК <Новатор>, расположенного по улице Героев труда. Трое вооруженных молодых людей напали на водителя <Тойоты Сурф>. Парни открыли стрельбу из стартового и травматического пистолетов. В ответ владелец иномарки достал карабин <Вепрь> и произвел шесть выстрелов дробью по нападавшим. В результате перестрелки пострадали трое человек. Автомобилист получил травму головы, а двое его <оппонентов> были доставлены в больницу с дробовыми ранениями. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Как говорят нападавшие, они открыли стрельбу по причине <внезапно возникшего конфликта>.

Небось "мое место парковки" делили.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Доводы типа: "пусть судят 12, чем несут..." приводят в основном те, кто с тюрячкой не знаком.

Кто знаком с "6 несут..." уж точно никаких доводов не приведут. Выслушать даже вне этой темы мы их не сможем
(П.С. с тюрячкой не знаком, так что Вы правы )

Сообщение от Шишков В.С. Все эти героические сводки страдают одним серьезным недостатком - нет предистории и последствий - кто на сколько сел, кто кому и сколько денег отдал и пр. А пока это типичный пример применения оружия в нашей стране - быдланы и жлобы на пустом месте устроили пальбу.

Судя по комментариям (про историю с "Вепрем-12"), человек там не совсем простой. Да и джипы у людей с доходами 20

тысяч в месяц на семью редко бывают. И "вепря" он явно не в кредит брал. Так что про "заначку", я думаю, можно не

сомневаться. Нужные 0,5-1,0млн(или сколько там по Вашим расчетам) он, думаю, найдет.

Сообщение от ShaggyDoc И мой одноклассник в 3-м классе нечаянно убил свою младшую сестренку. От страха зимой на 10 км по рельсам убежал.

А теперь сейф - обязательное требование. И хранение оружия вне сейфа - хороший способ его лишиться и получить хороший штраф и очень большие трудности в получении разрешения на оружие в дальнейшем. Да и хранить так при маленьких детях, уж извините, будет только полный идиот, которому плевать на своих детей. Без вариантов. (даже если нет сейфа, можно спрятать патроны, можно вынуть затвор и т.п.)

Сообщение от PL Из короткоствольного легкого и компактного револьвера, как у меня, стрелять деиствительно труднее. если сдуру на спусковои крючок давить и неправильно держать, можно и с 7 метров промахнуться. за этим в тир и ходят-поупражняться. А ружье из сейфа достать, да зарядить, это да, это конечно быстрее, чем револьвер из под кровати вытащить.

Конечно же, короткоствольный револьвер, да еще в режиме самовзвода, точностью не блещет. Но с 3-7 метров и не надо "10 из 10" выбивать с такого... А промахнуться можно и из "Глока" с коллиматором, хоть с 5 метров. Правильно Вы сказали - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Судя по комментариям (про историю с "Вепрем-12"), человек там не совсем простой.

Простой дебил.

Сообщение от Meknotek Да и джипы у людей с доходами 20 тысяч в месяц на семью редко бывают.

Бэушные джипы в Новосибе есть у многих пролетариев.

Сообщение от Meknotek Так что про "заначку", я думаю, можно не сомневаться. Нужные 0,5-1,0млн(или сколько там по Вашим расчетам) он, думаю, найдет.

Дебил вдвойне, если из-за пальбы на пустом месте отвалит миллион.

Кто знаком с "6 несут..." уж точно никаких доводов не приведут. Выслушать даже вне этой темы мы их не сможем (П.С. с тюрячкой не знаком, так что Вы правы )

Ну кому невтерпеж познакомиться, свободно могут это сделать. Я не против. Обрез купить - проще простого. Тысяч за пять рублей запросто можно. И таскать его с собой постоянно легко.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну кому невтерпеж познакомиться, свободно могут это сделать. Я не против. Обрез купить - проще простого. Тысяч за пять рублей запросто можно. И таскать его с собой постоянно легко.

Зачем носить обрез? Это уже УК (за гладкий "короткоствол" административку уже давно заменили на уголовщину). Проще тот же ТОЗ-106, при этом если просто остановят для проверки документов/увидят/нащупают можно прямо ответить что "транспортируешь". Прикапываться в таких случаях для самих "господ" может плохо кончиться. Нет, не в смысле стрельбы конечно.

Сообщение от Шишков В.С. Простой дебил. Бэушные джипы в Новосибе есть у многих пролетариев. Дебил вдвойне, если из-за пальбы на пустом месте отвалит миллион.

Конфликт может и на пустом месте был, а вот "стрельба" - в ответ.

[Шишков В.С.]

Тем более. Таскайте всегда ТОЗик в пакетике. Чуть что - шмаляйте в гопов на поражение. А чего? Пусть судят.

Сообщение от Meknotek Конфликт может и на пустом месте был, а вот "стрельба" - в ответ.

Раздуть пустой конфликт на пустом месте до перестрелки могут только феерические дебилы.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Тем более. Таскайте всегда ТОЗик в пакетике. Чуть что - шмаляйте в гопов на поражение. А чего? Пусть судят.

Можно и так конечно. Кому надо, я думаю уже давно таскают. Можете не сомневаться (не один я ростом 192см, и не одному мне такие мысли в голову приходили). Может даже и осудили кого. Если нашли.

Сообщение от Шишков В.С. Раздуть пустой конфликт на пустом месте до перестрелки могут только феерические дебилы.

Я тоже с такими сталкивался. И раздували они конфликт независимо от моего (или чьего-то еще) участия. Есть ситуации, на которые можно повлиять только "хуком справа". Когда "феерические дебилы" сами нападают, безучастным остаться трудно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Кому надо, я думаю уже давно таскают.

Кому надо таскать ствол ежедневно - я уже написал. Дебилу или гангстеру.

Сообщение от Meknotek Есть ситуации, на которые можно повлиять только "хуком справа". Когда "феерические дебилы" сами нападают, безучастным остаться трудно.

Есть всякие ситуации, согласен. Основной посыл - минимизировать вероятность возникновения таких ситуаций. И пестик в кармане тут - далеко не самое главное.
Пристрелить из ружья хулигана и потом пять лет валить лес с мыслью "Я поступил, как свободный человек" очень легко.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Есть всякие ситуации, согласен. Основной посыл - минимизировать вероятность возникновения таких ситуаций. И пестик в кармане тут - далеко не самое главное.

Ну вот, про минимизацию вероятности я и не говорю, ибо и так очевидно для тех, кто действительно заинтересован в безопасности. О чем я выше и писал. Меня интересует тот 1%, ситуаций когда несмотря на минимизацию могут возникнуть проблемы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Меня интересует тот 1%, ситуаций когда несмотря на минимизацию могут возникнуть проблемы.

Допустим. А что входит в этот 1%? Исключительно наивные уличные гоп-стопники, о которых столь много твердят?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Допустим. А что входит в этот 1%? Исключительно наивные уличные гоп-стопники, о которых столь много твердят?

Не исключительно, но и они в том числе. Почему этот % от 1% всех ситуаций не рассмотреть?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Почему этот % от 1% всех ситуаций не рассмотреть?

А какой процент гопники составляют от рекомого 1%? Я как-то больше целей для стрельбы из пестика не вижу. Спецы уработают меня с любыми пестиками и ружьями. И алабай не поможет.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А какой процент гопники составляют от рекомого 1%?

Не у всех этот "1%" равен именно "1%" (т.е. 1/100 ситуаций). Районы, они разные бывают. Да и не все могут взять и уехать только из-за опасности "гопоты" (например, по семейным обстоятельствам). И гопники тоже разные бывают. "Разновидностей" много, не все просят закурить и жуют "семачки".
Лично я, конечно же, стараюсь таких ситуаций избегать. Но все же хочется позаботиться не только о "99%" но и о том "1%". Причем даже мне, с моими 192см/100+ кг при явно не виктимной внешности (хоть и не брутальной), приходилось иметь дело с пьяным дебилом раза в два меньше меня. Закончилось конечно все удачно (я его тупо завалил на землю и скрутил, не причинив никаких повреждений вообще, а вот сам свои "побои" в виде пары царапин снял. Больше бумаги - чище ж.), и это был не единственный случай. Причем мне-то грех жаловаться, что ко мне на улице гопники пристают.

[Шишков В.С.]

То есть все же основная цель пальбы - уличные хулиганы. Ну тогда палите.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. То есть все же основная цель пальбы - уличные хулиганы.

Ну во-первых людей, готовых проломить череп (в прямом смысле) за 100 рублей, я бы "хулиганами" постеснялся называть.

Сообщение от Шишков В.С. Ну тогда палите.

Да пока не из чего.

[Шишков В.С.]

Вот когда они проломят череп с целью ограбления - они переходят в другой разряд. А пока они этого не сделали - хулиганы. А то и вообще - обычные граждане, как я. И превентивно их расстреливать незаконно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Вот когда они проломят череп с целью ограбления - они переходят в другой разряд.

После пролома черепа мне будет явно не до классификации. Я может и говорить-то после такого не смогу. Так что уж лучше без пролома черепа, в идеале - без стрельбы. Но можно просто без проломанного черепа. Да и стрелять в ответ на каждое "дай закурить" не собираюсь...
Был такой случай, пришли к соседу. Трое, в масках. (зачем пришли - не спрашивайте даже, все равно не скажу). С битой и пистолетом(ПМ). Открыл дверь (зачем, почему - другая история, человека ждал скорее всего), получил битой по башке. Но бита прошла "вскользь", удар получился слабый, и он не вырубился. Завязалась драка, он получил пулю (в ногу кажется). Каким-то чудом выломил пистолет из рук стрелявшего, те побежали. Вдогонку пальнул, но к своему счастью, не попал. После этого ходит в подъезде с "осой" наготове. И если увидит очередных "хулиганов" в масках и с оружием, применит не думая.

До того как они дали по башке - они как, хулиганы были? А после того как дали по башке? Ведь "вскользь" получилось? просто мелкая ссадина, на ЛТП еле тянет. А когда стрельнули? А вдруг промахнулись бы, если что может они голубей в его квартире стреляли? Тоже "хулиганство"?


Ждать, пока "хулиганы" (что кстати на улице тоже не установлено, тогда это "обычные граждане") перейдут в другой разряд? убийц например? Тогда, боюсь, "стрелять" придется по ним уже не мне. Мне достаточно самого факта нападения и применения в отношении меня силы. Причем не "тычка в спину". Не будем разводить демагогию по поводу "виноват-не виноват". Нормальный законопослушный гражданин просто так людей на улице не бьет (если только за что-то). И денег на пиво не просит с ножом.

Давайте не будем про "хулиганы", "грабители", "убийцы". Последствия применения мы уже рассматривали несколько страниц назад, и тему эту уже закрыли вроде (хотя бы между нами).

П.С.: Самое паршивое, что когда к нему ходили люди, то часто ошибались этажом. И стучали к нам. Так что если бы он тех троих грохнул бы - я сильно против не был бы. Чтобы другие не пришли и не ошиблись бы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Ждать, пока "хулиганы" (что кстати на улице тоже не установлено, тогда это "обычные граждане") перейдут в другой разряд? убийц например? Тогда, боюсь, "стрелять" придется по ним уже не мне. Мне достаточно самого факта нападения и применения в отношении меня силы. Причем не "тычка в спину". Не будем разводить демагогию по поводу "виноват-не виноват". Нормальный законопослушный гражданин просто так людей на улице не бьет (если только за что-то). И денег на пиво не просит с ножом.

Я и говорю - таскать обрез, палить во всех подозрительных типов. Вот это дело. Пусть судят трое, зато я свободный человек и сам решаю свою судьбу.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я и говорю - таскать обрез, палить во всех подозрительных типов. Вот это дело. Пусть судят трое, зато я свободный человек и сам решаю свою судьбу.

Ну если бы разрешили тот же гладкоствол таскать с собой (а не только дома и на охоте), может когда пришлось бы идти ночью, и прихватил бы под куртку свой "тозик". А пока нельзя.

Сообщение от Шишков В.С. палить во всех подозрительных типов.

когда меня бьют по морде, да даже просто по печени, не обязательно попадая, такие "типы" для меня уже не входят в разряд "подозрительных". Ждать, пока нанесут мне ТТП - нет ну никакого желания.

[Шишков В.С.]

Дома надо по ночам сидеть. И тозики тогда не понадобятся.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Дома надо по ночам сидеть. И тозики тогда не понадобятся.

Опять же, ситуации разные бывают. Не все работают до 18:00 (или около того), и не все могут спокойно доехать на метро до дома. Или например из-за страха выходить "ночью" (22-23ч) теперь по гостям не ездить? Так можно дойти домаразма, дома закрыться на шесть замков и сидеть с тремя ружьями в ванной с выключенным светом. Приключений на свою ж. я не ищу. Но до маразмов доходить не собираюсь.

Лишний раз ночью не пойду. Но если надо - пойду. И хочу иметь при этом соответствующую защиту. Вот и весь смысл.

[Sерж]

Сообщение от Шишков В.С. Безопасность не с пестика начинается, а с превентивных повседневных мероприятий.

Золотые слова. Скажем, когда я из гостей ночью иду, то не напрямик, а по освещённым улицам, или вообще стараюсь на автобусе ехать, даже если пешком 20 минут всего топать.
Я бы вот с удовольствием калаш купил бы, в тире пострелять, или на природе.
А с собой револьвер носить ,так я его вытащить не успею, если что. Не ходить же мне, постоянно держа руку на пистолете, посередине улицы и постоянно оглядываясь назад. Так и крыша поедет.
Вот для защиты жилища, да, было бы неплохо. Почему я не имею права прострелить колено чмырю какому нибудь, если он в мой дом залез? Не надо залезать было.

[Meknotek]

Сообщение от Sерж Вот для защиты жилища, да, было бы неплохо. Почему я не имею права прострелить колено чмырю какому нибудь, если он в мой дом залез? Не надо залезать было.

Тут правильно Шишков В.С сказал, для защиты жилища нужен не "пестик", а нормальное ружье (не дедовская ржавая двустволка). И по закону "прострелить колено" имеете право. Просто суд может думать иначе. О последствиях опять же, см. выше.

Сообщение от Sерж Золотые слова.

С этими словами согласились все, и защитники, и противники КС. Но "Превентивные меры" не дают 100% гарантии. Иногда и 50% гарантии не дают.

Сообщение от Sерж Так и крыша поедет.

У кого как. У меня скорее "крыша поедет", думая, что я буду делать, если на меня нападет толпа... "хулиганов".. если я буду с женой. Безопасность меня одного, как я уже писал, не так сильно интересует. Убьют, так убьют. А жену - не позволю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Или например из-за страха выходить "ночью" (22-23ч) теперь по гостям не ездить?

Здорово. То есть я еду из гостей на метро в 23-00 в жопу пьяный, с ружбайкой и шмаляю во всех, кто мне не нравится.

когда меня бьют по морде, да даже просто по печени, не обязательно попадая, такие "типы" для меня уже не входят в разряд "подозрительных". Ждать, пока нанесут мне ТТП - нет ну никакого желания.

Просто отличный ход - в ответ на удар по печени завалить негодяя из огнестрела.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Здорово. То есть я еду из гостей на метро в 23-00 в жопу пьяный

Я не пью. Ни в гостях, ни дома, ни где либо еще.

Сообщение от Шишков В.С. с ружбайкой

мы про КС говорим

Сообщение от Шишков В.С. и шмаляю во всех, кто мне не нравится.

Вы - как хотите. Я - только в тех, кто хочет мне отбить почки или проломить череп. Мне много кто не нравится, но я их не трогаю по принципу "не тронь - не завоняет". Это и есть "обычные граждане", хоть и "конфликтные" например. Про них я разговор не веду. Чтобы избежать проблем с такими, достаточно "превентивных мер", ну на 99% конечно.

Сообщение от Шишков В.С. Просто отличный ход - в ответ на удар по печени завалить негодяя из огнестрела.

А Вы как хотели? Я не позволю какому-нибудь дебилу лишать меня здоровья. Инвалидом всю жизнь из-за отморозка быть не хочу. Опять же, кто как. Может кто-то и хочет, пусть катается в инвалидной коляске, жрет пачками таблетки, боится смотреть на мигающий свет. Лишь бы тварь "не ранить".
Опять же, после того как мне отобьют печень, могут взяться за мою жену. Что, тоже стрелять нельзя?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Я - только в тех, кто хочет мне отбить почки или проломить череп

Это и есть стрелять в кого попало. Если бы я валил людей исходя из этого принципа - мне бы пришлось тысячи две народу положить.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Это и есть стрелять в кого попало.

Абсолютно не согласен. "Кто попало" мне череп не хочет проломить. Была "драка" с другим пьяным соседом - ограничилось легким ударом ему в морду и угрозой милиции. В его намерениях "проломить череп" я не видел. И о КС даже не вспомнил бы. Я прекрасно различаю ситуации, когда пьяные соседи мне пытаются скрутить руки и что-то предъявить, и когда неизвестные бьют руками и подручными предметами со всей дури, по голове.

Сообщение от Шишков В.С. Если бы я валил людей исходя из этого принципа - мне бы пришлось тысячи две народу положить.

Может и стоило. Не проломили Вам - проломили кому-то другому. Может, будущего ученого или поэта убили, или даже строителя. А в лице "хулигана", ломающего черепа, страна много не потеряет. Люди не равны, еще с рождения. А точнее еще с момента зачатия. Равенства хотят только бедняки и бездельники.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek А Вы как хотели?

Ну как. По закону. Нанесенный вред должен быть не менее предотвращенного.
А вы как-то не так оборону видите. Иван хочет за кочан капусты народ валить, вы - тех, кто только хочет отбить вам почки.
Быдлан с Вепрем на внедорожнике у вас герой.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну как. По закону. Нанесенный вред должен быть не менее предотвращенного

Это мы уже тоже обсуждали. Как "убедить" судью, что все так и было. Повторяться не будем.

Сообщение от Шишков В.С. Иван хочет за кочан капусты народ валить

на улице могут убить и за нечто поменьше и подешевле, чем "кочан капусты".
А в США так и есть (по крайней мере, в некоторых штатах). Частные владения, висит табличка "Посторонним вход воспрещен. Стреляю без предупреждения". И никто, как правило, не лезет.

Сообщение от Шишков В.С. вы - тех, кто только хочет отбить вам почки.

Все верно. Мне почки мои дороже, чем жизнь ублюдка, плевавшего на законы (законы РФ, божьи, моральные... да какие угодно) и готового лишить жизни/здоровья/нажитого, чтобы хорошо жить самому, переступая через чужие жизни. Я таких "кормить" не собираюсь.

Сообщение от Шишков В.С. Быдлан с Вепрем на внедорожнике у вас герой.

по крайней мере бОльший герой, чем те, которые начали по нему из короткоствола нелегального палить. Из них лучше он один останется, чем они трое. И волноваться при встрече с таким "быдланом" я не буду, ибо не планирую у него ключи отбирать, бить в морду и ехать домой за нелегальным КС, чтобы "наказать". Тогда и картечью не получу от него.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Был такой случай, пришли к соседу. Трое, в масках. (зачем пришли - не спрашивайте даже, все равно не скажу). С битой и пистолетом(ПМ). Открыл дверь (зачем, почему - другая история, человека ждал скорее всего), получил битой по башке. Но бита прошла "вскользь", удар получился слабый, и он не вырубился. Завязалась драка, он получил пулю (в ногу кажется). Каким-то чудом выломил пистолет из рук стрелявшего, те побежали. Вдогонку пальнул, но к своему счастью, не попал. После этого ходит в подъезде с "осой" наготове. И если увидит очередных "хулиганов" в масках и с оружием, применит не думая

А чего тут спрашивать. Барыга ваш сосед. Или скупщик краденного.

Сообщение от Meknotek по крайней мере бОльший герой, чем те, которые начали по нему из короткоствола нелегального палить. Из них лучше он один останется, чем они трое. И волноваться при встрече с таким "быдланом" я не буду, ибо не планирую у него ключи отбирать и ехать домой за нелегальным КС, чтобы "наказать". Тогда и картечью не получу.

А где там про отбор ключей было? Они вроде от безделья шмалять начали.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А чего тут спрашивать. Барыга ваш сосед. Или скупщик краденного.

Нет, не угадали Но это не важно. На самом деле, не важно.

Сообщение от Шишков В.С. А где там про отбор ключей было? Они вроде от безделья шмалять начали.

Не хочу соврать, но там вроде в теме на "ганзе" была ссылка на местный форум, где обсуждение погорячее шло... С работы лезть не буду, если только из дома вечером. Вроде как его вытащили, попинали, отобрали ключи, закрыв машину. Ему из-за этого пришлось стекло заднее разбить, чтобы достать Вепрь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Вроде как его вытащили, попинали, отобрали ключи, закрыв машину. Ему из-за этого пришлось стекло заднее разбить, чтобы достать Вепрь.

Наверное, точно парковочное место делили. Неувязки сплошные короче. Отобрали ключи, подождали пока он разобьет стекло, вытащит Вепрь и начали перестрелку. В общем, ерунда полная.

Сообщение от Meknotek Нет, не угадали Но это не важно. На самом деле, не важно.

К хорошим людям в масках и с битами не приходят.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Неувязки сплошные короче.

Неувязок в любой истории хватает. Человеческий фактор, особенности памяти, воображения, восприятия мира, и все такое, даже элементарное вранье. Более-менее точную картину дают только технические средства (камеры слежения, датчики движения и т.п. - чтобы точно сказать, кто, где, когда и кому первый/последний дал по чайнику/почкам и кто чем махал, кто куда залез и какие двери выломил и т.п.).

Сообщение от Шишков В.С. К хорошим людям в масках и с битами не приходят.

Я и не говорил, что он "хороший". Но черепа на улице (да и вообще где угодно) не проламывал, и чужое не отбирал.

Сообщение от Шишков В.С. подождали пока он разобьет стекло, вытащит Вепрь и начали перестрелку.

"Они" не ждали. "Они" пошли за "подмогой", в уверенности, что он никуда не уйдет от своего а/м, ключи от которого у них. И пришло их, кажется, восемь. (нелегального короткоствола на всех не хватило конечно)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek "Они" не ждали. "Они" пошли за "подмогой", в уверенности, что он никуда не уйдет от своего а/м, ключи от которого у них. И пришло их, кажется, восемь. (нелегального короткоствола на всех не хватило конечно)

Вот вот. Типичная история "жлобы против жлобов".
Никаких пестиков, короче говоря, разрешать нельзя. Народ дикий совершенно. Пусть на топорах дерутся да из ружей палят.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Пусть на топорах дерутся да из ружей палят.

Топор против ружья не прокатит.

Сообщение от Шишков В.С. Пусть на топорах дерутся да из ружей палят.

Вот как раз история была не про "пестики", а про абсолютное превосходство ружей над пистолетами. И что "пистолеты" не для таких вот "разборок", а для самообороны. А кому надо "разобратсья", давно АКМ имеют.

Сообщение от Шишков В.С. Вот вот. Типичная история "жлобы против жлобов".

Жлобство "вепревода" не установлено. Официальных (медицинских м.б.) заключений не видел.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Народ дикий совершенно.

по седьмому разу?????
вот все равно малопонятно, ну как так, почему человек считает всех остальных диким скотом??? По себе судит???? Тайна сея великая есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T вот все равно малопонятно, ну как так, почему человек считает всех остальных диким скотом??? По себе судит????

Именно.
Так что довольствуйтесь ружьями и ластикострелами.

Жлобство "вепревода" не установлено. Официальных (медицинских м.б.) заключений не видел.

Ага. Нормальный человек в милицию звонит в таких случаях. Или убегает оттуда. А не роет окопы в полный профиль.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ага. Нормальный человек в милицию звонит в таких случаях.

Вы удивитесь, он позвонил. Только все произошло, насколько я понял, в течении 10 минут где-то. Последний раз, когда я звонил в милицию, они час ехали. Так что даже по Вашим определениям ("звонит в милицию...") это уже нормальный человек.

Сообщение от Шишков В.С. Или убегает оттуда

просто бросить машину не мог по причине находившегося там "вепря". Разбить и уйти - куда? с ружьем в руках? Чтоб первый встречный патруль его расстрелял? или те же отморозки так же на машине догнали?

Вообще, судя по всему, Вы эту тему на "ганзе" читали "по диагонали" мягко говоря (неважно почему, может у Вас времени нет на это). Так что давайте не будем спорить об этом "вепреводе"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Вообще, судя по всему, Вы эту тему на "ганзе" читали "по диагонали" мягко говоря (неважно почему, может у Вас времени нет на это). Так что давайте не будем спорить об этом "вепреводе"?

Я ее вообще не читал. Ибо пишут там такие же дурачки, как и я. А вовсе не беспристрастные очевидцы и не следователи, разбиравшие дело. Поэтому там только глупости прочесть можно. Тупизм всего мероприятия с Вепрем (и уровень участников) виден из одного описания событий в начале темы.
А трахома на колесах - это та самая вещь, ради которой не жалко и помереть, отстреливаясь от жлобов.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я ее вообще не читал.

"Не читал, но осуждаю". А об уровне интеллекта участников той темы судить не будем, этим занимаются специально обученные люди (хотя я там не участвовал, поэтому мне лично пофиг).

Сообщение от Шишков В.С. А трахома на колесах - это та самя вещь, ради которой не жалко и помереть, отстреливаясь от жлобов.

Опять же, могли найти в "трахоме на колесах" вепрь и завалить кого. Потом мужик тратил бы возможно поболее, для отмазки от разбойного нападения с жертвами, с применением ЕГО оружия. И выясняли бы, что раньше произошло - разбойное или звонок в милицию "машину с оружием угнали". Если бы ВООБЩЕ выясняли. Могли "пешего" догнать (они-то на машине были, и дружки их тоже). Он не машину, он себя оборонял. Стекло-то не пожалел.

[Шишков В.С.]

Вообще случай с Вепрем - вещь вполне обычная для Новосибирска. Там жлоб на дураке сидит и быдланом погоняет. Про область и не говорю. Завалить человека за мешок картошки - вещь вполне заурядная. Так что Ивана понять где-то можно.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Вообще случай с Вепрем - вещь вполне обычная для Новосибирска. Там жлоб на дураке сидит и быдланом погоняет. Про область и не говорю. Завалить человека за мешок картошки - вещь вполне заурядная. Так что Ивана понять где-то можно.

ндаааааааааааааа, и на том спасибо, хоть за понимание.

[Серёга - Bilder]

Бороться с гопотой надо по-БАШОРГовски

xxx: я тебе звонил чего не брал трубку? yyy: Да в ментовке был. xxx: чего ты там делал? yyy: Доказывал, что это не я напал на гопников, а всё-таки они на меня. xxx: чего? yyy: Ну тут такая необычная история... yyy: Мы ж вчера в аквапарк ездили. Но я потом домой возвращаться не собирался. Ну и закинул пакет со всей мокрой хренью (шорты, полотенце) Максу в багажник. А сегодня вечером пошел забирать. yyy: Ну и на обратном пути до дома ко мне двое подошли, хотели странного. yyy: А это всё в пакете за сутки на морозе смёрзлось в такой странной формы ледяной ком... yyy: В общем, один-то убежал, а вот у другого - черепно-мозговая.

Шишков В.С., я поражаюсь Вашему терпению! - Столько спорить об одном и том же с господами Ivan T и Meknotek По-моему и так понятно, что они ни при каких обстоятельствах не откажутся от своей точки зрения, а Вы (и я) останемся при своём. Больше никто в споре не участвует - так зачем тогда толочь воду в ступе?

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Больше никто в споре не участвует - так зачем тогда толочь воду в ступе?

для поддержания беседы и темы в топе.
Так что про Glock - хорошая машинка?????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Больше никто в споре не участвует - так зачем тогда толочь воду в ступе?

Занятно очень. Оба охотники, владеют гладкими стволами, не дети уже. Никак не пойму, откуда такая тяга к пекалю.
Пропаганда, видимо, хорошо работает.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Пропаганда, видимо, хорошо работает.

Чья, интересно, пропаганда. Я из пропаганды в СМИ вижу только промывание мозгов по поводу "опасности" и "ненужности" КС.

[Шишков В.С.]

Ну Веллеров всяких. Я уж не знаю, кто ему конкретно платит. Типичная двухходовка: злые власти хотят тебя сделать рабом, поэтому не разрешают пестик. Но ты купи резиноплюй (с накруткой 1000%) и сразу станешь свободен. Вон какой он мощный - столько народу положили.
Наивный Дока и то собирался купить на старости лет.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну Веллеров всяких.

Пропагандистов КС не читаю вообще, а конкретно эту фамилию в первый раз слышу вижу

Сообщение от Шишков В.С. Я уж не знаю, кто ему конкретно платит. Типичная двухходовка: злые власти хотят тебя сделать рабом, поэтому не разрешают пестик

Вот потому и не читаю болтологов всяких, что "противников", что "сторонников". У меня свое мнение есть по данному вопросу.

Сообщение от Шишков В.С. с накруткой 1000%

За полноценный КС (калибра не мельче 9х17мм) может и заплатил бы с накруткой 1000%. Жизнь все равно дороже. Но выбирать сейчас не приходится, за меня пока выбор сделали другие.

Сообщение от Шишков В.С. Наивный Дока и то собирался купить на старости лет.

Хочет человек - пусть покупает. Может ему и родным и вправду жизнь спасет. А скорее всего просто не пригодится. Но уверенности придаст, а нервы - это тоже здоровье.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek За полноценный КС может и заплатил бы с накруткой 1000%. Жизнь все равно дороже.

Интересное сравнение. Пекаль=жизнь. А говорите, нет пропаганды.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Интересное сравнение. Пекаль=жизнь. А говорите, нет пропаганды.

Нет пропаганды. В упор не вижу. В некоторых случаях (пусть и редких), именно так и есть. Например, ссылку на видео я уже приводил, где благодаря "пекалю" выжили двое. Кто там ошибок наделал, как применял, как действовал - неважно. Без "пекаля" там было бы два трупа, продавца и покупателя (а не один нападавшего).
Иногда пекаль = здоровье. Иногда пекаль = собственность. Я просто привел наиболее значимый.

Конечно, Вы правы в том, что бывает и "пекаль=тюрьма", "пекаль=проблемы", "пекаль=большие траты на адвокатов и т.п." - тут уж каждый сам для себя выбирает. К резинострелу это тоже относится (по сути, резинострел - "очень слабый КС". летальные исходы иногда бывают)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Нет пропаганды.

Есть конечно. Рабы не имеют право на оружие, власти боятся вооруженного народа - до такого сам не додумаешься. Это где-то вычитать надо. Ибо враки и одно и другое.
Равно каки враки то, что на западе все поголовно с пекалями и порядочек.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Это где-то вычитать надо.

"вычитать" и "пропаганда" это ОЧЕНЬ разные вещи. "Пропаганда" - это вбивание в головы определенной мысли, переигрывание, манипулирование и т.п. - т.е. демагогия в нужном направлении. А можно просто прочитать четко выраженную мысль. Согласиться или не согласиться. Пропагандой это не будет.

Сообщение от Шишков В.С. Ибо враки и одно и другое.

А это другой вопрос, чему верить, чему нет.

Сообщение от Шишков В.С. Равно каки враки то, что на западе все поголовно с пекалями и порядочек.

Это именно враки. Т.к. никто не утверждал, что там ВСЕ поголовно с КС и там порядок. Часто у людей нет КС, там как раз и беспорядок. (попозже найду сравнение статистики штата Вашингтон с другим штатом, по убийствам кажется)

Сообщение от Шишков В.С. По закону. Нанесенный вред должен быть не менее предотвращенного.

Всё-так, не более.

Сообщение от Шишков В.С. вы - тех, кто только хочет отбить вам почки.

Ещё как хочу!

Сообщение от Серёга - Bilder Больше никто в споре не участвует - так зачем тогда толочь воду в ступе?

Раз не пишет, это не значит - не участвует. Я ещё как участвую! Побольше бы было Meknotek и Ivan T, тогда бы жизнь была поспокойне.

Сообщение от Шишков В.С. Наивный Дока и то собирался купить на старости лет.

Ну, не настолько наивный. Никогда (в отличие от Шишкова) не пройду против гопников, мордующих очкарика. Так что без оружия никак.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Часто у людей нет КС, там как раз и беспорядок. (попозже найду сравнение статистики штата Вашингтон с другим штатом, по убийствам кажется)

Не, Америка не показатель. По Европе интересно статистику глянуть. Где-то оружие наглухо запрещено (в Австрии или Англии).

Сообщение от Doka Никогда (в отличие от Шишкова) не пройду против гопников, мордующих очкарика.

Не пройду или не пойду? Я-то как раз периодически сокрушаю несправедливость силой рук своих ( а также ног и подручных предметов).

[Солидворкер]

Предлагаю вернуться к теме топика, дискуссия съехала в сторону.

[PL]

Сообщение от Ivan T для поддержания беседы и темы в топе. Так что про Glock - хорошая машинка?????

Мне понравилась. Глок-17 был, Предохранители там есть , конечно, только встроенные. вручную их трогать не надо. в спусковом крючке есть такой лепесток-типа второй спусковой крючок, когда давишь пальцем нажимаешь оба. никакого дискомфорта от этого нет. спуск достаточно мягкии. сам пистолет удобно у меня в руке сидит, отдача вполне контролируемая. осечек не было, стреляли разными патронами, в том числе и дешевыми россиискими, со стальной лакированнои гильзой (вместо латунои). за 4500 выстрелов осечки были, но совсем немного.
пистолет нельзя перевести в режим дабл акшион (взвод курка при нажатии на спусковои крючок), нельзя убрать курок с боевого взвода. т.е он постоянно взведен, патрон в патроннике, и этот лепесток на спусковом крючке - ваша защита, что бы не убить себя.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Не, Америка не показатель. По Европе интересно статистику глянуть. Где-то оружие наглухо запрещено (в Австрии или Англии).

Еще как показатель. Ибо сравниваем не "США - Россия", "США - Европа", "Россия - Европа", а "США(можно) - США(нельзя)". Тут-то как раз сравнивать можно и нужно, ибо сравнение идет только по этому показателю, другие "неизвестные" равны (ну, почти).

Сообщение от Шишков В.С. Я-то как раз периодически сокрушаю несправедливость силой рук своих ( а также ног и подручных предметов).

Вот это правильно! если, конечно, понятие "справедливость" у нас с Вами более-менее похожее

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Еще как показатель. Ибо сравниваем не "США - Россия", "США - Европа", "Россия - Европа", а "США(можно) - США(нельзя)". Тут-то как раз сравнивать можно и нужно, ибо сравнение идет только по этому показателю, другие "неизвестные" равны (ну, почти).

Уж и не знаю. Вся статистика - липа, а уж по такой заангажированной теме - и подавно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Уж и не знаю. Вся статистика - липа, а уж по такой заангажированной теме - и подавно.

Статистика - наука (раздел математики). А вот выводы, которые делают с использованием этой статистики - вот это липа и манипулирование фактами. Пример этого я уже приводил. Поэтому нужно хоть немного понимать, что такое статистика и с чем ее едят.

[Шишков В.С.]

Тем более. Любые "данные" по пекалям к науке не имеют никакого отношения.

[mmax]

Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов

Думаю не стоит. Взять например нашу армию. Там разрешено ношение , применение итп. Так вот только за период моей службы я видел/слышал около десятка случайных выстрелов в небо и один со смертельным исходом. А один раз даже умудрились случайно бабахнуть из 120 мм миномета без жертв конечно же. И это происходит там где дисциплина официально считается на высшем уровне, правила обращения с оружием вбиваются через голову руки и ноги. Это происходит в том месте где даже за случайно зацепившийся в кустах предохранитель на маршброске можно попасть на чистку унитазов с зубной щеткой. Однако в армии очень много народу мрет/калечится только от случайных выстрелов.

А теперь задумайтесь. Насколько наше гражданское население дисциплинированней армии? Сколько невинного народу будет гибнуть только от случайных выстрелов, если оружие будет разрешено?

[ShaggyDoc]

Очень слабый аргумент:

А теперь задумайтесь. Насколько наше гражданское население дисциплинированней армии? Сколько невинного народу будет гибнуть только от случайных выстрелов, если оружие будет разрешено?

Ну, давай, задумаемся вместе. Предположим, население в 2 раза разгильяистей армии (хотя вряд ли).
Вот ты пишешь:

в армии очень много народу мрет/калечится только от случайных выстрелов

Сколько именно "очень много"? Не от выстрелов из танка по наблюдательной башне или чего-то подобного специфично-армейского. Тебе известно? Мне - нет. Но я сейчас сходил в соседнюю комнату, там старшие офицеры сидят, лет по 20 минимум отслужившие. Начали вспоминать - вспомнили несколько случаев. Все вместе, за много лет.

Ну, допустим, 1 случай на дивизию в год. Выведем удельную цифру, перемножим на "коэффициент разгильдяйства", на долю от населения, в приципе способного завладеть оружием (даже включая пацанов) и получим не "очень много", а очень мало. Особенно в сравнении с количеством смертей от иных "неуважительных" причин, например от падения сосулек.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, 1 случай на дивизию в год. Выведем удельную цифру, перемножим на "коэффициент разгильдяйства", на долю от населения, в приципе способного завладеть оружием (даже включая пацанов) и получим не "очень много", а очень мало. Особенно в сравнении с количеством смертей от иных "неуважительных" причин, например от падения сосулек.

И всё же,если полученная цифра отлична от нуля, то для чего эти ненужные смерти? Нет оружия - нет и случайного выстрела из него.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder И всё же,если полученная цифра отлична от нуля, то для чего эти ненужные смерти? Нет оружия - нет и случайного выстрела из него.

Нет автомобилей - нет аварий!
Нет денег - нет грабителей!
Нет зарплаты - нет налогов!
Нет ножниц - нет случайных порезов!
Нет детей - нет заср*нных пеленок!
...
Нет оружия самообороны - нет случайных выстрелов!
...
Нет жизни - нет проблем!
Как говорится, "выделена суть"

У Вас я смотрю оригинальные "девизы" (это все не Ваши, но приведены по аналогии )

П.С.: Мне вот сейчас авто не нужно. Пользуюсь общественным транспортом, при необходимости. Зато сколько "личных" авто развелось. Постоянно пешеходов сбивают, летают на красный свет! За свою жизнь страшно, вдруг кто собьет? Воздух загрязняют. Я за то, чтобы ОТОБРАТЬ все авто у населения, как опасные для жизни и здоровья граждан, и загрязняющие воздух. Оставить госслужбам (милиция, скорая и т.п.) и грузоперевозчиков. Пусть лучше троллейбусы развивают. Нет личных авто - нет сбитых пешеходов! (и пофиг, что многим это удобно, нужно по работе, в конце концов иногда жизненно необходимо - мне-то не нужно! для меня опасно! давайте запретим!)

[Шишков В.С.]

Вообще-то непонятно, чего столько проблем делается на пустом месте. Если уж так принципиально пекаль иметь и жить без этого невозможно - ну оформи как наградной. Сколько-то денег отдай и успокойся, если это прям вопрос жизни и смерти. Я думаю, что там не так уж и дорого это обойдется. Ну два, ну три миллиона максимум. Если уж так свербит - не пожалейте денег и сразу станете счастливыми.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Я за то, чтобы ОТОБРАТЬ все авто у населения,

ну вообще-то логично. Водить машины могут только лицензированные водители. Пусть их учат 2 года, по 8 часов в день.
Доверять вести машины после автошкол - это апофеоз глупости. Вы посмотрите статистику - 29 000 человек погибает, калечится раз в пять больше - и это в год.
Правильно Meknotek пишет - запретить нафиг.
И ножи кухонные надо запретить - вы посмотрите статистику по поножовщине - вот где зло. И вообще - за любой режущий предмет - на 2 года. Первый раз - условно, потом - в колонию поселение. А если надо что то отрезать - пластиковые одноразовые лезвия. Да, резать будет трудно, хлеб там, колбасу - пожалуйста. Дать срок - одни год - на сдачу всех ножей. Вот тогда заживем!!!!!

[Солидворкер]

Meknotek, Ivan T, ту зачем долбать оппонентов тем, что они приводят бредовые аргументы, и тут же следовать их примеру?
Что вы к режущим инструментам прицепились? Зачем передергивать-то?
Ножом можно отрезать хлеб и убить человека, а пистолетом ТОЛЬКО убить человека.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, Ivan T, ту зачем долбать оппонентов тем, что они приводят бредовые аргументы, и тут же следовать их примеру?

Вообще-то, мы для других стараемся я просто показываю "типичные" аргументы противников, в более понятном для большинства виде, вот и все, именно чтобы показать "бредовость". Я же надеюсь, Вы не приняли всерьез мои аргументы по запрету авто?

Сообщение от Солидворкер Ножом можно отрезать хлеб и убить человека, а пистолетом ТОЛЬКО убить человека.

Неверная логика. Пистолетом можно не только (и не столько!) убить, но и ЗАЩИТИТЬ жизнь свою, своих близких, да и просто случайных прохожих. Стрелять НА ПОРАЖЕНИЕ в таких случаях, как ни странно, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В БОЛЬШИНСТВЕ случаев достаточно ДЕМОНСТРАЦИИ оружия или предупредительного выстрела в воздух. Если нападающий после этого не успокоится - он САМ сделал свой выбор.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T ну вообще-то логично. Водить машины могут только лицензированные водители.

Так примерно и есть. И на права надо сдавать, и ГАИ гоняет нарушителей.

Сообщение от Ivan T И ножи кухонные надо запретить - вы посмотрите статистику по поножовщине - вот где зло.

И это почти верно. Есть холодное оружие (кастет, например, который куда безобиднее ножа, но тем не менее запрещен), а есть хозбыт.

[ShaggyDoc]

Дать срок - одни год - на сдачу всех ножей. Вот тогда заживем!!!!!

Вообще-то у нас уже выкупали оружие, лет 5 назад. Приноси ментам, сдавай что угодно, а тебе, не выясняя, где взял - деньги. Затея провалилась. Денег столько не нашлось у государства. Народ попер все, от охотничьих ножей до авиационных пушек (и это не в "воюющих" регионах, типа Кавказа). Один перец "добровольно расстался с 58 гранатометами РПГ и 29 танковыми пулеметами".

Самые находчивые стали краденое из ВЧ оружие тут-же продавать назад государству - дешево, но безопасно. Разрешили же.

Так что оружия у народа и так хватает. Кому надо не для понтов - у всех есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Кому надо не для понтов - у всех есть.

Так похоже, что надо именно для понтов - я нищий, но с пекалем, как депутат свободный человек.

[Meknotek]

Сообщение от ShaggyDoc Так что оружия у народа и так хватает. Кому надо не для понтов - у всех есть.

А если надо не "не для понтов", а для защиты? Авиационную пушку раздобыть? или 58шт. РПГ? Это как раз и есть "наступательное" вооружение, и нужно оно как раз для "разборок". А мы говорим про маааааленькие такие пестики. Которыми взвод ОМОНа при штурме твоего маленького честно заработанного 5-этажного коттеджа не уложишь, в отличие от "РПГ" и "пулеметов". Все верно, бандюки себе РПГ раздобыли. Если разрешат пестики легальные (с отстрелом в пулегильзотеку! "противники" КС наверно даже не знают что это такое и почему с легального нарезного охотничьего типа "тигра" на улицах стрельбу не устраивают) - бандюкам это будет параллельно.

Сообщение от Шишков В.С. И это почти верно. Есть холодное оружие (кастет, например, который куда безобиднее ножа, но тем не менее запрещен), а есть хозбыт.

Вот поножовщины обычно и происходят с использованием "хозбыта". Так что его и запретить! Убойная логика просто. А додуматься, что при "поножовщине" хватают что под рукой - "хозбыт", ножницы, топор, пистолет если он будет - видимо не могут люди... Я ж говорю - в статистике понимать надо, чтобы вот так Вас не дурачили. Речь идет о пьяных драках - валим на ножи. Невменяемые водители сбивают пешеходов - валим на автомобили. Пристрелили кого-то - виновато оружие. Правильно Шишков В.С. говорит - везде пропаганда. Только вот информацию надо уметь "фильтровать". Иначе в голове будет смесь своих мыслей и забитой в голову пропаганды. Оно у всех без исключения так, вот только процентное соотношение разное.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek А если надо "не для понтов", а для защиты?

Вот прямо так страшно жить в Рязани, что без пекаля и за хлебушком не выйти? Ну купите наградной и защищайтесь. А на него еще позолоченный курок можно будет заказать. И гравировочку соответствующую. Что нибудь типа: "Без дела не вынимай, без славы не вкладывай".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek я просто показываю "типичные" аргументы противников

У сторонников аргументы что, более убедительные?

Сообщение от Meknotek Неверная логика. Пистолетом можно не только (и не столько!) убить, но и ЗАЩИТИТЬ жизнь свою, своих близких, да и просто случайных прохожих

Подмена понятий. Пистолет предназначен исключительно только для причинения огнестрельных травм. Это его функция. Остальное вопросы из сферы этики и психологии.

Сообщение от Meknotek В БОЛЬШИНСТВЕ случаев достаточно ДЕМОНСТРАЦИИ оружия или предупредительного выстрела в воздух

Тогда кто тебе мешает купить пугач?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Тогда кто тебе мешает купить пугач?

Пугач несолидно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер У сторонников аргументы что, более убедительные?

Пусть это "сторонние наблюдатели" решают. Передергивания и демагогию у "сторонников" - видел. Бреда откровенного - не видел. У "противников" - и то, и другое.

Сообщение от Солидворкер Подмена понятий. Пистолет предназначен исключительно только для причинения огнестрельных травм. Это его функция.

И что? Я что, человеку, отбивающему мне почки, должен выдержки из "Этика в начальной школе" цитировать? Извините, но получается невнятно, и приходится часто повторяться. Хотите ВЫ - цитируйте. Ну или пытайтесь убежать. Мы это уже обсуждали. С женой (или ребенком) далеко не убежишь. Кому страшно причинить вред другому, на Вас напавшему - пусть будет "терпилой".

А если у человека подсознательный страх оружия (особенно у мужчин) - это, извините, к психологу.

Применение "обычного" предмета для причинения смертельных травм (хозбыт. нож) - вопросов не вызывает. А вот "пистолет" - это да, это страшно. Давайте тогда по-другому вопрос поставим, разрешим спортивные пистолеты с правом ношения. Тогда "основная функция" - исключительно дырявить бумагу (что-то вроде дырокола). И 99% применения такого оружия будет - в тирах. А в "крайнем случае" применим сей спортинвентарь для самозащиты?

Сообщение от Солидворкер Тогда кто тебе мешает купить пугач?

Пилить мушку нет желания.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Тогда кто тебе мешает купить пугач?

он и остается пугачем - со всеми последствиями - т.е. не работает против тех, кто живет без страха.

Сообщение от Солидворкер Пистолет предназначен исключительно только для причинения огнестрельных травм.

но люди принимают решения о причинении этих травм.
Почему вы думаете, что надо постоянно стрелять????
Понятие "the fleet in being" вам знакомо?????

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T Понятие "the fleet in being" вам знакомо?????

Пример с ЯО я уже приводил. Не восприняли. Перед глазами все равно стоит Meknotek с бешеными глазами и дымящимся дирринжером калибра 6,35мм

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Перед глазами все равно стоит Meknotek с бешеными глазами и дымящимся дирринжером калибра 6,35мм

А то. Вы ж сами собираетесь шмалять во всех подряд, потому что жизнь опасна и переполнена кровожадными гопами. А потом уверяете, что наш народ безобиден и заслуживает бесплатных пекалей.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А то. Вы ж сами собираетесь шмалять во всех подряд

А вот этого я не говорил, не надо передергивать.

Сообщение от Шишков В.С. потому что жизнь опасна и переполнена кровожадными гопами. А потом уверяете, что наш народ безобиден и заслуживает бесплатных пекалей.

Не надо логической ошибки "народ=гопы". Все гопы - народ, но не весь народ - гопы.

[mmax]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, 1 случай на дивизию в год. Выведем удельную цифру, перемножим на "коэффициент разгильдяйства", на долю от населения, в приципе способного завладеть оружием (даже включая пацанов) и получим не "очень много", а очень мало. Особенно в сравнении с количеством смертей от иных "неуважительных" причин, например от падения сосулек.

А сотни(возможно тысячи) пьяных придурков, устроивших по пьяни стрельбу по консервным банкам в людном месте, мы рассматривать не будем.

[Шишков В.С.]

Не надо логической ошибки "народ=гопы". Все гопы - народ, но не весь народ - гопы.

Вот поэтому никаких копеечных легальных пекалей и не будет. Интелям и скрипачам в очочках они не помогут, а народу и так отлично, без пекалей.

[Meknotek]

Сообщение от mmax устроивших

Уже устроили? Так то ж нелегальные "пекали" были, следовательно и люди соответствующие. Если они на свободе еще - это недоработка соответствующих органов, а не вина пистолетов, из которых стреляли.

Сообщение от mmax А сотни(возможно тысячи) пьяных придурков, устроивших по пьяни стрельбу по консервным банкам в людном месте, мы рассматривать не будем.

Сотни и тысячи пьяных водителей, ежегодно убивающих пешеходов (а не просто "разъезжающих в пьяном виде") мы тоже рассматривать не будем?

И в том, и в том варианте есть два общих "параметра" - "народ" и "пьяный". Поскольку народ запретить не можем, может тогда все дело в алкоголе? А то я смотрю аргументы "пьяная поножовщина", "стрельба в пьяном виде", "пьяные гопы"... Может МЕНЬШЕ ПИТЬ надо, тогда и пистолеты не будут казаться такими страшными? Я например ВСЕМИ РУКАМИ "ЗА" то чтобы запретить носить КС в пьяном виде. Идешь напиться - бери газовый баллончик. Ибо сам виноват, что идешь "бухать" в какую-то ночную кафэшку, где по голове дать могут.

[Шишков В.С.]

Meknotek, а какие-нибудь конкретные вещи по легализации пестиков вы делали? Запрос своему депутату написали? В общественную организацию вступили?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Meknotek, а какие-нибудь конкретные вещи по легализации пестиков вы делали? Запрос своему депутату написали? В общественную организацию вступили?

Конечно. Пропагандирую разрешение на этом форуме, например. Вы скажете, что этого недостаточно, почти ничего. Но я хотя бы это делаю. В ближайшие 2-3 года мне не до политики будет. А там видно будет, может и к депутатам обращаться буду (рацпредложений у меня много, не только по КС ). Там, глядишь, и КС разрешат, в отдельно взятом регионе (в Калининградской области попытались ведь...). Только это будет не Рязань.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Пропагандирую разрешение на этом форуме, например.

Тут место совсем неподходящее для пропаганды пекалей. А в ВОВГО не хотите вступить?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Тут место совсем неподходящее для пропаганды пекалей.

Больше мест = больше результат. По крайней мере в других местах "пропагандистов" и без меня хватает.

Сообщение от Шишков В.С. А в ВОВГО не хотите вступить?

Может, в будущем. "Вступать" надо аккуратно, чтобы потом не пришлось "подошвы отмывать". Вывеска "guns"/"оружие" на заведении не делает его для меня "привлекательным" только из-за этого. Что есть "ВОВГО" по своей сути, я еще не изучал. Не до них пока что. (расшифровку не надо, знаю)

[Шишков В.С.]

У них вроде есть круглосуточный адвокат, который будет меня отмазывать, когда я уложу из ружья пару гоблинов на своей лестнице. Взносы там копеечные, можно и вступить будет.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. У них вроде есть круглосуточный адвокат, который будет меня отмазывать, когда я уложу из ружья пару гоблинов на своей лестнице. Взносы там копеечные, можно и вступить будет.

Ну если так, то уже неплохо. Главное, чтоб лестница "своя" была. А "гоблины" - какие-нибудь приезжие, да еще "привлекались...". Так дешевле будет. Ну и чтобы к приезду милиции "гоблин" обзавелся ножом хотя бы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Больше мест = больше результат.

Может быть. Только обычному человеку в общем плевать на пекаль и его легализацию. Даже тут это отлично видно. Два пекалиста из России, один из Америки, остальным просто все равно. Так и должно быть. Пекаль - предмет вовсе не первой необходимости. И даже не десятой. Поэтому плевать на него слюной в общем-то. О другом надо заботиться. Тогда и пекаль меньше нужен будет.

[mmax]

Если оружие будет легализовано.
Повысистся спрос рождающий предложение.
Оружейная промышленность начнет развиваться.

Конкуренция на рынке легального оружия:

• сделает оружие дешевым
• со временем появится "социальное" оружие для бедных, пенсионеров, и прочих малоимущих граждан

В итоге так или иначе все население будет вооружено.

[Sерж]

я вот действительно боюсь, что за выбитый гопнику глаз я загремлю в тюрьму лет на 8 за умышленной причинения тяжких телесных повреждений. и пистолет для меня не решение.
мне бы хотелось, чтобы в тёмное время суток в проблемных районах ходили часто господа полицейские, причём не дистрофичного вида типы в обвисшей форме, а подтянутые офицеры телосложением вон как у Ivan T. тогда и стволы не нужны будут.

[Meknotek]

Сообщение от Sерж мне бы хотелось, чтобы в тёмное время суток в проблемных районах ходили часто господа полицейские, причём не дистрофичного вида типы в обвисшей форме, а подтянутые офицеры телосложением вон как у Ivan T. тогда и стволы не нужны будут.

Вот это и есть вбитое пропагандой, что мол не пекали вам нужны, от них одни проблемы, а надо господ полицейских побольше.

Сообщение от Sерж я вот действительно боюсь, что за выбитый гопнику глаз я загремлю в тюрьму лет на 8 за умышленной причинения тяжких телесных повреждений

Ваше право боятся. Мне страшнее получить арматурой по башке например и уже ничего не бояться.

Сообщение от Sерж и пистолет для меня не решение.

Я уже писал об этом. Для ВАС это не решение, для других - решение. Пример с личными авто я уже приводил.


П.С. Если найду, выложу "интересную" картинку. США, частные дома. На газоне перед домом стоит вывеска со стрелкой, указывающей на соседний дом, с текстом (приблизительно): "Мои соседи выступают за запрет огнестрельного оружия, и оружия в их доме нет. Даю слово, что не буду защищать их со своим ружьем, если на них будет совершено нападение".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вот это и есть вбитое пропагандой, что мол не пекали вам нужны, от них одни проблемы, а надо господ полицейских побольше.

Полицейских не надо побольше, просто надо, чтобы они выполняли свою работу.

Сообщение от Meknotek Пилить мушку нет желания.

А зачем ее пилить?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Полицейских не надо побольше, просто надо, чтобы они выполняли свою работу.

Это где ж столько полицейских у нас УЖЕ есть, чтобы по КАЖДОЙ улице в КАЖДОМ городе хотя бы раз в 10 минут проходил патруль???? Раз в день - мне не надо, мне башку пробивать не сутки будут.

Это все наивные мечты, прикиньте простой арифметикой, скорость пешего хода "патруля", расстояние между патрулями (исходя из интервала 10минут - все что больше - толку НЕ БУДЕТ) и посчитайте количество господ полицейских на Ваш район только.

Сообщение от Солидворкер А зачем ее пилить?

Дикий Запад периода освоения Америки. В покосившуюся придорожную забегаловку вальяжно входит молодой ковбой, небрежно держа в руке огромный кольт. - Эй ты, жирная скотина! Быстро виски и цыпленка! Быстро, а не то я прострелю тебе башку! - в потолок летят две пули, выпущенные из угрожающего вида оружия. Бармен улетает на кухню, ковбой сыплет проклятиями. В конце стойки сидит старик. Дрожащей рукой он дердит стаканчик виски, другой рукой периодически вытирает слезящиеся глаза. - Как звать тебя, ковбой? - Молодой нахал не сразу расслышал тихий старческий голос. - Билли! - В его голосе сквозило презрение. - Спили мушку, Билли! - Скрюченный палец старика указал на кольт ковбоя. - Зачем? - парень смутился. - Закажи виски, расскажу. Парень распорядился насчет выпивки и пересел ближе к старику. - Когда-то, давным давно, я был таким же молодым как ты, Билли, и таким же горячим, - старик в очередной раз вытер влажные глаза. - У меня был такой же красивый кольт с длинным стволом и огромной мушкой. Это была моя гордость, я мог попасть в муху с 30 ярдов. Однажды... - плечи старика затряслись, из глаз брызнули слезы, - я помню этот день в самых мельчайших деталях! М-м-м-м-м... Билли заказал собеседнику еще виски и нежно приобнял незнакомца за плечи. Старик успокоился и пародолжил. - Я, вот прямо как ты сегодня, вошел в один салун. Обругав бармена, я взял виски и устроился за столом. Я не заметил сразу ту компанию приезжих. Они только-что прибыли из Испании. Говорят, это были беглые каторжники. Их было шестеро. Испанцы тихо встали и подошли ко мне. Я тут же выхватил свой кольт, но было поздно. С меня сняли штаны и... - Старик опять задохнулся в рыданиях. - Сняли штаны и вставили мою гордость, ствол моего кольта мне прямо в задницу. И потом.... - Билли успокаивал старика минут пять, пока не услышал финал дикой истории. - Они вставили его и... провернули... шесть раз! СПИЛИ МУШКУ, БИЛЛИ!!!!!!!!!

К "пугачам", палящим во все стороны, но не стреляющим на поражение, это относится в первую очередь.

Отсюда и пошло выражение - "Все что не убивает - то фаллоимитатор". Извините за технические подробности

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek К "пугачям", палящим во все стороны, но не стреляющим на поражение, это относится в первую очередь.

Есть некие нестыковки

Сообщение от Meknotek Стрелять НА ПОРАЖЕНИЕ в таких случаях, как ни странно, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В БОЛЬШИНСТВЕ случаев достаточно ДЕМОНСТРАЦИИ оружия или предупредительного выстрела в воздух.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Есть некие нестыковки

"Нестыковки" появляются от невнимательного чтения (на другом форуме я бы обратил внимание на проблемы с логикой , но здесь большинство инженеры, поэтому с логикой дружат ) . "В большинстве случаев" - чем непонятна фраза? Это значит 51%, может 90%, но не 100% случаев самообороны. Разница в том, что с пугачом его, извините, "засунут в одно место", и не факт что образно. С нормальным КС такое не прокатит. У меня-то точно (за всех не говорю, найдутся терпилы, с которыми прокатит ). Тем более бывают ситуации, когда ДЕМОНСТРИРОВАТЬ оружие уже ПОЗДНО. Его надо ПРИМЕНЯТЬ. Это не "большинство" случаев. Но когда пробьют голову, на математику, проценты, вероятности будет уже все равно. (перефразируя одного участника), "Если эта вероятность отлична от нуля (причем существенно отлична), зачем рисковать?"

Выдержка из "Закона об оружии":

Статья 24 ... Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия ...

[Patrick_Star]

Я категорически против ношения оружия, почему? потому что с нервами не все дружат, сейчас он нормальный завтра не удавшийся день и пострадают люди, ведь какие то тесты пройти может любой человек и получить оружие, к примеру года три назад поругался с приятелем все это кончилось дракой на улице, на тот момент кто знает будь у нас оружие что было бы..... сейчас мы с ним дружим и со смехом вспоминает те времена, а ведь такие случаи были у каждого парня а может и не раз и не два...

ПС: если нашему народу дать оружие случится хаос

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж телосложением вон как у Ivan T.

А где вы видели его тело?

Сообщение от Meknotek П.С. Если найду, выложу "интересную" картинку. США, частные дома. На газоне перед домом стоит вывеска со стрелкой, указывающей на соседний дом, с текстом (приблизительно): "Мои соседи выступают за запрет огнестрельного оружия, и оружия в их доме нет. Даю слово, что не буду защищать их со своим ружьем, если на них будет совершено нападение".

Это говорит только о тупизме владельца оружия.

Сообщение от Meknotek Отсюда и пошло выражение - "Все что не убивает - то фаллоимитатор". Извините за технические подробности

Все оружие вообще от дубины до ядерной ракеты имеет форму пиписьки.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Все оружие вообще от дубины до ядерной ракеты имеет форму пиписьки.

Я говорил не о форме, а о прямом применении в отношении к владельцу (см. "Билли..."). А так "пипиську" можно где угодно увидеть, это уже к Фрейду. В кач-ве фаллоимитатора может выступить и "оса", она по форме вообще "кубик". Но тем хуже владельцу, если он не смог применить как надо и когда надо.

Сообщение от Шишков В.С. Это говорит только о тупизме владельца оружия.

В чем тупизна заключается? наоборот, очень умное решение -
указывал он не на дом соседа, у которого просто нет оружия, а на того, кто против оружия и ратует за запрет, т.е. такой же противник как и некоторые тут ("а вдруг посадят?", "это негуманно, убивать" и т.п.).
Это как раз демонстрация основного эффекта оружия - сдерживающего.
И заодно дает прочувствовать этим "противникам", что такое "разбойное нападение". Ведь из 5-7 домов преступники выберут с 99% вероятностью именно ЭТОТ дом. Так что "владелец оружия" обезопасил себя только за счет факта наличия оружия, и не постеснялся выставить это напоказ (та самая "демонстрация", еще задолго до возможного нападения)

[Ivan T]

Сообщение от Patrick_Star к примеру года три назад поругался с приятелем все это кончилось дракой на улице

извините за вопрос - а сколько вам лет????? просто "подрался с приятелем на улице" - это старшие классы школы - ИМХО.

Сообщение от Patrick_Star Я категорически против ношения оружия, почему? потому что с нервами не все дружат,

извините за занудство - прочитайте хотя бы последних 100 сообщений - ответ на вашу категоричность уже упоминался.

[Sерж]

хочу оговорится, я считаю, что нужно разрешить продажу оружия. хочется иметь пистолет, да ради бога.
я хочу сказать, что толку от пистолета в кармане не будет всё равно. это нужно будет идти, держа руку на пистолете со взведённым курком, озираясь по сторонам, носить с собой мощный фонарь, подсвечивать тёмные углы, и всё равно не заметить нишу в тёмной арке, из которой тебя огреют арматуриной по голове.

[Meknotek]

Сообщение от Sерж хочу оговорится, я считаю, что нужно разрешить продажу оружия. хочется иметь пистолет, да ради бога.

Вот это главное!

Сообщение от Sерж я хочу сказать, что толку от пистолета в кармане не будет всё равно. это нужно будет идти, держа руку на пистолете со взведённым курком, озираясь по сторонам, носить с собой мощный фонарь, подсвечивать тёмные углы, и всё равно не заметить нишу в тёмной арке, из которой тебя огреют арматуриной по голове.

Это детали

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek указывал он не на дом соседа, у которого просто нет оружия, а на того, кто против оружия и ратует за запрет, т.е. такой же противник как и некоторые тут ("а вдруг посадят?", "это негуманно, убивать" и т.п.).

Это не мое собачье дело - указывать кому-то, давать ЦУ, вообще считать свое мнение единственно верным. У человека могут быть свои причины не любить оружие (может , у него близкого человека завалили такие ухари с пекалями) и влезать со своим мнением по этому поводу я не должен.

Сообщение от Meknotek Это как раз демонстрация основного эффекта оружия - сдерживающего.

В данном случае это демонстрация идиотизма.
Сдерживающий эффект оружия - это когда я голышом гуляю перед своим домом с ружьем в руках.

[Patrick_Star]

Сообщение от Ivan T извините за вопрос - а сколько вам лет????? просто "подрался с приятелем на улице" - это старшие классы школы - ИМХО. извините за занудство - прочитайте хотя бы последних 100 сообщений - ответ на вашу категоричность уже упоминался.

Мне 24 года. а в не трезвом состоянии (в коем состоянии наша страна прибывает в большем своем времени) дерутся и 40 летние при том причины могут быть совсем простыми "не так посмотрел".

Извиняюсь за офтоп просто увидел тему прочел первые странички возбудился и написал

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Это не мое собачье дело - указывать кому-то, давать ЦУ, вообще считать свое мнение единственно верным. У человека могут быть свои причины не любить оружие (может , у него близкого человека завалили такие ухари с пекалями) и влезать со своим мнением по этому поводу я не должен

А может у "сторонника" завалили родственника из-за того, что у него не было оружия (например, в шт. Вашингтон жил, и пистолет носить не мог). И ни соседское это собачье дело, указывать, кому можно оружие, а кому нельзя. А может у меня родственник под колесами погиб, а я буду ходить и шины всем машинам прокалывать. Ведь дело, как всегда, в пистолетах и машинах.

Сообщение от Шишков В.С. В данном случае это демонстрация идиотизма.

Демонстрация здравого смысла и еще способ повысить вероятность избежать встречи с преступниками, без применения оружия. Т.е. как раз очень умное решение, именно то, о чем говорят "противники". Уменьшение вероятности "нападения" без применения оружия.

Сообщение от Шишков В.С. Это не мое собачье дело - указывать кому-то, давать ЦУ, вообще считать свое мнение единственно верным. У человека могут быть свои причины не любить оружие (может , у него близкого человека завалили такие ухари с пекалями) и влезать со своим мнением по этому поводу я не должен.

А "человек с ружьем" никому и ничего не указывал. Он просто написал "мой сосед - противник оружия, и в случае чего я его защищать своим оружием не буду". Где тут указания, как жить? Какое мнение иметь? и т.п. Не надо видеть того, чего нет. Врачи называют это "галлюцинации".

И пусть его сосед остается при СВОЕМ мнении. Ему в случае чего дадут высказать свое мнение, когда будут выносить ценные вещи из его дома.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж носить с собой мощный фонарь,

Мощный фонарь - вещь отличная. Ударопрочный надо взять только. В Ашане на Красносельской вся охрана носит фонари вместо дубинок.

Сообщение от Meknotek Он просто написал "мой сосед - противник оружия, и в случае чего я его защищать своим оружием не буду".

Но его сосед ничего не писал. Откуда известно, что он толстовец и за что-то там ратует? А вот пекалист явно вылез со своей точкой зрения, которая вообще никого не интересует. Плевать, что мое мнение бредовое, главное с ним вылезти.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Но его сосед ничего не писал.

А что бы он написал? "Да у меня нет оружия. нападайте?". Может он вообще писать не умеет.

Сообщение от Шишков В.С. Откуда известно, что он толстовец и за что-то там ратует?

Соседу его виднее. Просто так ничего не пишется, только на сараях.

Сообщение от Шишков В.С. А вот пекалист явно вылез со своей точкой зрения, которая вообще никого не интересует.

Еще раз, "пекалист" НИКУДА НЕ ВЫЛАЗИЛ, и НИКАКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОН НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ. Вы явно видите то, чего нет. "Между строк" читать иногда вредно, можно не заметить основного смысла.

[Шишков В.С.]

Основной смысл - пекалист дебил. У них в доме нет оружия - это к чему информация? Кого должно волновать мое оружие, кроме меня? Даю слово, что не буду... - кого интересует его точка зрения на ограбление моего дома?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Основной смысл - пекалист дебил.

Диагноз по фотографии ставить, да еще фотографии "плаката", которого и сами-то не видели? Вы сильны, Шишков В.С., однозначно сильны в медицине

Резкая категоричность при отсутствии аргументации - общий признак "противников КС". Уж извините, такие мои наблюдения. Ничего кроме злобного "пекалист дебил" я в его сторону не увидел.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Диагноз по фотографии ставить, да еще фотографии "плаката",

Да и фотография наверняка подделка. Даже у нас бы это плакатик в два счета снесли и подожгли пекалисту дом на всякий случай, а уж в Америке с их любовью к судебным тяжбам -и подавно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Да и фотография наверняка подделка.

Ага, фотошоп. Полный. Фотографию еще не видели, а уже диагноз.

Сообщение от Шишков В.С. Даже у нас бы это плакатик в два счета снесли и подожгли пекалисту дом на всякий случай,

Ах вот почему "противники" не хотят оружия в руках простых граждан. Тогда непросто будет дома "сторонников" поджигать можно и свинцом отравиться. У нас скорее поджигать будут тех, кому нечем ответить.

А еще можно не то на улице сказать, и башку отобьют. Лучше молчать вообще. Даже в светлых людных местах. Тогда и пистолет не потребуется. Только деньги на похороны все равно приготовьте. Мало ли что.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Резкая категоричность при отсутствии аргументации - общий признак "противников КС".

Я не против пекалей. И не за. Мне на них плевать вообще. У меня совсем другие заботы. Я уже об этом писал, вы просто наверное, не обратили внимания.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я не против пекалей. И не за. Мне на них плевать вообще. У меня совсем другие заботы. Я уже об этом писал, вы просто наверное, не обратили внимания.

Обратил, еще как. Только Вы слишком сильно спорите со "сторонниками" и почти никак - с "противниками". На "нейтралитет" слабо похоже. Скорее "лично мне пофиг, но другим тоже не надо". Ну да ладно, не в этом суть. "Не противник и не сторонник", пусть будет так. Лучше расскажите, когда приобретете ружье. Что да как, какие впечатления.

[Шишков В.С.]

Я не спорю со сторонниками. Мне просто очень забавна каша в их голове.
С противниками все понятно - не хотят и не надо. А вот сторонники - очень смешные. Чего только не наворотят. Ну и как всегда, коронный аргумент про кухонные ножики и автомобили.
Мне проблема с пекалями вообще кажется надуманной. Почему - пояснял. Я не вижу, в кого я буду из него палить. Сильно приспичит - куплю. Но рвать и метать по поводу пекаля - перебор.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А вот сторонники - очень смешные.

Ну Вам смешно, и то хорошо. Хоть не грустно.

Сообщение от Шишков В.С. Ну и как всегда, коронный аргумент про кухонные ножики и автомобили.

Контраргументов на эти аргументы никто еще не привел (и не только в этой теме), именно поэтому и "коронные". Удивительно, правда?

Сообщение от Шишков В.С. С противниками все понятно - не хотят и не надо.

Вот с ними-то как раз все не так однозначно. Не просто не хотят, а еще и другим не дают, выступая за запрет всем. Т.е.дают другим ЦУ как жить (без пистолета). Вы таких как раз вроде не любите? Которые всем свое "собачье дело" навязывают?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Удивительно, правда?

Нет, не удивительно. Всем плевать на пекали. И сидеть придумывать контрдоводы за бесплатно тут никто не будет. Да еще нанизывать ажурные логические цепочки.
Если вдруг их по ошибке как-то там легализуют - всем будет также на это плевать. Так что никто особо этими вопросами не интересуется, кроме упертых пекалистов, которых злое государство хочет поработить.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не удивительно. Всем плевать на пекали. И сидеть придумывать контрдоводы за бесплатно тут никто не будет. Да еще нанизывать ажурные логические цепочки.

Ага, зато другие "контр-доводы" они почему-то приводят, да еще яростно доказывают свою правоту. Опять же бесплатно. Так что не надо про то что им "просто плевать". Просто ответить нечего, вот и все. Других-то людей за дураков не держите.

Сообщение от Шишков В.С. тут

Вы не поняли. Я имел ввиду не эту тему, а вообще весь спор "за"/"против", что в СМИ, что на других ресурсах (в т.ч. специализированных), что в разговорах тет-а-тет, да и вообще где это обсуждается. Уж там-то контрдоводы сыпятся как из рога изобилия, бесплатно, для всех. А на эти аргументы никто ничего путного так и не сказал. Ну, максимум назвал оппонента дураком или дебилом.

Сообщение от Шишков В.С. Если вдруг их по ошибке как-то там легализуют - всем будет также на это плевать.

Не всем. Вон Серега - Билдер хоть и против разрешения, но сам побежит покупать если разрешат.

Сообщение от Шишков В.С. кроме упертых пекалистов, которых злое государство хочет поработить.

Где Вы таких видели? Я только по телевизору, да и то они не в России.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Ага, зато другие "контр-доводы" они почему-то приводят, да еще яростно доказывают свою правоту. Опять же бесплатно. Так что не надо про то что им "просто плевать". Просто ответить нечего, вот и все. Других-то людей за дураков не держите.

Как раз дураки и есть. Яростно спорить о вещи, им не нужной. Ну разве не дураки?

Сообщение от Meknotek Я имел ввиду не эту тему, а вообще весь спор "за"/"против", что в СМИ, что на других ресурсах (в т.ч. специализированных), что в разговорах тет-а-тет, да и вообще где это обсуждается. Уж там-то контрдоводы сыпятся как из рога изобилия, бесплатно, для всех. А на эти аргументы никто ничего путного так и не сказал. Ну, максимум назвал оппонента дураком или дебилом.

Ужас какой. Вы отслеживаете эти споры и ведете разговоры в жизни на темы пекалей. Да, вам без пекаля не прожить. Купите наградной.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Как раз дураки и есть. Яростно спорить о вещи, им не нужной. Ну разве не дураки?

Дело не в "ненужности" вещи. А в том что они эту вещь БОЯТСЯ. Потому и спорят. Те, кому действительно все равно, там и не участвуют. Я думал это очевидно. Вот Вам тоже, по Вашим словам, все равно и "пекали не нужны". Вы по своей же классификации либо "дурак", либо Вам "не все равно". Я склоняюсь ко второму варианту.

Сообщение от Шишков В.С. Ужас какой. Вы отслеживаете эти споры и ведете разговоры в жизни на темы пекалей. Да, вам без пекаля не прожить. Купите наградной.

Не отслеживаю. Случайно попадаются на глаза новости и темы в форумах например. Но это лучше, чем обсуждать "Дом-2", как некоторые мои сверстники. Или бухать неделю безвылазно. По пьяни можно действительно кого-то завалить, тем же топором.

Сообщение от Шишков В.С. Купите наградной.

Дорого и полулегально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Или бухать неделю безвылазно.

Бухать клево. А кстати, как это так вы не пьете и охотник? Разве такое бывает?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Бухать клево. А кстати, как это так вы не пьете и охотник? Разве такое бывает?

Бывает. Считаю, что оружие и алкоголь несовместимы. Тем более есть разница, между "выпить в честь чего-то там", и "бухать неделю". Впрочем, ни тем, ни другим не страдаю.

[Шишков В.С.]

Неделю. Я в отпуске две недели пью.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek В чем тупизна заключается? наоборот, очень умное решение - указывал он не на дом соседа, у которого просто нет оружия, а на того, кто против оружия и ратует за запрет, т.е. такой же противник как и некоторые тут ("а вдруг посадят?", "это негуманно, убивать" и т.п.).

Нет тут, естественно, никакой тупизны. Написавший объявление просто моральный урод, вот и все.
Может, конечно, в той местности считается нормой не помочь соседям, даже если их всей семьей, вместе с детьми, расстреляет грабитель, и еще кичиться этим фактом...

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Нет тут, естественно, никакой тупизны.

Ну вот, я это и говорил

Сообщение от Солидворкер Написавший объявление просто моральный урод, вот и все.

Никак вот не пойму, ну в чем его моральное уродство заключается? То, что огласил мнение соседа? Ведь наверняка сосед не скрывает этого факта, он просто написал это для всех. "Сторонник" не написал, где ключи, какой код от замка, когда соседа нет дома, "убейте этого урода он меня бесит" и т.п. - только "мой сосед против оружия и я его защищать со своим ружьем не буду в случае нападения". И ВСЕ. Заметьте, не "у моего соседа просто нет ружей и я его защищать не буду". Не путайте эти две кардинально отличающиеся по смыслу (и моральному уродству) фразы.

Сообщение от Солидворкер Может, конечно, в той местности считается нормой не помочь соседям, даже если их всей семьей, вместе с детьми, расстреляет грабитель, и еще кичиться этим фактом...

Если этот человек пытается отобрать у "сторонника" его право на защиту, чтобы ТОГО могли просто взять и расстрелять вместе с семьей? Он разве не моральный урод? Вот пусть со своими принципами и встречает гостей, а сторонник встретит с ружьем. А иначе моральным уродством попахивает требование защищать с оружием людей, которые против оружия.
Т.е. "мы тебе запретим если сможем, но если на меня напали, будь человеком, застрели их"? Бред, уж извините.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Если этот человек пытается отобрать у "сторонника" его право на защиту

Разве он что-то пытается отобрать?

Сообщение от Meknotek Никак вот не пойму, ну в чем его моральное уродство заключается?

См. пост 1170

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Разве он что-то пытается отобрать?

Пытается. "Противники оружия" в штатах - как раз пытаются. Так как оружие законодательно разрешено, и противники делают все, чтобы запретить. Это в России "противники" не "отбирают" а просто "не дают разрешить". И причем в основном КС, не трогая охот.ружья например. А там есть индивиды, которые пытаются ВСЕ огнестрельное оружие запретить. Просто у них исторически нет деления "короткоствол"-"остальное". Это у нас "охотничье длинноствольное", и "страшный ужасный короткоствол". И фантазий на тему "любимая дедушкина двустволочка" и "СТРАШНЫЙ ПИСТОЛЕТИЩЕ" у них нет. Поэтому и не выделяют КС в такой уж особый класс. Просто маленькие "пушечки" для ношения с собой.

Сообщение от Солидворкер См. пост 1170

В посте 1170 увидел заявление о моральном уродстве, но не разъяснение, почему оно им является (или должно являться). Если "противник" такой дурак, что не держит дома оружия при его относительной доступности - это его дело. Если он при этом выступает за запрет - тем более его проблемы. Почему кто-то должен рисковать жизнью из-за дурака? Всех в мире не спасешь, всех не накормишь. Если своей башки нету, никто за тебя думать не будет.


Опять же, просто жил бы человек, никого не трогал. Оружия не было бы. Если б на него напали, его сосед-"сторонник", я думаю, первый прибежал бы помогать. Но не такому. "Против" - значит "против". До конца. Пусть и встречает с голыми руками грабителя. А то получаются ОЧЕНЬ ДВОЙНЫЕ стандарты.

Сообщение от Солидворкер даже если их всей семьей, вместе с детьми,

А кто МНЕ поможет? Если меня, всей семьей, на улице? Если благодаря "противникам" у меня будет максимум резинострел?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Но это лучше, чем обсуждать "Дом-2", как некоторые мои сверстники.

А сколько вам лет, извиняюсь за нескромный вопрос?

Сообщение от Meknotek А кто МНЕ поможет? Если меня, всей семьей, на улице? Если благодаря "противникам" у меня будет максимум резинострел?

Это бандгруппой налетят, что ли? Так тогда пекалем не отмашешься.
Что-то мало случаев налета на целую семью на улице в городе среди бела дня. В лесу, в моей деревне - еще куда ни шло. Но Рязань - пока еще не Бейрут.

Опять же, просто жил бы человек, никого не трогал. Оружия не было бы. Если б на него напали, его сосед-"сторонник", я думаю, первый прибежал бы помогать. Но не такому. "Против" - значит "против". До конца. Пусть и встречает с голыми руками грабителя. А то получаются ОЧЕНЬ ДВОЙНЫЕ стандарты.

Тут уж перегибы какие-то. Когда соседа режут - я помогу в любом случае. Даже если он до этого мне каждый день под дверь гадил.
Мяхше надо с людьми. А на вопросы смотреть надо ширше.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А сколько вам лет, извнияюсь за нескромный вопрос?

Предположите сами. В каком возрасте люди начинают и заканчивают обсуждать "Дом-2". Видел примеры от 12 до 45 лет. В том числе среди инженеров-проектировщиков. (12 лет - это были не инженеры-проектировщики )

Сообщение от Шишков В.С. Что-то мало случаев налета на целую семью на улице в городе среди бела дня.

Опять передергиваете. Я про "белый день" ни слова не сказал. Про то, где и как ходить - мы уже обсуждали. Да и официальной статистике Вы же сами не верите - зачем тогда говорите про количество случаев? Ведь по-Вашему, наверняка "брехня".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek В каком возрасте люди начинают и заканчивают обсуждать "Дом-2".

Понятия не имею. У меня на работе никто не обсуждает. Может и смотрят втихаря, но молчат.
Ну предположу, что 25. Судя по экстремизму и логике.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Понятия не имею. У меня на работе никто не обсуждает. Может и смотрят втихаря, но молчат.

На моей прошлой работе не молчали. Уже ушел оттуда давно.

Сообщение от Шишков В.С. Судя по экстремизму и логике.

Логика либо есть, либо ее нет. Остальное - домыслы и нюансы смысла, эмоции ну и манипулирование фактами.

А экстремизм мне приписывать не надо. За это статья есть в УК (за экстремизм, да и за приписывание тоже ).

[Шишков В.С.]

Это что значит? Что я с возрастом угадал? Или прибавил года два?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Это что значит? Что я с возрастом угадал? Или прибавил года два?

В "угадайки" играют в другой теме. А то, что не "убавили годков пять" - уверены? Впрочем, оставим эту тему. Уж к "короткостволу" она отношения точно не имеет. Тем более, если я напишу, например, 37 - я же просто могу соврать?

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Это что значит? Что я с возрастом угадал? Или прибавил года два?

слушайте, уважаемый, мне 34 года. Стаж владения гладкостволом - 9 лет.
За это время убито: 3 утки, 1 ворона, много много тарелочек на стенде.
Почему Вы выступаете за запрет Мне иметь пистолет???? Объясните.
Без "вот все там олконафты" - вы лично мне ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩАЕТЕ (поддеживаете запрет) иметь в своем арсенале и пистолеты?????
Нарезняк я и так уже могу купить, и хороший - смысла пока не вижу - ленивый.

[Солидворкер]

Спокойнее!

[Шишков В.С.]

Да не переживайте. Молодость со временем проходит. Пекализм -нормальное явление на определенном этапе жизни. Я когда-то давно вообще с гранатой мотылялся. Потом, правда ума хватило выкинуть.

[таи]

Offtop: 60 страниц.

Сообщение от таи Offtop: 60 страниц.

Не надо ля-ля! От силы 58,5!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T слушайте, уважаемый, мне 34 года. Стаж владения гладкостволом - 9 лет. За это время убито: 3 утки, 1 ворона, много много тарелочек на стенде. Почему Вы выступаете за запрет Мне иметь пистолет???? Объясните. Без "вот все там олконафты" - вы лично мне ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩАЕТЕ (поддеживаете запрет) иметь в своем арсенале и пистолеты????? Нарезняк я и так уже могу купить, и хороший - смысла пока не вижу - ленивый.

Да упаси вас господь. Я никому ничего не запрещаю, а на пекали мне вообще плевать.
А вообще - зачем вам пекаль? По воронам сподручнее из дробовика стрелять.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А вообще - зачем вам пекаль? По воронам сподручнее из дробовика стрелять.

вот в том и дело, что имея возможность проголосовать "против" вы этой возможностью воспользуетесь, полагая, что пистолет для меня излишен.
именно это мне и интересно.
Здесь на форуме собираются люди грамотные, думающие. И именно этот факт больше всего настораживает.

Сообщение от Солидворкер Спокойнее!

само спокойствие :-).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T вот в том и дело, что имея возможность проголосовать "против" вы этой возможностью воспользуетесь, полагая, что пистолет для меня излишен.

Ну да. В кого палить будете из пекаля - вы не сознаетесь. Мекнотек вон прямо заявил - хочу, мол палить в гопников, если нападут.

Сообщение от Ivan T Здесь на форуме собираются люди грамотные, думающие.

Ну это заблуждение. Умеющие читать и писать -да. Думающие - нет.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. В кого палить будете из пекаля - вы не сознаетесь.

я хочу иметь КС для защиты себя и членов своей семьи от возможного нападения. То, что до сих пор я имею возможность писать в этот форум - это хорошо, НО зачем я, законопослушный гражданин России, должен боятся нападения каких либо отщепенцев, если есть альтернатива - свободно ходить по стране, которую я (может по недоумию) считаю своей, которой я плачу налоги, где я родился?????
Это что за логика такая, что я имею право убежать, спрятаться и т.д. но у меня нет права защищать свою жизнь и мое имущество наиболее доступным образом - с помощью КС?????

[Шишков В.С.]

Ну да. Сунул пекаль в карман -стал свободным. Пекаль выложил -сразу холоп. Вы уже писали. Боюсь, никто в это не поверит.
Я вот без пекаля свободно хожу пока.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Я вот без пекаля свободно хожу пока.

а зачем Вы передергиваете????
я пишу про защиту себя и своей семьи.
Вот вы считаете, что мне надо "не разрешить" это делать, а полиция потом конечно найдет "тех ублюдков", или все таки надо давать право защищаться полноценно тем, кто делает вещи на благо страны?????

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Вон Серега - Билдер хоть и против разрешения, но сам побежит покупать если разрешат.

Во-первых, дорогой, ткни пальцем, в какой строчке сообщения, на которое ты сослался, ты это прочитал?

Сообщение от Серёга - Bilder Я оружие люблю, и холодное, и огнестрельное. И в магазины оружейные захожу периодически посмотреть, в руках подержать. Только покупать ружьё охотничье смысла не вижу (хоть и очень хочется порой иметь такую красоту), потому как живу в городе, на охоту не хожу и не собираюсь. А просто так в шкафу его держать - да нафиг оно мне надо... А травматик я года два назад почти что купил (уже все справки и разрешения собрал) только ситуация изменилась, и необходимость пропала в нём. Боевой пистолет я бы хотел иметь, если бы жил к примеру в Европе. А здесь - не хочу чтобы его имел вообще кто-либо.

Во-вторых, ты что-то там чесал про подмену понятий? А сам ничего не "подменяешь"?

Никак вот не пойму, ну в чем его моральное уродство заключается? То, что огласил мнение соседа? Ведь наверняка сосед не скрывает этого факта, он просто написал это для всех. "Сторонник" не написал, где ключи, какой код от замка, когда соседа нет дома, "убейте этого урода он меня бесит" и т.п. - только "мой сосед против оружия и я его защищать со своим ружьем не буду в случае нападения". И ВСЕ. Заметьте, не "у моего соседа просто нет ружей и я его защищать не буду". Не путайте эти две кардинально отличающиеся по смыслу (и моральному уродству) фразы.

А страницей ранее ты написал

США, частные дома. На газоне перед домом стоит вывеска со стрелкой, указывающей на соседний дом, с текстом (приблизительно): "Мои соседи выступают за запрет огнестрельного оружия, и оружия в их доме нет. Даю слово, что не буду защищать их со своим ружьем, если на них будет совершено нападение".

- т.е. сосед "сторонник" оружия на всю округу объявил, что его сосед безоружен, т.е. является более беззащитным, нежели остальные жители этого населённого пункта (пусть даже 50% из них тоже безоружны, но этого преступник не знает). Даже если бы у этого "противника" оружия на самом деле был арсенал целый - он всё равно после такого "объявления" становится потенциальной жертвой нападения. И я бы на его месте тут же пошёл и гвоздь в голову соседу забил. Случайно. Такие уроды в случае нападения на его соседа должны идти как соучастники преступления: у нас он зовётся НАВОДЧИК (пособник преступления, указавший наиболее выгодное/удобное место/время/жертву).
А то, что он написал что не будет защищать своего соседа: защищать, ладно его дело, а вот если полицию и скорую не вызовет, зная что к соседу бандиты вломились - сядет в тюрягу.

Сообщение от Ivan T Вот вы считаете, что мне надо "не разрешить" это делать, а полиция потом конечно найдет "тех ублюдков", или все таки надо давать право защищаться полноценно тем, кто делает вещи на благо страны?????

Давайте немного по-другому сформулирую: нельзя разрешать до тех пор, пока:
- не наведён порядок в правоохранительных органах
- не навердён порядок в судебной системе
- не урегулированы все законодательные казусы (типа застрелил бандита, сел в тюрьму вместо него)
- и т.д. в том же роде.
Такая формулировка устраивает?
Или вы считаете, что разрешив короткоствол решатся сами все эти проблемы и сразу станем жить цивилизованно, здороваться на тёмной улице с незнакомыми людьми и ловить бандитов вместо ментов?
.....а заодно судить и линчевать, вместо судов...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T Вот вы считаете, что мне надо "не разрешить" это делать, а полиция потом конечно найдет "тех ублюдков", или все таки надо давать право защищаться полноценно тем, кто делает вещи на благо страны?????

Нет. Я так не считаю. Я вообще не забиваю голову фантазиями. Я ложил с прибором на пекали и их оборот. Ну купите себе пекаль, если он вам так нужен. Или два, чтобы вдвое быть свободнее. Мне до лампочки.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Во-первых, дорогой, ткни пальцем, в какой строчке сообщения, на которое ты сослался, ты это прочитал? Во-вторых, ты что-то там чесал про подмену понятий? А сам ничего не "подменяешь"?

Как ни странно, ничего не подменил, "ТЫКАЮ":

Слушай, я сто раз сказал: я не противник оружия, в том числе короткоствола. Я - ПРОТИВНИК РАЗРЕШЕНИЯ этого самого КС. А если уж всё-таки разрешат, то наверное ты прав, придётся вооружиться - хочешь не хочешь, а приспосабливаться к изменившимся условиям надо.

Разберитесь сами, что писали, прежде чем такие заявления делать. Получается некрасиво.

Сообщение от Серёга - Bilder А страницей ранее ты написал - т.е. сосед "сторонник" оружия на всю округу объявил, что его сосед безоружен,

Сообщение от Серёга - Bilder т.е. является более беззащитным,

САМ себя сделал таким, ЕГО проблемы. Насильно оружие у него не отбирали

Сообщение от Серёга - Bilder Даже если бы у этого "противника" оружия на самом деле был арсенал целый

А это с какого перепугу? Или наши "противнички" сами не прочь под полой обрез похранить? Оригинально, я Вам скажу, оригинально.

Сообщение от Серёга - Bilder И я бы на его месте тут же пошёл и гвоздь в голову соседу забил.

Да уж, может действительно "противникам" нельзя пистолет в руки давать? Если за плакат можно получить гвоздь в голову? Не пойти в суд, не наорать матом на этого "придурка", не написать что-нибудь колкое на своем плакате например? А вот так гвоздь в голову? ВАМ видимо точно нельзя КС разрешать.

Сообщение от Серёга - Bilder у нас он зовётся НАВОДЧИК (пособник преступления, указавший наиболее выгодное/удобное место/время/жертву).

Не знаю как в США, но у нас за слово "наводчик/пособник", если не доказано судом, можно получить уголовную статью за клевету. И такие случаи я знаю, общаюсь с одним адвокатом иногда (не с FOXALом )

Сообщение от Серёга - Bilder А то, что он написал что не будет защищать своего соседа: защищать, ладно его дело, а вот если полицию и скорую не вызовет, зная что к соседу бандиты вломились - сядет в тюрягу.

Во-первых, доказать "что знал" будет почти нереально. Спал, мылся в ванной, смотрел громко телевизор. Во-вторых, может и ВЫЗВАЛ бы. Да даже скорее всего и вызвал бы. Просто полиция приехала бы на трупы уже.

Сообщение от Серёга - Bilder .....а заодно судить и линчевать, вместо судов...

Ну это ЛИЧНО ВАШИ методы, гвоздь в голову за плакатик. За всех-то не говорите. Но это да, конечно в разы лучше, чем пристрелить несчастного гопника, который всего-то хотел Вам голову проломить. Тут "целый плакат".


Вот, кстати, нашел:



Вот вам перевод:

"Мой сосед выступает за запрет ВСЕХ видов огнестрельного оружия"

"Их дом НЕ ВООРУЖЕН"

"Из уважения к его мнению, обещаю НЕ использовать мое оружие для их защиты"

Т.е. товарищ еще и уважает мнение соседа! А вы еще говорили, "дебил", "тупой". А он - обычный уважающий мнение других гражданин. В отличие от "противников".

Сообщение от Серёга - Bilder т.е. сосед "сторонник" оружия на всю округу объявил, что его сосед безоружен, т.е. является более беззащитным, нежели остальные жители этого населённого пункта (пусть даже 50% из них тоже безоружны, но этого преступник не знает). Даже если бы у этого "противника" оружия на самом деле был арсенал целый - он всё равно после такого "объявления" становится потенциальной жертвой нападения

Ну вот, такие простые вещи НАКОНЕЦ-ТО начали до Вас доходить! Поздравляю!

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Т.е. товарищ еще и уважает мнение соседа! А вы еще говорили, "дебил", "тупой". А он - обычный уважающий мнение других гражданин. В отличие от "противников".

Да Вы, батенька, потроллить решили похоже...
Meknotek, один вопрос.
Предположим, твой сосед любит собак. Ты напишешь на своем доме "Я не буду защищать своего соседа от нападения бешеной собаки"?

Сообщение от Meknotek САМ себя сделал таким, ЕГО проблемы.

Тебе ведь тоже никто не мешал заслужить наградной пистолет, изучить 15 видов единоборств и т.д.

Сообщение от Meknotek только "мой сосед против оружия и я его защищать со своим ружьем не буду в случае нападения". И ВСЕ. Заметьте, не "у моего соседа просто нет ружей и я его защищать не буду". Не путайте эти две кардинально отличающиеся по смыслу (и моральному уродству) фразы.

Абсолютно верно. В первом случае человек -моральный урод, а во втором -банальный трус и эгоист.

Сообщение от Meknotek Так как оружие законодательно разрешено

Это мягко говоря относительно верно для некоторых штатов.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Давайте немного по-другому сформулирую: нельзя разрешать до тех пор, пока: - не наведён порядок в правоохранительных органах - не навердён порядок в судебной системе - не урегулированы все законодательные казусы (типа застрелил бандита, сел в тюрьму вместо него) - и т.д. в том же роде. Такая формулировка устраивает?

позиция понятна - вы все поставили с ног на голову. "Сначала научитесь плавать, а потом воду нальем!!!" - прямо анекдот.

[уDAV]

А почему нет лицензионной продажи танков. Хотя-бы устаревших?
Чем они,собственно,отличаются от огнестрела?

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T позиция понятна - вы все поставили с ног на голову

Да нет, как раз все адекватно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, один вопрос. Предположим, твой сосед любит собак. Ты напишешь на своем доме "Я не буду защищать своего соседа от нападения бешеной собаки"?

Вообще логики не увидел. В одном случае человек ПРОТИВ вещи, и ему пообещали эту вещь не использовать для его
защиты, "уважая его мнение". Вполне логично.
В Вашем случае человек ЗА животное, и я должен/не должен защищать его... от других таких же, но бешеных животных? Контрпример, мягко говоря, вообще никакой.

Плевать на логику, главное поспорить, да?

Сообщение от Солидворкер Да Вы, батенька, потроллить решили похоже...

Я просто дал прямой перевод того, что написано на плакате. Если это называется "потроллить", то уж боюсь иронизировать, не вставляя смайлики. Если Вы считаете, что на плакате написано что-то другое - дайте свой, более ТОЧНЫЙ перевод. А не домыслы и эмоции "какая скотина этот урод!".

Сообщение от Солидворкер Тебе ведь тоже никто не мешал заслужить наградной пистолет, изучить 15 видов единоборств и т.д.

Т.е. чтобы банально иметь возможность защитить себя, мне не надо купить пистолет и тренироваться с ним 1 час в неделю скажем (заодно успокаивая нервы и избавляясь от стресса), нет, мне надо пройти 15 лет горячих точек, заслужить наградной (или нелегально купить? полулегальный метод не рассматриваем, надеюсь?), ходить каждый день в спортзал бить морды "на тренировке" и самому получать по ней, тоже "для тренировки"?

Может тогда чтобы купить личный автомобиль мне надо 10 лет отработать в автоколонне, участвовать в ралли, гонках, отмечаться каждую неделю в медкомиссии?

Чтобы купить компьютер, закончить факультет ИВТ, взломать пять сайтов (в США ), написать 10 программ, ходить на курсы переподготовки? Чтобы банально посидеть в интернете?

Сообщение от Солидворкер В первом случае человек -моральный урод, а во втором -банальный трус и эгоист.

Эмоции, одни эмоции.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T позиция понятна - вы все поставили с ног на голову. "Сначала научитесь плавать, а потом воду нальем!!!" - прямо анекдот.

А что именно не устраивает в моей формулировке?
- Если не сделать всего этого, то КАК и КЕМ будет регулироваться выдача, контроль, оборот оружия? Кто рассматривать дела будет, о правомерном и неправомерном применении? - "господами полицейскими" неподкупными просто потому что две буквы в названии поменяли? Или суды станут неподкупны вдруг сразу?
Это прямо таки фирменный стиль нынешней власти: ПРИНИМАЕМ ЗАКОН, ВСТУПАЕТ В СИЛУ ЗАВТРА. А СОПУТСТВУЮЩУЮ ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ, ИНФРАСТРУКТУРУ, СЛУЖБЫ КОНТРОЛЯ - СОЗДАЁМ К КОНЦУ СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА. Так получается?
Анекдоты про бассеин здесь неуместны. Или Вы считаете, что СНАЧАЛА человеку следует продать пистолет, а ПОТОМ учиться обращаться с ним?

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Или Вы считаете, что СНАЧАЛА человеку следует продать пистолет, а ПОТОМ учиться обращаться с ним?

ДВАДЦАТЬ ЛЕТ так продают гладкоствольные ружья и нарезные карабины. На ЭТО вы что ответите? Что их на улице нельзя носить? "Нарезняк" с дальностью прицельной стрельбы 500-700м, а то и больше, сейчас как охот. карабины продают винтовки калибра .338LapuaMagnum(8.6х70мм, масса пули 16.2гр при нач.скорости 910м/с) например, дальность ПРИЦЕЛЬНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбы около 1300 метров. Для сравнения, дальность эффективной стрельбы из армейской СВД(7.62х54R, масса пули 9.6гр. при нач. скорости 840м/с) порядка 800м (при прицельной 1300м, но это уже из области фантастики даже при легком ветре), т.е. такой "охотник" по сути владеет КОНТРСНАЙПЕРСКИМ оружием. И вот "быдло", купившее такой "нарезняк", дома тихое и спокойное, а вот выходит на улицу, и просто ЗВЕРЕЕТ. Так? Дома ладно, ручная пушка по сути, а вот на улице никакого пестика!!!

Сообщение от Серёга - Bilder Или Вы считаете, что СНАЧАЛА человеку следует продать пистолет, а ПОТОМ учиться обращаться с ним?

Еще как вариант: Может тогда и автомобили будем продавать только после 10 лет тренировок в спец.заведениях? А то непорядок, вон сколько "купивших права" за руль садятся - и сразу на дорогу! И уже там учатся. Запретить!!!11!!

А почему нет лицензионной продажи танков. Хотя-бы устаревших?

Почему нет? Шварцнеггер купил же себе танк, на котором служил в Австрии.
Ну вот не танк, но тоже неплохо

Чем они,собственно,отличаются от огнестрела?

У большинства танков есть двигатель и гусеницы

[Sерж]

да, было бы неплохо, если бы водителей учили года два. и экзамены построже. а то столько неадекватов развелось, что просто боишься дорогу переходить. меня вчера на переходе чуть не сбили - в первом ряду водитель остановился народ пропустить, а по второму ряду не снижая скорости какой то, извините, .... Хорошо, что я привык сначала выглядывать из за стоящей машины.
Пистолет вообще то отличается от карабина. В первую очередь тем, что пистолоет в карман положить можно, а с карабином по улице ходить нельзя.
По моему, противником оружия последнии несколько дней в этой теме нет, все просто указывают на бессмысленность разрешения на продажу, пока не будет законодательной базы и исполнения законов. Потому что последствия применения оружия могут оказаться хуже, чем если просто тебя прибьют. Ещё добавлю, а сколько, думаете, будет стоить пистолет? Ведь будет спрос, будут и предложение.Вон PL, писал, что его титановый револьвер $500 стоит, и патрон $0,21. Зная нашу реальность, думаю, у нас надо нолик приписать к этим цифрам.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek ДВАДЦАТЬ ЛЕТ так продают гладкоствольные ружья и нарезные карабины. На ЭТО вы что ответите? Что их на улице нельзя носить? "Нарезняк" с дальностью прицельной стрельбы 500-700м, а то и больше, сейчас как охот. карабины продают винтовки калибра .338LapuaMagnum(8.6х70мм, масса пули 16.2гр при нач.скорости 910м/с) например, дальность ПРИЦЕЛЬНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ стрельбы около 1300 метров. Для сравнения, дальность эффективной стрельбы из армейской СВД(7.62х54R, масса пули 9.6гр. при нач. скорости 840м/с) порядка 800м (при прицельной 1300м, но это уже из области фантастики даже при легком ветре), т.е. такой "охотник" по сути владеет КОНТРСНАЙПЕРСКИМ оружием. И вот "быдло", купившее такой "нарезняк", дома тихое и спокойное, а вот выходит на улицу, и просто ЗВЕРЕЕТ. Так? Дома ладно, ручная пушка по сути, а вот на улице никакого пестика!!!

Выходя на улицу никто не звереет, не надо опять придумывать лишнего.
Нарезняк, сами говорите, вам дадут только после пяти лет обладания гладкостволом без происшествий. Если за эти пять лет ничего не наколбасили ненужного - значит вы адекватный человек, вам можно доверить и посерьёзнее оружие.
Может по аналогии можно подумать о введении практики типа: после пяти лет беспроблемного обладания ластикострелом, получаешь право иметь револьвер (при выполнении, разумеется, того, что я написал в посте #1191). Таким образом возможно отсеятся олени, стреляющие друг в друга на дорогах по пустякам, и жертв будет меньше, чем в предлагаемом Вами варианте, когда разрешаем огнестрел, и все "горячие головы" друг-друга сами убивают + немного потерь среди "мирных жителей"

Еще как вариант: Может тогда и автомобили будем продавать только после 10 лет тренировок в спец.заведениях? А то непорядок, вон сколько "купивших права" за руль садятся - и сразу на дорогу! И уже там учатся. Запретить!!!11!!

Было бы не плохо давать права после НОРМАЛЬНОГО обучения. Скажем накатал под присмотром инструктора 10000км или 200 часов - имеешь право сдавать экзамен на права и самостоятельно водить. Только кто ж на это сейчас пойдёт. Такого не будет, так же как и легалайза в обозримом будущем.
Про остальных "дураков на дороге" рассуждать можно сколько угодно. Я сам по себе сужу:
Отучившись в автошколе и самостоятельно сдав экзамен на права (без бабла) я водить умел чисто технически (трогаться, поворачивать, парковаться и т.д.). Реально же на дороге в первые полгода-год вождения делал такую х...ню, что лучше не вспоминать. Собственно по причине неопытности и малого "налёта" часов и километров попал и в первые два мелких ДТП по своей же вине (тоже в первый год обладания "правами"). За последующие десять лет - ни одного ДТП по моей вине не было. И я думаю такая статистика не только у меня. Так что ездил бы я первые полгода-год с интруктором или опытным водителем - может не было бы ДТП, не было бы мне и другим участникам проблем. Только разве я ТОГДА согласился бы на такие условия?

[Meknotek]

Сообщение от Sерж да, было бы неплохо, если бы водителей учили года два. и экзамены построже. а то столько неадекватов развелось, что просто боишься дорогу переходить. меня вчера на переходе чуть не сбили - в первом ряду водитель остановился народ пропустить, а по второму ряду не снижая скорости какой то, извините, .... Хорошо, что я привык сначала выглядывать из за стоящей машины.

О чем и речь. У "противников" - обычные двойные стандарты. Я и указываю на НЕ МЕНЬШУЮ опасность личных авто, но личные автомобили ИМ выгодны и удобны, поэтому НЕСМОТРЯ НА ЛЮБУЮ опасность, они от них НЕ ОТКАЖУТСЯ. Потому что ИМ выгодно. А пистолет ЛИЧНО ИМ не нужен. Поэтому "всплывают" другие факторы - опасно, вдруг пристрелят и т.п.

Сообщение от Sерж Пистолет вообще то отличается от карабина. В первую очередь тем, что пистолоет в карман положить можно, а с карабином по улице ходить нельзя.

А еще тем, что с помощью пистолета можно только защищаться. Или нападать на тех, у кого нет такого же пистолета (т.е. преступникам, у которых и так хватает огнестрельного оружия).
А еще карабин можно с собой в машине возить. И с расстояния 1300м расстреливать обычных несчастных граждан. Толпами. Каждый день такое происходит. Почти всех перестреляли.

Нарезняк, сами говорите, вам дадут только после пяти лет обладания гладкостволом без происшествий. Если за эти пять лет ничего не наколбасили ненужного - значит вы адекватный человек, вам можно доверить и посерьёзнее оружие.

Я уже шесть лет владею гладкостволом, "нарезняк" еще пока не приобрел по причине занятости (не будет времени мотаться по магазинам, покупать все "прибамбасы" и потом еще где-то тренироваться, ходить на охоту, год-два точно).

Может по аналогии можно подумать о введении практики типа: после пяти лет беспроблемного обладания ластикострелом, получаешь право иметь револьвер (при выполнении, разумеется, того, что я написал в посте #1191). Таким образом возможно отсеятся олени, стреляющие друг в друга на дорогах по пустякам, и жертв будет меньше, чем в предлагаемом Вами варианте, когда разрешаем огнестрел, и все "горячие головы" друг-друга сами убивают + немного потерь среди "мирных жителей"

Можно и нужно. И голосовал я в опросе не за "Да, без ограничений", а за "С доп. ограничениями".
По поводу стажа - пытались даже "пропихнуть" пистолеты наравне с нарезными карабинами, т.е. после 5 лет владения гладкоствола, хотя и тут свои "нюансы".

и жертв будет меньше, чем в предлагаемом Вами варианте, когда разрешаем огнестрел, и все "горячие головы" друг-друга сами убивают + немного потерь среди "мирных жителей"

А какой вариант я предлагал? "18 лет и три справки"(например) - я такого не озвучивал. Я как раз сторонник минимум 5-летнего владения "резинострелами" и/или "гладкостволом", прежде чем давать в руки КС, именно для отсеивания совсем уж отмороженных.

[Sерж]

Можно перестать ломать копья попусту. нам всё равно не разрешат покупать пистолеты.
Вон тут товарищ Шишков В. С. хорошую мысль подал, надо с фонариком ходить, как в американских фильмах у полицейского, длинный такой, как дубинка. К нему ещё темляк, и контрукцию пожёстче, и готовое оружие самообороны. Только, боюсь, после этого примут закон об ограничении длины ручных фонарей и припишут носить фонари в чехле в разобранномм виде, батарейки отдельно, корпус и рефлектор отдельно.

[Meknotek]

Сообщение от Sерж Вон тут товарищ Шишков В. С. хорошую мысль подал, надо с фонариком ходить, как в американских фильмах у полицейского, длинный такой, как дубинка. К нему ещё темляк, и контрукцию пожёстче, и готовое оружие самообороны. Только, боюсь, после этого примут закон об ограничении длины ручных фонарей и припишут носить фонари в чехле в разобранномм виде, батарейки отдельно, корпус и рефлектор отдельно.

Не забудьте модели со складными ручками, чтобы при сложенной ручке блокировался выключатель

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek А какой вариант я предлагал? "18 лет и три справки"(например) - я такого не озвучивал. Я как раз сторонник минимум 5-летнего владения "резинострелами" и/или "гладкостволом", прежде чем давать в руки КС, именно для отсеивания совсем уж отмороженных.

Ну пардон, раз не ты, значит это Ivan T сказал, про "Разрешим огнестрел, пусть горячие парни друг-друга перестреляют, одни мы останемся". Лень искать по последним десяти страницам.
Но это только одна из мер по недопущению "неблагонадёжных" к обладанию оружием.
Всё это ни к чему хорошему не приведёт, если

Сообщение от Серёга - Bilder - не наведён порядок в правоохранительных органах - не навердён порядок в судебной системе - не урегулированы все законодательные казусы (типа застрелил бандита, сел в тюрьму вместо него) - и т.д. в том же роде.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну пардон, раз не ты, значит это Ivan T сказал, про "Разрешим огнестрел, пусть горячие парни друг-друга перестреляют, одни мы останемся". Лень искать по последним десяти страницам.

Я что-то подобное писал, только иронизируя над фразами вроде "дак перестреляют же", "им только разреши - убьютЪ!!" и подобными. Уж извините, вставлять смайлики налево и направо не хочется, надежда остается, что люди иронию поймут.

[Sерж]

ну вот и помирились.

[Meknotek]

Сообщение от Sерж ну вот и помирились.

И без стрельбы обошлось

[mmax]

А кто нибудь из вас когда нибудь убивал человека?
Ну или хотя бы просто видел смерть, смотрел в глаза умирающему?

Вы все тут просто кина американского насмотрелись.

[Серёга - Bilder]

А чё толку то? Мы не "помирились", мы наконец поняли, кто чего имел в виду. Всего-то понадобилось 2 года, 60 страниц, 1200+ сообщений
В итоге:
Meknotek готов ждать своего пистолета ...дцать лет пока в России наведут порядок в законодательной, исполнительной и судебной системах
Я, готов купить пистолет, чтоб в тире стрелять по выходным, когда выйду на пенсию (какраз столько времени понадобится для вышеперечисленных изменений) и иногда убивать гипотетических грабителей, не боясь сесть из-за этого в тюрягу Отлично!

Теперь предлагаю организовать голосование: кого из форумчан выдвигать депутатом в думу, чтобы пробивал все эти изенения Наверно надо самого болтливого из этой темы)) Наверное Шишкова! Он и в законах грамотен, и за словом в карман не полезет - отличный перспективный политик!

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder А чё толку то? Мы не "помирились", мы наконец поняли, кто чего имел в виду. Всего-то понадобилось 2 года, 60 страниц, 1200+ сообщений

Иногда люди не понимают вообще никогда. Так что "легко отделались".

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek готов ждать своего пистолета ...дцать лет пока в России наведут порядок в законодательной, исполнительной и судебной системах Я, готов купить пистолет, чтоб в тире стрелять по выходным, когда выйду на пенсию (какраз столько времени понадобится для вышеперечисленных изменений) и иногда убивать гипотетических грабителей, не боясь сесть из-за этого в тюрягу Отлично!

Ну половины из этого я не говорил, готов был бы ждать "пока наведут порядок" - не писал бы здесь. Там и так достаточно порядка, чтобы регулировать оборот гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия. Поэтому ничего страшного в добавленнии КС к ним не вижу.

Сообщение от Серёга - Bilder когда выйду на пенсию

на пенсию можно выйти и раньше, по инвалидности.

Сообщение от Серёга - Bilder Теперь предлагаю организовать голосование: кого из форумчан выдвигать депутатом в думу, чтобы пробивал все эти изенения Наверно надо самого болтливого из этой темы)) Наверное Шишкова! Он и в законах грамотен, и за словом в карман не полезет - отличный перспективный политик!

Шишкову В.С - как раз "плевать", он сам об этом не раз говорил. Поэтому многого он там не добьется, ну по крайней мере бесплатно

Сообщение от mmax А кто нибудь из вас когда нибудь убивал человека? Ну или хотя бы просто видел смерть, смотрел в глаза умирающему?

Я случайно убил двух хомячков (на одного доска упала, другого уронили) и с вероятностью 1/3 именно я наступил на мышку-полевку. Это из самозащиты и случайных смертей, охота не считается, там я "агрессор"


Краткий итог голосования (по сост. на 12:06, 03.03.2011):
"За" (с разнообразными ограничениями или без таковых)
57.25%

"Против" (вообще)
42.75%

[Шишков В.С.]

Сообщение от mmax Ну или хотя бы просто видел смерть,

Я видел. И свою в том числе. Близко-близко. Поэтому шмалять в людей я буду в самом крайнем случае.

[engineer_a]

Отношение к оружию во многом зависит от криминогенной ситуации...
Если бы противники оружия гарантированно подвергались грабежам, нападениям - то их позиция существенно изменилась бы. А так, им кажется, что их это не коснется никогда. Отсюда их уверенность в правоте своей позиции.
Также еще рабская психология играет роль. Причем эта психология выгодна правительствам. Не только из-за оружия, а из-за пассивности населения в вопросах защиты, например, своих экономических прав.
А преступники оружие имеют и применяют без колебаний. И эта безнаказанность способствует дальнейшему их обнаглению.
Кстати, мишенью грабителей не обязательно становятся по тщательной наводке. Никто не застрахован.
Почитайте, что было в Аргентине во время экономического кризиса в 2000-х годах. А насчет хулиганства и меры защиты - человека можно один раз ударить и покалечить на всю жизнь. До удара повода стрелять для некоторых умников не было, а после удара - уже инвалид. Поэтому в некоторых случаях надо бить на поражение сразу. Нечего на людей бросаться.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж Вон тут товарищ Шишков В. С. хорошую мысль подал, надо с фонариком ходить, как в американских фильмах у полицейского, длинный такой, как дубинка. К нему ещё темляк, и контрукцию пожёстче, и готовое оружие самообороны.

Они уже выпускаются как фонарь-дубинка.

Только MAG-Lite представляет собой сбалансированную и эффективную световую систему. Кроме того сама рукоять фонаря может служить средством защиты в виде дубинки, так как, имея высокие технические показатели на прочность, не прогибается и не ломается при ударах.

Сообщение от engineer_a До удара повода стрелять для некоторых умников не было, а после удара - уже инвалид. Поэтому в некоторых случаях надо бить на поражение сразу. Нечего на людей бросаться.

Пока нет удара - никто никуда не бросается. Поэтому, увы и ах. Превентивно расстреливать, конечно, можно. Но чревато. А вот мордобой - милое дело. Только пролетарий брякнул: "Сейчас в лоскуты порежу" - хрясь, и уже лежит. А чего - прямая угроза, все по закону. Но, согласен, не все умеют. Поэтому и грезят пекалями там, где было бы достаточно двух оплеух. Но бодливой корове бог рогов не дает. К счастью.

[Meknotek]

Сообщение от engineer_a Отношение к оружию во многом зависит от криминогенной ситуации... Если бы противники оружия гарантированно подвергались грабежам, нападениям - то их позиция существенно изменилась бы. А так, им кажется, что их это не коснется никогда. Отсюда их уверенность в правоте своей позиции. Также еще рабская психология играет роль. Причем эта психология выгодна правительствам. Не только из-за оружия, а из-за пассивности населения в вопросах защиты, например, своих экономических прав. А преступники оружие имеют и применяют без колебаний. И эта безнаказанность способствует дальнейшему их обнаглению. Кстати, мишенью грабителей не обязательно становятся по тщательной наводке. Никто не застрахован. Почитайте, что было в Аргентине во время экономического кризиса в 2000-х годах. А насчет хулиганства и меры защиты - человека можно один раз ударить и покалечить на всю жизнь. До удара повода стрелять для некоторых умников не было, а после удара - уже инвалид. Поэтому в некоторых случаях надо бить на поражение сразу. Нечего на людей бросаться.

Полностью поддерживаю!

Сообщение от Шишков В.С. Пока нет удара - никто никуда не бросается. Поэтому, увы и ах. Превентивно расстреливать, конечно, можно. Но чревато.

Ну если к приезду милиции на защищавшемся не будет хотя бы хорошей ссадины, а лучше парочки хороших порезов и ножа в руке нападавшего (или арматурины там), то уж извините, "самооборонщик" сам дурак.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Ну половины из этого я не говорил, готов был бы ждать "пока наведут порядок" - не писал бы здесь. Там и так достаточно порядка, чтобы регулировать оборот гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия. Поэтому ничего страшного в добавленнии КС к ним не вижу.

Т.е. ты согласен на то, чтобы тебя судили "по всей строгости" по нынешним законам за застреленного на улице "гопника"?

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. ты согласен на то, чтобы тебя судили "по всей строгости" по нынешним законам за застреленного на улице "гопника"?

Мы это УЖЕ обсуждали, с Шишковым В.С. Несколько страниц назад. Полистайте, найдете наш спор. Там есть развернутые ответы на многие вопросы, в том числе и на этот.

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek П.С. Если найду, выложу "интересную" картинку. США, частные дома. На газоне перед домом стоит вывеска со стрелкой, указывающей на соседний дом, с текстом (приблизительно): "Мои соседи выступают за запрет огнестрельного оружия, и оружия в их доме нет. Даю слово, что не буду защищать их со своим ружьем, если на них будет совершено нападение".

Здесь мне видится совокупность ряда аспектов, например:
Первый: отношения между соседями напряженные.
Второй: написавший имеет ружье, а его соседу это не нравится.
Третий: написавшего достали выступления соседей о запрете оружия и он не желает лишиться своего оружия.
Можно привести и еще множество.
Люди разные. Я еще и не такое встречал.
Конфликт - есть конфликт.
Конечно, человека можно осуждать. Но можно и понять.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL Конечно, человека можно осуждать. Но можно и понять.

ну вот! А то тут одни "осуждающие" собрались

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek ну вот! А то тут одни "осуждающие" собрались

Я вижу разное отношение. Поэтому высказал свое мнение.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. ты согласен на то, чтобы тебя судили "по всей строгости" по нынешним законам за застреленного на улице "гопника"?

Нет, конечно. Все пекалисты думают, что их сразу же оправдают и отпустят. А то и надеются свинтить по тихому.
А вот что такое попасть под молотки, когда четыре добрых опера лупят тебя 7 часов подряд - они себе даже не представляют.

[Sерж]

хочу такой фонарь http://www.maglite.ru/catalog/item/id/35/ Правда сто баксов за фонарь, это круто. Шишков В.С., а в Москве такие фонари продают?
надо же, сколько цивилизованных вещей придумано, а тут живёшь в своём замкадье оторванный от всего культурного мира...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sерж а в Москве такие фонари продают

Полно. Вот как раз с такими и ходит охрана Ашана. Я вчера специально глянул. Вещь абсолютно легальная и полезная в хозяйстве. Хотя мне, как колхознику, ближе топор. Вот такой:

Такой штукой можно положить человек 8 нападающих. Причем варьируя степень воздействия.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, конечно. Все пекалисты думают, что их сразу же оправдают и отпустят. А то и надеются свинтить по тихому. А вот что такое попасть под молотки, когда четыре добрых опера лупят тебя 7 часов подряд - они себе даже не представляют.

Ну да, именно эта картина стоит перед глазами у многих "самооборонщиков" перед тем ,как нажать на спуск. А им в это время отбивают последние здоровые органы. Да, лучше сдохнуть. Зато без милиции. Пардон, полиции. Опять начинается "да дураки они, ничего не понимают. Самооборонятся - и в тюрячку". Каждый пусть о себе побеспокоится.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Полно. Вот как раз с такими и ходит охрана Ашана. Я вчера специально глянул. Вещь абсолютно легальная и полезная в хозяйстве. Хотя мне, как колхознику, ближе топор.

Ладно, топор...
Судя по Вашим знаниям оружия, мне думается, что у Вас арсенал его дома.

[Sерж]

Именно эта картина и будет стоять у меня перед глазами. Что делать, забитые мы люди, и государства боимся так же, как и гопников(

Всё, еду в Москву покупать фонарь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Ну да, именно эта картина стоит перед глазами у многих "самооборонщиков" перед тем ,как нажать на спуск.

Она у них не стоит по той простой причине, что они ее не видели никогда. И они даже не знают, как сильно можно сделать бо-бо обычной многослойной фанеркой. И никаких следов не останется. А ведь есть еще много веселого, чего они тоже не представляют себе.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Она у них не стоит по той простой причине, что они ее не видели никогда. И они даже не знают, как сильно можно сделать бо-бо обычной многослойной фанеркой. И никаких следов не останется. А ведь есть еще много веселого, чего они тоже не представляют себе.

Пугать так лучше маленьких детей. И уж точно здравомыслящего человека такое не остановит, когда его здесь и сейчас будут убивать. Ужасные сказки про зверей-оперов оставьте подрастающему поколению. Это вообще не в тему, у нас тема "Личное огнестрельное..."

[Шишков В.С.]

Наши пекалисты больше всего напоминают мне сектантов. Выдумали себе постулаты веры и носятся с ними. И всерьез обижаются, когда узнают, что всем это в общем, до лампочки. Но секта эта безобидная, ибо состоят там исключительно теоретики, фантазеры и интели. Так что пусть грезят о Глоках. Все лучше, чем водку по подъездам пить.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Ужасные сказки про зверей-оперов оставьте подрастающему поколению.

к сожалению это не сказки, но как вы правильно указали - каждый решает сам.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А то и надеются свинтить по тихому

Уже обсуждалось, это только с гладкостволом прокатит. Типа "тоза-106" или какого-нибудь обреза.

Сообщение от Шишков В.С. Наши пекалисты больше всего напоминают мне сектантов.

Т.е. человек, который борется за свои права = сектант? Какая у Вас простая и прямая логика. Так можно вообще любого лоббиста назвать "сектантом". Борется за дешевое жилье - сектант. Борется за разрешение наркоты - сектант. и т.д.

Сообщение от Шишков В.С. И всерьез обижаются, когда узнают, что всем это в общем, до лампочки.

Если всем "до лампочки", что ж тогда не разрешат? И те отвалят

Сообщение от Шишков В.С. Но секта эта безобидная, ибо состоят там исключительно теоретики, фантазеры и интели. Так что пусть грезят о Глоках. Все лучше, чем водку по подъездам пить.

А Вы ВСЕХ видели? Я к какому типу отношусь по Вашей классификации?

Причем, если "секта" такая безобидная, что же Вы участвуете в этом споре, да еще активней всех? Либо Вы сам один из "сектантов"-противников (например, может и "сектант"-пофигист ), либо чего-то недоговариваете . Если мне действительно пофиг, я могу высказать мнение и уйти, например, какие кошки лучше - серые или рыжие. Спорить со сторонниками "рыжих" и еще при этом несколько раз говорить что мне, вообще-то, пофиг, я не буду

Сообщение от Ivan T к сожалению это не сказки, но как вы правильно указали - каждый решает сам.

Я не сомневаюсь, что такое много где есть. Особенно если поймали какого-нибудь отморозка, валящего людей пачками средь бела дня. Но чтобы любого "самооборонщика" так - вот это сказки. Некоторым может так и достается, бывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T к сожалению это не сказки, но как вы правильно указали - каждый решает сам.

Во, Иван знает. Новосибирские опера - это песня. Особенно в Октябрьском районе.

Сообщение от Meknotek Борется за разрешение наркоты - сектант. и т.д.

Кстати да. Наркотики не плохо бы легализовать. И проституцию тоже.

Сообщение от Meknotek Если всем "до лампочки", что ж тогда не разрешат?

Потому как вы не там пропагандируете пекали. Я не в ранге вице-премьера пока еще.

Причем, если "секта" такая безобидная, что же Вы участвуете в этом споре, да еще активней всех?

Для смеху, я же писал уже. Более забавных сектантов я не видел даже на православных форумах.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Во, Иван знает. Новосибирские опера - это песня. Особенно в Октябрьском районе.

В Новосибирске никогда не был. Возможно, и не буду. Если там такие ужасные последствия самообороны - ладно, уговорили, в Новосибирске можно КС не разрешать.

Сообщение от Шишков В.С. Кстати да. Наркотики не плохо бы легализовать. И проституцию тоже.

Надеюсь, Вы шутите. Тогда точно "пекали" потребуются, вагонами. От проституток-наркоманок отстреливаться.

Сообщение от Шишков В.С. Потому как вы не там пропагандируете пекали. Я не в ранге вице-премьера пока еще.

А чего Вы ждете? Вон Вас уже рекомендовали фактически

Сообщение от Шишков В.С. Для смеху, я же писал уже. Более забавных сектантов я не видел даже на православных форумах.

И сколько минут смеха Вам подарила эта тема?

[Шишков В.С.]

Три дня здорового хихиканья точно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Три дня здорового хихиканья точно.

Прямо на рабочем месте? Я бы постеснялся Если честно, не представляю Вас, сидящего перед монитором и хихикающего... Фантазии наверно мало...

Ну хорошо, что хоть какую-то пользу тема принесла, правда?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Надеюсь, Вы шутите. Тогда точно "пекали" потребуются, вагонами. От проституток-наркоманок отстреливаться.

Чего это я шучу? Полная аналогия с пекалями. Тоже запрещены, но кому действительно надо - покупают. А не рассказывают, как страшно им жить без легального кокса. А вот если герыч легализовать, да еще ввести бесплатную выдачу метадона, как в капстранах - нарки сразу перестанут валить прохожих из-за ста рублей.

[Sерж]

и ввести принудительное лечение от наркомании, алкоголизма и обязательное медицинское освидетельствование проституток

[Meknotek]

Сообщение от Sерж и ввести принудительное лечение от наркомании, алкоголизма и обязательное медицинское освидетельствование проституток

Сообщение от Шишков В.С. Кстати да. Наркотики не плохо бы легализовать. И проституцию тоже.

Есть страны, где наркотики и проституция разрешены. И ничего. Если сможете пролоббировать - пожалуйста. Но только после КС, чтобы я смог от такого нарика защититься в случае необходимости.

[Шишков В.С.]

Так это они сейчас грабят бабушек. А введут метадоновое замещение - ему бесплатно утром выдадут шприц и дозу. Он упорется и пойдет на работу.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Так это они сейчас грабят бабушек. А введут метадоновое замещение - ему бесплатно утром выдадут шприц и дозу. Он упорется и пойдет на работу.

КС НЕ порождает преступности, т.к. КС на мозг "пользователя" не действует (сказки об озверении при виде оружия я слышал и до, и после того, как взял в руки дробовик 12го калибра.). Сдерживающий фактор оружия я уже демонстрировал, в том числе и на реакции "противников", которые подсознательно почуяли, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО менее защищены, и что "гипотетические" грабители могут стать реальнее в ДЕСЯТЬ раз (при 9 вооруженных соседских домах из 10).

А наркотики - действуют. И приводят в том числе к тяжким последствиям и преступлениям. Так что не, сперва КС, а потом подумаем, в каком порядке и куда девать нариков.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Так что не, сперва КС,

Вот и говорю - чистые сектанты. И те везде бога приплетают, и пекалисты всюду со своим мифическим пестиком лезут.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Вот и говорю - чистые сектанты. И те везде бога приплетают, и пекалисты всюду со своим мифическим пестиком лезут.

Опять передергиваете. И очень сильно. В качестве аргумента это в детсаду может и прокатит. Ну или среди гопоты, там тоже все на "понтах" и "базаре".
Патологическая боязнь сект (когда они видятся везде и всегда, вот "самооборонщиков" в сектанты записали) - это уже к врачам... Тут форум (и даже КС) бессильны

Сообщение от Шишков В.С. мифическим

реальность его уже доказана, миф развеян

[Шишков В.С.]

Может быть. Только для нас пекаль - миф. И грезить о нем можно только в теоретическом плане.
Что и делают сектанты.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Может быть. Только для нас пекаль - миф.

Ага, милиция полиция, ФСБ, бандгруппы, ЧОПы, "наградники" - ищут, не могут найти, где ж этот мифический пекаль

А травматик - по-Вашему не "пекаль"? Тоже убить можно. Тот же "пекаль", только "дохлый". Гарантий не дает по защите, потому и не нужен вместо нормального КС(лично мне), хотя и на безрыбье рак - рыба. Может и куплю, но потом. С такой низкой эффективностью как у травматиков мне "не горит". Что, травматики тоже "миф"? В своих умозаключениях Вы куда-то не туда завернули, все у Вас "мифы" да "фантазии", "сектанты" да "теоретики". А на самом деле все иначе

[mmax]

Основное предназначение оружия - убивать.
Многие(а может быть и все) из тех кто выступает "за" убивать не умеют. А тем кто не умеет убивать никакой пистолет ни топор ни нож ни арматура не помогут.
Так что оружие можно давать только тем кто действительно имеет опыт его применения.
А тем кто просто хочет пострелять по бутылкам купите себе воздушку.

[Шишков В.С.]

Вы, кстати, зря так легко к сектам относитесь. У них вербовочка очень серьезно поставлена. Там есть довольно солидные методички по вербовке новичков. Если всерьез исповедуете пекализм - советую взять на вооружение. А то что у вас - одни ножики да автомобили на уме.

[Meknotek]

Сообщение от mmax Основное предназначение оружия - убивать.

Да, а Вы как хотели? Чтоб из дула вылетала успокаивающая грабителя музыка? флажок "не убий"? Добро пожаловать в реальный мир, фантазии - это к Шишкову В.С., у него там фантазирующие сектанты, Страна Эльфов, злобные гоблины опера, волшебный топор и прочее.

Сообщение от mmax Многие(а может быть и все) из тех кто выступает "за" убивать не умеют. А тем кто не умеет убивать никакой пистолет ни топор ни нож ни арматура не помогут.

У Вас весь мир в "черно-белом" контрасте? "плохой-хороший", "жить-умереть"? Если КС - то сразу "убивать"? Оружие самозащиты создано для ЗАЩИТЫ от нападения, своим видом, предупредительным выстрелом, да и огнестрельной травмой наконец. А убьет или не убьет, вопрос десятый. Главное - ОСТАНОВИТЬ. Если бы были травматики, сравнимые по ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМУ действию с обычным КС (при любом убойном), вопросы КС отпали бы сами собой. А в некоторых странах при разрешенном КС резинострелы ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, как малоэффективные и способные спровоцировать преступника на более серьезное преступление (вместо "просто искалечить и оставить инвалидом" - убить например).

Сообщение от mmax Так что оружие можно давать только тем кто действительно имеет опыт его применения.

Ага, а права выдавать после 10 лет вождения на полигоне. Обсудили уже, посмеялись (вместе с хихикающим на рабочем месте Шишковым В.С.)

Сообщение от mmax А тем кто просто хочет пострелять по бутылкам купите себе воздушку.

В подметки не годится по ощущениям в сравнении с дробовиком 12-го калибра, особеннно с полуавтоматом. (я правда из п/а только Сайгу 20кал. пользовал)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Ага, милиция полиция, ФСБ, бандгруппы, ЧОПы, "наградники" - ищут, не могут найти, где ж этот мифический пекаль

А ФСБ тут при чем? Ваш лозунг - Каждому быдлу по пекалю. Или нет? Только избранным?

Сообщение от Meknotek А наркотики - действуют.

Они действуют благотворно. Под наркотиками люди создают величайшие произведения искусства. А все плохие последствия - от некачественных веществ.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А ФСБ тут при чем? Ваш лозунг - Каждому быдлу по пекалю. Или нет? Только избранным?

Я об этом уже писал. Кому, сколько и зачем. Все уже давно написано. Воспользуйтесь поиском.

Сообщение от Шишков В.С. А ФСБ тут при чем? Ваш лозунг - Каждому быдлу по пекалю. Или нет? Только избранным?

А "ФСБ" у нас уже "избранные"? Кто их избирал? А ЧОП?

Сообщение от Шишков В.С. Они действуют благотворно. Под наркотиками люди создают величайшие произведения искусства. А все плохие последствия - от некачественных веществ.

Неверное логическое суждение. "Есть художники-наркоманы. Значит, все наркоманы - художники". Несомненно, среди "великих людей" есть (и были, и будут) наркоманы. Большинство "великих людей" - НЕ наркоманы. А большинство наркоманов - НЕ великие люди, а именно обычные "наркоши". Так что пример ОЧЕНЬ неудачный.

Я конечно понимаю, что "колхозникам" на логику наплевать, но если уж делаете какие-то суждения, постарайтесь соблюдать хоть основные правила

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Оружие самозащиты создано для ЗАЩИТЫ от нападения, своим видом, предупредительным выстрелом, да и огнестрельной травмой наконец.

Оружие самозащиты - жареный лед.
Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.
А средства защиты - это броник. Или каска.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Оружие самозащиты - жареный лед.

Опять не вижу логики. Значит у нас в законе прописан "жареный лед". ну это Вы не мне, это нашим законодателям пишите, что у них в законах "лед жарят".

Сообщение от Шишков В.С. А средства защиты - это броник. Или каска.

Это средства пассивной защиты. КС - средство активной защиты.

Ну я смотрю Шишков В.С. начал использовать последний аргумент - передергивания, подмена понятий, введение в заблуждение и прочие. В общем все ясно. Вряд ли в дальнейшем Вам будет также смешно, как последние три дня.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Значит у нас в законе прописан "жареный лед".

В каком?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. В каком?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ" от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 3, п. 1

Вам остается только прицепиться к терминам "самозащита" и "самооборона". Я правильно догадываюсь?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18047
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...B8%D1%82%D0%B0
- см. синонимы

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Оружие самозащиты создано для ЗАЩИТЫ от нападения

Чем короткоствол для защиты отличается от короткоствола для нападения?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Чем короткоствол для защиты отличается от короткоствола для нападения?

Конструктивно ничем. Но вот если он в руках адаепта пекализма - то это сразу же средство защиты.

[PL]

Чем оборонительная граната отличается от наступательнои ? вспоминаем школьный курс

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Чем оборонительная граната отличается от наступательнои ? вспоминаем школьный курс

Радиусом разлета осколков. У РГДшки - 25 метров, у Ф-1 - 100. Но пекаль - не граната.
А вот РГДшка у меня была. Подарил ее колхозным детям.

[PL]

А так есть, все таки отличия между наступательным оружием и оборонительным ? кстати у наступательнои гранаты и осколков то нет толком, там взрывная волна свое дело делает. и вот если на немецкую посмотреть времен 2 мировой, там еще и конструктивное отличие, ручка длиная.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А так есть, все таки отличия между наступательным оружием и оборонительным ?

Да. На оборонительной гранате дольки нарезаны, как на шоколадке.

[Солидворкер]

Сообщение от PL А так есть, все таки отличия между наступательным оружием и оборонительным

Я спрашивал про пистолет

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Да. На оборонительной гранате дольки нарезаны, как на шоколадке.

ну так и КС конструктивно различаются. классификации сколько угодно. армейскии, полицейскии, женскии, для скрытого ношения и т.д.
у всех свои особенности. в моем понимании КС для самозащиты это оружие для скрытого ношения, с укороченным стволом, облегченное, компактное, с сильным останавливающим действием (калибр не менее 9мм, пуля розочкои). сознательно жертвуя точностью стрельбы, повышеннои отдачей из за малого веса, малым боезапасом, неэффективностью против бронежелета.
почему нет конструктивных особенностей? есть они.

[Серёга - Bilder]

Однако любое оружие самозащиты обладающее даже всеми этими качествами:

оружие для скрытого ношения, с укороченным стволом, облегченное, компактное, с сильным останавливающим действием (калибр не менее 9мм, пуля розочкои). сознательно жертвуя точностью стрельбы, повышеннои отдачей из за малого веса, малым боезапасом, неэффективностью против бронежелета.

может с неменьшей эффективностью быть орудием нападения. Мы же рассматриваем не боевые действия ли полицейские будни, а бытовуху. Тут тактико-технические характеристики особого значения не имеют. Так что не вижу разницы принципиальной.

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder Однако любое оружие самозащиты обладающее даже всеми этими качествами: может с неменьшей эффективностью быть орудием нападения. Мы же рассматриваем не боевые действия ли полицейские будни, а бытовуху. Тут тактико-технические характеристики особого значения не имеют. Так что не вижу разницы принципиальной.

а между наступательнои или оборонительнои гранатой видите разницу? а если вам ту или другую в салон машины бросят, будет принципиальная разница? просто КС бывают разные, как и гранаты.

[Солидворкер]

Сообщение от PL а между наступательнои или оборонительнои гранатой видите разницу?

А при чем вообще гранаты?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер А при чем вообще гранаты?

Похоже там за бугром, любое оружие может быть в личной собственности так что хоть гранаты, хоть подводные лодки, все на защиту себя любимого.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Чем короткоствол для защиты отличается от короткоствола для нападения?

я обьяснил чем отличается

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL в моем понимании КС для самозащиты это оружие для скрытого ношения, с укороченным стволом, облегченное, компактное, с сильным останавливающим действием (калибр не менее 9мм, пуля розочкои). сознательно жертвуя точностью стрельбы, повышеннои отдачей из за малого веса, малым боезапасом, неэффективностью против бронежелета.

Ну да. А вот в моем понимании:

[PL]

ну тоже неплохо. в России, поемому такое запрещено, верно? но мне, лично, больше КС нравится. а из такого по мишени можно стрелять? по тарелочкам, видимо бесполезно... ну и в мешке носить если что.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL в России, поемому такое запрещено, верно?

Верно. Но в провинции очень популярен. Для городских есть легальная модификация Хауда МР-341 - Пистолет травматический

Сообщение от PL а из такого по мишени можно стрелять?

По ростовой можно.

[Солидворкер]

Сообщение от PL я обьяснил чем отличается

Видимо, имеется в виду пост 1262?
Т.е.

Сообщение от PL оружие для скрытого ношения, с укороченным стволом, облегченное, компактное, с сильным останавливающим действием (калибр не менее 9мм, пуля розочкои). сознательно жертвуя точностью стрельбы, повышеннои отдачей из за малого веса, малым боезапасом, неэффективностью против бронежелета

не может использоваться для нападения, например, с целью грабежа?

[PL]

может. для грабежа может еще нож использоваться или весло. но между этими предметами существует разница. пытался обьяснить. не получается, видимо

[Солидворкер]

Сообщение от PL может. для грабежа может еще нож использоваться или весло

Почему как только речь заходит о том, что пистолет может использоваться не только самозащитником для отстрела гопников, но и гопниками для отстрела самозащитника (а у него в этом случае шансов пострелять в ответ намного меньше), в ход идет один и тот же аргумент про ножи и прочие автомобили? Этот мотив в теме появляется уже раз сороковой, с незначительными вариациями...

[mmax]

Сообщение от Солидворкер Почему как только речь заходит о том, что пистолет может использоваться не только самозащитником для отстрела гопников, но и гопниками для отстрела самозащитника (а у него в этом случае шансов пострелять в ответ намного меньше), в ход идет один и тот же аргумент про ножи и прочие автомобили? Этот мотив в теме появляется уже раз сороковой, с незначительными вариациями...

Потому что при легализации оружия появится еще один опасный производственный фактор. Случайные выстрелы, пьяные придурки, решившие пострелять на улице по бутылкам итп.
Одним фактором меньше одним больше ***. Подумаешь, что кроме реальной обороны от грабителей будут умирать невинные люди, случайно оказавшиеся на линии огня, ***.
При этом все думают что они стоят на ступень выше чем всё общество и их никогда не собъет машина, не пристрелит промахнувшийся в бутылку пьяный придурок. Только на самом деле все те кому *** стоят не выше общества, а являются его единицами и случайным пулям или автомобилям тоже *** кем они себя возомнили

[PL]

Сообщение от Солидворкер ...аргумент про ножи и прочие автомобили? Этот мотив в теме появляется уже раз сороковой, с незначительными вариациями...

я , собственно, на ваш вопрос отвечал, есть ли разница между КС для нападения и для обороны. для меня есть. как есть разница между армейским пистолетом в США (Берета) и пистолетом для скрытого ношения. для кого то нет. в России долгое время был ПМ для всех случаев жизни. Да и Берету можно скрытно носить. и обрез. но разница есть. и больше я ничего сказать не хотел.
а в философию я не сильно углубляюсь. А Вы меня клюете.
>mmax
Ну ни разу не видел у нас пьяных придурков стреляющих на улице из пистолета. А что в России охотники, криминал, менты, вояки или награжденые (может их дети), ходят по улицам и палят по бутылкам ? бррр...

[Солидворкер]

Сообщение от PL А Вы меня клюете.

Пардон, погорячился. Мой вопрос, собственно, был адресован Meknotekу. Я не совсем улавливаю, почему ножом можно убивать, так сказать, невинных граждан, а пистолетом для "самозащиты" -нельзя.

[mmax]

Сообщение от PL Ну ни разу не видел у нас пьяных придурков стреляющих на улице из пистолета.

Так им сейчас запрещено иметь пистолеты. Когда будет можно появятся, не сомневайтесь

[PL]

Сообщение от mmax Так им сейчас запрещено иметь пистолеты. Когда будет можно появятся, не сомневайтесь

у нас не запрещено, почти в каждом доме есть, да не по одному

[Meknotek]

Сообщение от PL Ну ни разу не видел у нас пьяных придурков стреляющих на улице из пистолета. А что в России охотники, криминал, менты, вояки или награжденые (может их дети), ходят по улицам и палят по бутылкам ? бррр...

Да бесполезно объяснять... Не пытайтесь даже

Сообщение от PL у нас не запрещено, почти в каждом доме есть, да не по одному

Может у Вас люди там другие? Гопников и грабителей нет, одни ученые, инженеры, учителя да врачи?

[PL]

Сообщение от Meknotek Может у Вас люди там другие? Гопников и грабителей нет, одни ученые, инженеры, учителя да врачи?

Да у нас люди другие. все поют американский гимн, положив руку на сердце. У всех по четыре глаза, три уха, и высокая моральная устоичивость, впитаная с молоком матери, и еще ацтекские гены.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Да у нас люди другие.

Это верно. В США все понимают стоимость пальбы в людей и имеют адвокатов. У нас чуть по другому.
После стрельбы в людей по уму и по закону нужно звонить адвокату, в скорую и в полицию. И готовить много денег. У наших людей денег, ума и адвоката обычно нет, а в полицию звонят обычно свидетели пальбы. Приехавшая ГНР застает нищеброда с оружием, который смело заявляет:"Да я ствол всегда с собой ношу, вон гопов сколько, стрелял и буду стрелять" Итог - поездка в колонию по факту умышленного нанесения ТТП.
Так как деньги копить на адвоката никто не хочет, был разработан гениальный план русской самообороны: постараться убить оппонента и быстро убежать. Итог - "все идет по плану, мы уже в тюрьме"

Так что люди действительно разные.

[Meknotek]

Сообщение от PL Да у нас люди другие. все поют американский гимн, положив руку на сердце. У всех по четыре глаза, три уха, и высокая моральная устоичивость, впитаная с молоком матери, и еще ацтекские гены.

И генетически обусловленные навыки обращения с оружием, равные обычному человеку с настрелом в 3000 выстрелов. И, да, среди трехухих гопников и грабителей не бывает, а оружие самозащиты так, приезжих пугать поэтому им не нужно, отобрать! запретить!

Сообщение от PL Это верно. В США все понимают стоимость пальбы в людей и имеют адвокатов. У нас чуть по другому. После стрельбы в людей по уму и по закону нужно звонить адвокату, в скорую и в полицию. И готовить много денег. У наших людей денег, ума и адвоката обычно нет, а в полицию звонят обычно свидетели пальбы. Приехавшая ГНР застает нищеброда с оружием, который смело заявляет:"Да я ствол всегда с собой ношу, вон гопов сколько, стрелял и буду стрелять" Итог - поездка в колонию по факту умышленного нанесения ТТП. Так как деньги копить на адвоката никто не хочет, был разработан гениальный план русской самообороны: постараться убить оппонента и быстро убежать. Итог - "все идет по плану, мы уже в тюрьме"

Этот аргумент в данной теме уже 100й раз наверно. Ну посадят и посадят - ВАМ-то что? ВАС никто не заставляет бежать покупать, стрелять и садиться в тюрьму. Можете дальше в 21:00 домой и не вылазить до 8:00. А у других людей работа например ночью (те же сторожа, охранники, а не те о ком Вы подумали ), или по-Вашему все с 9 до 18 работают? от звонка до звонка? ну-ну...

(примечание - с Вашим "провинциальным обрезом" Вам точно впаяют незаконное изготовление оружия, тогда это будет слабо напоминать самооборону)

[Солидворкер]

Meknotek, Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (С)

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона (С)

Кто здесь??? (с)


Вам PL четко и ясно разъяснил, чем пистолет для самообороны КОНСТРУКТИВНО отличается от пистолета для "нападения" (что само по себе нонсенс, Маузер К96 100+ летней давности просьба не вспоминать). Также как и машины для ралли отличаются от машин для обычной езды. И на тех, и на тех можно ездить в магазин, или например сбивать пешеходов

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Кто здесь??? (с)

Это уровень подкрепленности аргументами? Неудобные вопросы просто не замечаем?

Я спрашивал не о конструктивных различиях, а о применении для определенных целей.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Это уровень подкрепленности аргументами? Неудобные вопросы просто не замечаем?

Неудобные ответы игнорируем? PL все разъяснил.
Вопрос такой: Чем конструктивно автомобиль для налетчиков на банк отличается от обычного? ааа, и на обычном можно грабить? давайте тогда все личные авто запретим, нет? У Вас такой же уровень аргументов. Что ВЫ пытаетесь выяснить - не понятно. Что пистолет для самообороны можно использовать для нападения? Да можно.

Ответьте: Автомобили (обычный седан среднего класса например) МОЖНО использовать для сбивания пешеходов по пьяни?

[Шишков В.С.]

Вообще у нас ружья продают в общем всем подряд. Через ЛРО лицензию берут только лохи или нищие. Через фирму или знакомых любой может купить легальную лицензию, даже с непогашенными судимостями. Единственное, что является сдерживающим фактором - это стоит немного дорого. Тысяч сорок через фирму. Плюс высокая стоимость ружбаек. Поэтому и тут деньги - главное. Они не позволяют совсем глупым покупать легальные ружбайки. Поэтому случаев пьяной пальбы из легальных ружей мало.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому случаев пьяной пальбы из легальных ружей мало.

НЕУЖЕЛИ я этот аргумент от Шишкова В.С. услышал... Может он до других дойдет? Что как раз ЛЕГАЛЬНЫЙ КС нужен меньше всего именно гопоте, грабителям и прочим криминальным элементам. Они и так себе "макаров" достать могут. Или АКМ. Или танковый пулемет и РПГ (ссылки см. выше)

В России ВСЕ нарезное гражданское ОБЯЗАНО пройти процедуру отстрела в пулегильзотеку, хоть один труп или раненый, и через СУТКИ к Вам придут. (это по поводу "завалил - убежал")

С ОБРЕЗОМ или ОБЫЧНЫМ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ для оперов ВСЕ ГОРАЗДО сложнее, найти стрелявшего по следам на картечи/дроби почти невозможно. Существуют методики определения отпечатков на гладком стволе в случае, если есть конкретный ствол и те же самые патроны. Насколько я знаю, эти методики очень сложные и не дают высокой точности результата. Да и если стрелявший дружит с головой, он знает, как сделать так, чтобы его гладкий ствол дал на отстреле совсем другие результаты.

Т.е. с точки зрения преступного применения те же обрезы и гладкоствол гораздо хуже (более мощные, меньше или почти нулевая вероятность "засветить" и вычислить ствол)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Что как раз ЛЕГАЛЬНЫЙ КС нужен меньше всего именно гопоте, грабителям и прочим криминальным элементам. Они и так себе "макаров" достать могут. Или АКМ. Или танковый пулемет и РПГ (ссылки см. выше)

Мне плевать на русское быдло с пекалями. А вот гостей столицы с пекалями мне не надо совсем. А они тоже - граждане России и могут с ними мотыляться. А вот свалить в аул после стрельбы ему ничего не помешает. Даже страшная пулегильзотека.
И пока мы льем из пустого в порожнее, добрые люди из аулов заполняют всё. Уже мусульманское телевидение открыло вещание в России. Так что мы смело идем по пути Германии и Франции.
Так что каждая русская свинья любой представитель титульной нации должен иметь дома ружье. Хотя бы одно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Мне плевать на русское быдло с пекалями. А вот гостей столицы с пекалями мне не надо совсем. А они тоже - граждане России и могут с ними мотыляться. А вот свалить в аул после стрельбы ему ничего не помешает. Даже страшная пулегильзотека.

Ну вот Вы и выдали все же свою позицию. А говорили, "плевать".

[Шишков В.С.]

На пекали плевать. На русское быдло плевать. На гостей - нет. А свою позицию я выдал еще вот тут. При беспорядках ружье как-то посолидней пекаля будет.
А то, что не видать вам пекалей как своих ушей - так вы это и сами знаете.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek В России ВСЕ нарезное гражданское ОБЯЗАНО пройти процедуру отстрела в пулегильзотеку, хоть один труп или раненый, и через СУТКИ к Вам придут. (это по поводу "завалил - убежал")

Хорошо, давай объясню тебе судьбу ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОТСТРЕЛЯННОГО пистолета "конфискованного" у "самообороньщика" в тёмном подъезде "гопниками". Вероятность такого события довольно велика: не успел выхватить пестик, когда его зажали - лишился и денег, и мобилы, и ствола.
- Гопник не пойдёт сдавать унесённый ствол в ментовку? Нет конечно! Он понесёт его барыге, у которого его купит другой гопник, и вот тебе появился уже нелегальный ствол, гораздо более доступный простому уличному грабителю нежели сейчас. И его применить он не зассыт ни на секунду. А если огнестрельное оружие станет широко распространённым оружием среди граждан, соответственно и такого криминально добытого "зарегистрированного и отсрелянного в пулегильзотеку" появится в избытке. И какой прок от гильзотеки в этом случае? - Только для контроля за "самообороньщиками"

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Что пистолет для самообороны можно использовать для нападения? Да можно. Ответьте: Автомобили (обычный седан среднего класса например) МОЖНО использовать для сбивания пешеходов по пьяни?

Можно. Но СПЕЦИАЛЬНО людей давят на машине единицы. А из пистолета стреляют именно СПЕЦИАЛЬНО. Так что аргумет с машиной не засчитан и далее прошу его не использовать.
Кроме того, я уже писал, что львиная доля убийств -это бытовуха. Нажрались, поругались, один другого стукнул сковородкой или пырнул ножом. Потом вызвал ментов сам и стал пить дальше, друга помянуть ведь надо. При чем тут гильзотека? Приезжают и берут его тепленького. Только вот от выстрела в грудь оклематься сложнее, чем от удара сковородкой.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder И какой прок от гильзотеки в этом случае?

Она позволяет уточнить, сколько человек завалили из этого конкретного ствола.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Можно. Но СПЕЦИАЛЬНО людей давят на машине единицы. А из пистолета стреляют именно СПЕЦИАЛЬНО.

Про машины вы написали "единицы". А про пистолеты? ВСЕ? или тоже единицы? В первом случае, получится, если человек применит пистолет, то это "специально" (с целью убийства) - это уже клевета, статья УК.

Сообщение от Солидворкер Так что аргумет с машиной не засчитан и далее прошу его не использовать.

Вами может и не засчитан. Я тоже могу ВСЕ Ваши аргументы тупо "не засчитать", игнорируя логику и то, что хотел сказать оппонент. Что от этого изменится? Да ничего. Как УБИВАЛИ людей ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ на дорогах, так и продолжают УБИВАТЬ. Специально ли, случайно ли - откуда ВАМ известно про каждый конкретный случай? Может каждый второй сбитый пешеход - был сбит СПЕЦИАЛЬНО, для развлекухи? У нас же такой отмороженный народ? или не такой? Определитесь уже, "хулиганы все вокруг да грабители с убийцами", или все же нормальные люди. А то получается как бы всех людей обвиняете. Опять клевета получается.

Сообщение от Солидворкер Кроме того, я уже писал, что львиная доля убийств -это бытовуха. Нажрались, поругались, один другого стукнул сковородкой или пырнул ножом.

Причем здесь пистолеты тогда?

Сообщение от Солидворкер Только вот от выстрела в грудь оклематься сложнее, чем от удара сковородкой.

Извините за нескромный вопрос, вам часто бьют сковородкой? Шишков В.С. вообще писал про "чудеса с фанерой" (у оперов, но опера дома не пьют и никогда в драках по пьяни не участвуют? ну вот!), а сковородкой достаточно пары хороших ударов.

Сообщение от Шишков В.С. Она позволяет уточнить, сколько человек завалили из этого конкретного ствола.

Все верно, поэтому если гопник настолько тупой, чтобы покупать "у барыги" ствол с "неизвестным прошлым", то ему этот ствол точно не поможет, его раньше возьмут и припишут пару трупов
Намемникам все равно - он покупает ствол, хранит (но не по улице с целью грабежа носит!), и в нужный момент применяет и скидывает. Гопоте такие стволы - прямая дорога в тюрячку надолго, только из-за факта обладания таким стволом.

[Шишков В.С.]

Фанерой бобо делают. Там цель - чтобы следов не осталось, а вовсе не ТТП.
А с тем, что ружья у нас продают всем желающим, вы согласны?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А с тем, что ружья у нас продают всем желающим, вы согласны?

Нет конечно. Просто я на такую очевидную глупость не стал даже отвечать.

Сообщение от Шишков В.С. Фанерой бобо делают. Там цель - чтобы следов не осталось, а вовсе не ТТП.

Ну так и Солидворкер просто про "бо-бо" написал. Мол, фигня, сковородкой. Если от фанеры "бобо" без следов, то от сковородки следы точно останутся. Может даже на трупе.

Сообщение от Шишков В.С. Так что каждая русская свинья любой представитель титульной нации должен иметь дома ружье. Хотя бы одно.

У меня два. При первой же возможности пополню "коллекцию".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek В первом случае, получится, если человек применит пистолет, то это "специально" (с целью убийства) - это уже клевета, статья УК

Конечно не специално. Просто достал, нажал, а оттуда стрельнуло чем-то и убило.

Сообщение от Meknotek Я тоже могу ВСЕ Ваши аргументы тупо "не засчитать", игнорируя логику и то, что хотел сказать оппонент

Именно это и происходит.

Сообщение от Meknotek А то получается как бы всех людей обвиняете. Опять клевета получается.

Я никого не обвиняю. Я говорю о том, что ВСЕ могут использовать легальный КС -и самооборонщики, и гопники, и алкаши на кухне. А ты говоришь о том, что пистолет могут использовать только самооборонщики.

Сообщение от Meknotek Причем здесь пистолеты тогда?

Они добавятся к ножам и сковородкам.

Сообщение от Meknotek Извините за нескромный вопрос, вам часто бьют сковородкой?

Нет. А это имеет значение?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Нет конечно.

А почему нет? По запросу "лицензия на оружие купить" предложений масса.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Конечно не специално. Просто достал, нажал, а оттуда стрельнуло чем-то и убило.

Как говорится, каждый судит по себе

Сообщение от Солидворкер Именно это и происходит.

Кому как, видимо понятие о логике у всех разное, вот только логика все же одна, и правила у нее есть определенные

Сообщение от Солидворкер Я никого не обвиняю. Я говорю о том, что ВСЕ могут использовать легальный КС -и самооборонщики, и гопники, и алкаши на кухне. А ты говоришь о том, что пистолет могут использовать только самооборонщики.

А я говорю что ВСЕ могут использовать авто, и обычные граждане, и похитители людей, и грабители, и те же гопники, и любители сбивать пешеходов, и торговцы наркотой "с колес".
Что на это скажете? "Аргумент не засчитан"?

Сообщение от Солидворкер Они добавятся к ножам и сковородкам.

И?

Сообщение от Солидворкер Нет. А это имеет значение?

Имеет. Раз рассуждаете, что от сковородок небольшие повреждения, а от огнестрела - сразу смерть. Поэтому и подумал, что Вам наверно сковородкой нечасто бьют, раз так легкомысленно к сковородкам относитесь А рассуждаете так, как будто каждый день получаете , мол "это не так страшно как пистолет"

Сообщение от Шишков В.С. А почему нет? По запросу "лицензия на оружие купить" предложений масса.

Ну так сообщите в соответствующие органы координаты этих "предлагателей".
Значит "гостей" с КС Вы боитесь, а гости с гладкостволом (те же "Вепри") и травматикой (да и с тем же нелегальным КС) Вас не беспокоят? Странная логика, ей богу. Гладкоствол они возить могут в машине, причем наготове. Пеших "гостей" наверно не так много, по-любому у каждого есть какая-нибудь тонированная девятка как минимум. Что мешает ему в разборках завалить кучу народа из гладкоствольной Сайги какой-нибудь и свалить? ЭТО не страшно? Именно КС беспокоит? Выборочный страх у Вас, Шишков В.С.

Все правильно, чего длинноствол (гладкий и нарезной) бояться? За 20 лет (это только про РФ) не стали стрелять кого попало на улице (как тут в своих кошмарных снах некторые видят), и дальше не будут. А вот КС - неизвестно что будет. С КС-то точно начнут палить налево и направо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Значит "гостей" с КС Вы боитесь, а гости с гладкостволом (те же "Вепри") и травматикой (да и с тем же нелегальным КС) Вас не беспокоят? Странная логика, ей богу. Гладкоствол они возить могут в машине, причем наготове. Пеших "гостей" наверно не так много, по-любому у каждого есть какая-нибудь тонированная девятка как минимум. Что мешает ему в разборках завалить кучу народа из гладкоствольной Сайги какой-нибудь и свалить? ЭТО не страшно? Именно КС беспокоит? Выборочный страх у Вас, Шишков В.С.

Очень выборочный. Меня КС вообще не беспокоит. Его вам не разрешат. Я положил на него четыре кучи кала и доволен. А вот гости очень беспокоят. Мне они не нужны тут ни с чем - ни с вепрями, ни с сайгаками, ни с осами, ни с ослами, ни с ишаками. И пеших гостей миллионы.
Поэтому они должны просто вернуться в свой Нубарашен и влезть обратно в горы, или на дерево, или откуда они там спустились. И всё.

Сообщение от Meknotek Ну так сообщите в соответствующие органы координаты этих "предлагателей".

А чего это я буду подменять собой полицию? Ей деньги за это платят.
А получить лицензию на ствол, даже легальную - в разы проще, чем получить права. И дешевле. А если не заморачиваться охотбилетом - вообще копейки. Плюс сейф или коньяк участковому.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А вот гости очень беспокоят.

А причем тут КС тогда вообще? Занимайтесь "гостями". Есть соответствующие организации. Можете им посодействовать. Финансово, морально, еще как-нибудь (как сможете). Это если "гости" Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО беспокоят.

Сообщение от Шишков В.С. Мне они не нужны тут ни с чем - ни с вепрями, ни с сайгаками, ни с осами. И пеших гостей миллионы.

Ну я Вас наверно разочарую, нелегальный КС, "Вепри", "Сайги", травматики - у них уже давно есть. КС для них погоды не сделает.

Сообщение от Шишков В.С. А чего это я буду подменять собой полицию? Ей деньги за это платят.

Ну тогда Вам только остается сидеть после 21:00 и беспокоиться о "гостях". Тут уж ни КС, ни полиция не помогут.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Занимайтесь "гостями".

Я именно этим и занимаюсь.

Сообщение от Meknotek А причем тут КС тогда вообще?

Верно. Абсолютно не при чем. Это идея-фикс пекалистов. Некий Дюрандаль, от которого исходит благодать. И при соприкосновении с ним пекалист становится абсолютно защищен и свободен.
Но увы, пекалей не дадут еще очень долго.

Сообщение от Meknotek Ну я Вас наверно разочарую, нелегальный КС, "Вепри", "Сайги", травматики - у них уже давно есть. КС для них погоды не сделает.

Тем более. Обратно в горы всех. Вместе с вепрями и осликами.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я именно этим и занимаюсь.

И как, успешно? (можно без подробностей, по ясным причинам).

Сообщение от Шишков В.С. Верно. Абсолютно не при чем.

Вот и хорошо, суть выяснили.

Сообщение от Шишков В.С. Тем более. Обратно в горы всех.

Вот это вряд ли. Это точно будет не раньше, чем "дадут пекали". По причинам, за обсуждение которых можно получить бан.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek И как, успешно? (можно без подробностей, по ясным причинам).

Не так успешно, как хотелось бы. Но постоянно и неуклонно.

Вот это вряд ли. Это точно будет не раньше, чем "дадут пекали".

А чем тут могут пекали помочь? Они тут вообще бесполезны. Эти вопросы не оружием решаются.

Да и по отечественной преступности вопрос нужно решать не пекалем, а более глобально. Переездом в хороший дом с охраной, либо в более спокойный район, например.

[engineer_a]

Непонятна мне позиция противников "короткоствола" и вообще "ствола".

1.Преступники имеют и применяют оружие. Нелегальное. Разрешение/неразрешение легального ношения не затруднит и не облегчит для них доступность оружия. Зачем им грабить имеющего легальный ствол и нарываться на пулю, если можно спокойно купить оружие по своим каналам? По тем, по которым они его преспокойно достают сейчас?

2.Группы грабителей прекрасно справятся с безоружными жертвами и без оружия, например, 10 человек с ножами любого Шишкова, вооруженного любым топором или фанеркой уделают быстро.

3.Опера, которыми пугает Шишков, могут первого встречного поймать и бить - а какая разница - выбить признание из реально виновного, или заставить оговорить себя невиновного? Если не работать по реальным доказательствам, а выбивать признания - значит реальная виновность/невиновность не важна, а важна статистика раскрываемости. Тогда лови любого первого встречного, лупи его - и в тюрьму. Реальным преступникам такое выгодно - их поймать непросто, надо работать. А так по их делам кого-то закроют, шумиха уляжется - и они продолжат свое черное дело.

4.Активный, сознательный, требовательный гражданин - не нужен в нынешних реалиях. Активная позиция в одних вопросах - порождает активность и в других вопросах. А лучше всего, когда "у матросов нет вопросов, а у Советов нет ответов".

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Да у нас люди другие.

Именно что другие. Среднестатистический WASP воспитан совсем не так, как среднестатистический русский жлоб. Причины этого мы с вами обсуждали. И шерифа-участкового вы сами выбираете. И полиции вы сами платите зарплату, из своего личного кошелька. Так что на Америку нам равняться не надо.

Сообщение от engineer_a 1.Преступники имеют и применяют оружие. Нелегальное. Разрешение/неразрешение легального ношения не затруднит и не облегчит для них доступность оружия. Зачем им грабить имеющего легальный ствол и нарываться на пулю, если можно спокойно купить оружие по своим каналам? По тем, по которым они его преспокойно достают сейчас? 2.Группы грабителей прекрасно справятся с безоружными жертвами и без оружия, например, 10 человек с ножами любого Шишкова, вооруженного любым топором или фанеркой уделают быстро. 3.Опера, которыми пугает Шишков, могут первого встречного поймать и бить - а какая разница - выбить признание из реально виновного, или заставить оговорить себя невиновного? Если не работать по реальным доказательствам, а выбивать признания - значит реальная виновность/невиновность не важна, а важна статистика раскрываемости. Тогда лови любого первого встречного, лупи его - и в тюрьму. Реальным преступникам такое выгодно - их поймать непросто, надо работать. А так по их делам кого-то закроют, шумиха уляжется - и они продолжат свое черное дело.

Именно. Лучшая защита - не пекали, а деньги. Желательно большие. Именно деньги решат все названные вами проблемы. И еще массу других. А нищеброды должны мучиться. Или желать странного пекаля. Это еще во времена Цицерона было хорошо известно.

Сообщение от engineer_a .Активный, сознательный, требовательный гражданин - не нужен в нынешних реалиях

Точно. Шумное быдло с претензиями не нужно нигде в мире. Полюбуйтесь на активных и требовательных чучмеков в Ливии, например.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Полюбуйтесь на активных и требовательных чучмеков в Ливии, например.

Все, все все!!!
Политика. Политика!!!

Закрывайте тему быстрее.
Боже, когда же она сдохнет то наконец-то?!

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Боже, когда же она сдохнет то наконец-то?!

Ну пусть поживет еще немного. Мне еще своей будущей ружбайкой похвастать охота.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Точно. Шумное быдло с претензиями не нужно нигде в мире. Полюбуйтесь на активных и требовательных чучмеков в Ливии, например.

Вот у Вас "Активный, сознательный, требовательный гражданин" = "шумное быдло с претензиями".
Если я назову себя "Активным, сознательным, требовательным гражданином", кем я буду по-Вашему?

[Солидворкер]

На личности переходите в личке, пожалуйста.

[Шишков В.С.]

Гражданин=быдло.
Активные, требовательные, сознательные 95% колыхаются в рамках, прочерченных для них 5% людей, действительно решающих вопросы.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Именно что другие.

ага, и при пересечении границы сразу меняется менталитет.
Или по другому - сменилось правительство (как в некоторых бывших республиках СССР) и опаньки - люди то другие стали.

[Солидворкер]

Закрою тему! Не провоцируйте.

[Meknotek]

Сообщение от таи Закрывайте тему быстрее. Боже, когда же она сдохнет то наконец-то?!

Не дождетесь!!!

Сообщение от Шишков В.С. Гражданин=быдло.

Ваша позиция теперь полностью ясна.

Сообщение от Шишков В.С. Ну пусть поживет еще немного. Мне еще своей будущей ружбайкой похвастать охота.

К чему склоняетесь? И почему такая тяга к помпам? У них конечно свои преимущества, как и недостатки есть. Что является решающим фактором?

[Vavan Metallist]

Сообщение от engineer_a Активный, сознательный, требовательный гражданин - не нужен в нынешних реалиях

Сообщение от Шишков В.С. .Точно. Шумное быдло с претензиями не нужно нигде в мире.

Ну блин!
Шишков В.С., я уж было вас зауважал, а тут че то уважение начинает улетучиватся. Хотя оно вам надо, мое уважение...

сознательный, требовательный гражданин

- это уже не

Шумное быдло с претензиями

. Режет глаз ваша фраза. Такое определение не удивительно бы было услышать от представителя власти, который считает подданых своих низшим биологическим видом.
Именно протоив таких представителей власти и стоило бы применить оружие. И именно такие представители его и запрещают.
И кстати, 5% решают вопросы, которые сами себе и задают. Это так сказать Воины, Элита.
Дмитрий Нагиев когда то хорошо ляпнул (свободная цитата): "если бы не было героев - мы были бы лишены защиты. Но были би лишены и опасности исходящей от других героев".
Хрена мне с того, что на верхушке "решают вопросы" между собой?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek К чему склоняетесь?

Пока остановился на Хатсане вот этом.

Сообщение от Meknotek И почему такая тяга к помпам?

Всеядность, возможность докидывать патроны во время стрельбы, не отнимая приклада от плеча. Но помпа - первое ружье. Потом, если понравится, еще два-три докуплю. Полуавтомат и вертикалку, например. А может, сразу на два ствола лицензию возьму.

Сообщение от Meknotek Что является решающим фактором?

Наличие складного приклада. Я его года два в метро и электричках катать буду. Нужно, чтобы в сумку влезал.

[engineer_a]

"Нужно, чтобы в сумку влезал."
Злых оперов не боитесь?
В случае чего, гладкоствол не идентифицируешь, как здесь уже говорилось.
Любая стрельба из ружья в вашем районе - повод придти к вам в гости как к владельцу ружья, который потенциально мог стрельнуть.
Денег у вас много, откупиться хватит?
В случае назревающего барабума силовики пройдутся по хозяевам ружей и их пособирают (так, как это было в Нью-Орлеане). А бандитов в их базе данных нет, к ним они не пойдут...

Иногда пяти процентам процентам приходится несладко от других 95-ти процентов...

"Именно протоив таких представителей власти и стоило бы применить оружие. И именно такие представители его и запрещают." -не дай Бог, но тогда берутся армейские склады, и лицензии никакой роли не играют. Там уже не гладкостволы с короткостволами, а пулеметы....


Себе бы я купил Штуцер фирмы Цингенхан и сын. Нитроэкспресс, калибр 14 мм. Валит слона или носорога с первого выстрела.
Или бурскую винтовку. А еще говорят, хороша FN FAL....
Но, нелегально владеть не хочу - пока что риск наказания со стороны милиции за нелегальное владение выше риска угрозы от бандитов. Если ситуация, изменится - тогда будем думать. Почитайте, что было в Аргентине в 2000-х.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Злых оперов не боитесь?

Так это легальный ствол будет. Его разрешено транспортировать.

Сообщение от engineer_a Любая стрельба из ружья в вашем районе - повод придти к вам в гости как к владельцу ружья, который потенциально мог стрельнуть

А я живу не там, где ствол регистрировать буду. Наличие лишней запасной квартиры дает некие преимущества

Сообщение от engineer_a Денег у вас много, откупиться хватит?

Должно хватить.

Сообщение от engineer_a Там уже не гладкостволы с короткостволами, а пулеметы....

Какие-то у вас безбожные взгляды. Мяхше надо с людьми. И жизнь лучше покажется.

[engineer_a]

Так вас не за легальность будут прессовать.
Логика такова:
Стреляли. Из гладкоствола. Легальный владелец ружья мог стрелять? Мог. Кто в данном районе проживает с легальными ружьями? Где у них запасные квартиры? Раскрыть немедленно! Есть, товарищ генерал! Хвать первого попавшегося владельца. А дальше, как вы там про оперов рассказывали? Сами во всем признаетесь. Идентифицировать гладкоствол проблематично - значит, вашей вины явно нет, но явно нет и невиновности. А уж если товарищ генерал.... Звонил... Требовал... Раскрыть немедленно.... Дальше сами додумывайте.

Или едете с охоты с ружьем в сумке. А неподалеку кого-то того..... Операция "Перехват". По сумкам значит пошарят, документы проверят.
Ружье? Ружье. Стреляло? Стреляло. Лицом вниз, руки за голову, камера пыток, суд, тюрьма.

Вот так легальное владение может оказаться не менее опасным, чем нелегальное.

Вас, скорее всего, потом отпустят. Следователи не дураки, если нет заказа вас забить в кандалы - скорее всего отпустят.
Но сначала проведут следственные действия, которые очень вредны для вашего здоровья.
Так что вы так уверены в ненужности легального короткоствола, а я уверен в сомнительности полезности легального гладкоствола.

[Шишков В.С.]

Имеющий деньги не может быть наказан.

[Meknotek]

Сообщение от engineer_a Логика такова: Стреляли. Из гладкоствола.

Логика такова, что из такого гладкоствола быстро выстрелить не получится. Только заранее приготовившись. Сам когда-то пробовал "привести в готовность" ТОЗ-106 из положения "транспортировка по закону". Дохлый номер, ничего общего с выхватыванием револьвера из кобуры. Пока будете доставать, откидывать приклады, снимать с предохранителя, дергать цевье назад, кидать патрон в патронник, досылать патрон - уже успеют сделать все что им требуется. Вот "понтануться", да, никакой пугач не сравнится с помпой. Поэтому в странах, где есть выбор (США например), для самообороны "с собой" используют по большей части револьверы (и огрызки пистолетов, хотя они похуже), а не всякие извращения вроде "помпа в сумке".

[Шишков В.С.]

Так я не для обороны его в сумке возить буду. Ружьем и по голове знатно шарахнуть можно. Даже со сложенным прикладом. 4 кг железа - это не шутка.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Так я не для обороны его в сумке возить буду.

Даже боюсь спрашивать, для чего

Сообщение от Шишков В.С. Ружьем и по голове знатно шарахнуть можно. Даже со сложенным прикладом. 4 кг железа - это не шутка.

Главное, эти "4кг железа" не погнуть. Для роли дубинок есть другие, более надежные и дешевые предметы.

[engineer_a]

"Имеющий деньги не может быть наказан"
1.Если личная обида - накажут бесплатно.
2.Имеющего деньги может наказать имеющий еще большие деньги.

По-моему Шишков просто развлекается. На самом деле, он убежденный милитарист.
С арсеналом винтарей.....

"Логика такова, что из такого гладкоствола быстро выстрелить не получится" - а кто вам говорит про "быстро"? И про самооборону?
Может, вы заранее приготовились, стрельнули, а теперь идете домой, изображая законопослушного владельца.

Мне рассказывали спецы, что на улице при неожиданном нападении с ножом с близкого расстояния и пистолет не всегда успевают достать....

[Шишков В.С.]

Ну погну - куплю новый.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Так я не для обороны его в сумке возить буду.

Ну если "быстрое приведение в боеготовность" не самый главный показатель, то Вепрь-12 рулит

Сообщение от Шишков В.С. На самом деле, он убежденный милитарист. С арсеналом винтарей.....

Он милитарист-"антипекалист".

Сообщение от Шишков В.С. По-моему Шишков просто развлекается.

Он в этом признался несколько страниц назад

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. в сумке возить буду.

Смотри, чтоб в ствол ниче не забилось, а то самому че-нить оторвет

[engineer_a]

Как насчет мини-Узи, или Кипариса? ПП-2000? Форт-12, Гюрзы?
Или просто Толь Толича?

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Мне рассказывали спецы, что на улице при неожиданном нападении с ножом с близкого расстояния и пистолет не всегда успевают достать....

А то. Я это испытал на себе. Меня подрезали за полсекунды, я глазом моргнуть не успел. Грамотный попался человечек - нож прятал за ногой до последнего, ткнул сбоку и снизу, нож сразу убрал. Я и не понял ничего, пока дырку в животе не увидел. Так что пекали - не панацея.

[engineer_a]

Отож. Пекаль + подготовка + внимательность - тоже не панацея, но шансы возрастают.
Броник незаметный под одежду. Или кольчужку против колюще-режущего.
Ходить группой, соблюдать маскировку....
Избегать "мышеловок".

[FOXAL]

Ничего лучше в применении, чем 23-мм пушки ГШ-23Л не видел. Вот это - оружие для самообороны! Я летал с ними.
Основные характеристики
Тип патрона AM-23
Калибр, мм 23
Темп стрельбы, выстр./мин 3000-3400
Начальная скорость снаряда, м/с 715
Масса, кг:
оружия 50,5
патрона 0,325
снаряда 0,174

[engineer_a]

А самое главное - строить общество, в котором бандитизм на улицах будет очень редким явлением. Но возможность самообороны должна быть.
Самооборона без оружия - хороша против невооруженного агрессора. Так что делайте выводы сами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Он милитарист-"антипекалист".

Ох уж эти пекалисты. Кто не с нами, то против нас. Мне плевать на пекали, ибо их у нас не продают. Будут продавать -куплю. А разрешать-запрещать -решаю не я, поэтому мне плевать на дрязги.
Ну вот пример. Мне нравится Памела Андерсен. Но она мне недоступна. Поэтому я женился на уборщице из соседнего подъезда. О реальном надо мечтать.

[engineer_a]

Некоторые уборщицы, скажу я вам.....
Вполне ничего...

Поэтому уборщица+охотничье (вроде бы охотничье) ружье...


Вы как-то рассказывали как вас нехроший человек пытался чикнуть. А что потом с ним было?

[Шишков В.С.]

Ну так моя первая жена и была уборщица.

[engineer_a]

А потом вы купили ружье.....

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так моя первая жена и была уборщица.

А вторая не Памела?
была..

[Müller]

>Foxal

Ничего лучше в применении, чем 23-мм пушки ГШ-23Л не видел

Есть. Это 2А42 - она есчё лучше. 30mm. Её ляпают куда ни попадя - на вертолёты, БМП, БМПТ, по одной и по две.

[Ivan T]

а возвращаясь к теме вопрос - а какое оружие КС чаще используется для самооборыны в США и какое в Европе - такая инфа где нибудь есть?????

[Meknotek]

Сообщение от Müller >Foxal Есть. Это 2А42 - она есчё лучше. 30mm. Её ляпают куда ни попадя - на вертолёты, БМП, БМПТ, по одной и по две.

ГШ-23 при калибре 23мм имеет темп стрельбы 2500-3000в/мин
2А42 - 300-900в/мин (зависит от модификации)

Вершина самооборонной конструкторской мысли - ГШ-6-30, шестиствольный "автомат", 30мм, 5000в/мин. Ну или ГШ-6-23, "всего" 23мм, зато до 10000в/мин

[Müller]

ГШ-6-23 - Моряки их терьпеть не могут. Ну вот ещё патрончик калибра .700 Nitro Express.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Вы как-то рассказывали как вас нехроший человек пытался чикнуть. А что потом с ним было?

Он не пытался, он чикнул. Он был осведомителем местного угро, поэтому его сразу не забрали. Пока я лежал в реанимации, он ушел в бега. Если бы не ушел - сгорел бы вместе с домом. Может быть. Его потом где-то прихватили по другим делам и за меня еще добавили года два, но это по слухам.

Сообщение от Nike А вторая не Памела?

Нет, не Памела. Но бюст побольше Памелиного.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Вершина самооборонной конструкторской мысли - ГШ-6-30, шестиствольный "автомат", 30мм, 5000в/мин. Ну или ГШ-6-23, "всего" 23мм, зато до 10000в/мин

зачем бередите память??? такие машинки в аудиториях лежали.
хотя конечно королевой была ФБ-1500 - это тем, кто в теме.
а еще был случай, когда мулях отправляли - пушечка 45 мм - типа с подлодки - так её так стоймя в кузов и поставили - гаишники были в шоке (тряпочка по дороге слетела).

[engineer_a]

"Если бы не ушел - сгорел бы вместе с домом."
Вот-вот, я всегда говорил, что курить в постели нельзя!

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Вот-вот, я всегда говорил, что курить в постели нельзя!

Offtop: Оригинальные у вас мысли для верующего.
Когда я только вышел из больнички - был злой страшно на него. Мог бы и прибить. Теперь, спустя годы, понимаю - я был полностью виноват сам. Но много полезных выводов я для себя сделал из той истории.

[engineer_a]

"Но много полезных выводов я для себя сделал из той истории." - все, что не убивает нас, делает нас сильнее......

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так моя первая жена и была уборщица.

Все хорошие жены немножко - уборщицы, кухарки, няньки, учителя, дизайнеры и т.п ...

А почему ГШ-6-23 моряки терпеть не могут? (пост 1342)

[Шишков В.С.]

Она была плохая и жена и уборщица.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL А почему ГШ-6-23 - моряки их терпеть не могут? (пост 1342)

Потому что у них ее нет (хотя могу ошибаться, могли присобачить куда-нибудь, вариации на тему ГШ-6-30 точно присобачили)

Сообщение от Шишков В.С. Это идея-фикс пекалистов.

Ну, ты, деревня!
Идефикс, иде фикс (франц. idée fixe), устаревший медицинский термин, обозначавший одержимость человека навязчивой, маниакальной идеей. В современном словоупотреблении (иногда иронически) - идея, всецело увлекшая, захватившая человека.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Идефикс/

[Шишков В.С.]

Хорошо, буду знать.

[Müller]

почему на флоте не любят ГШ-6-23

Потому что она производит невообразимый грохот. Пиростартер, расход боеприпасов - ну она както "не корабелъная". Поэтому и "не прижилась" на флоте.

[Meknotek]

Сообщение от Mьller Потому что она производит невообразимый грохот. Пиростартер, расход боеприпасов - ну она както "не корабелъная". Поэтому и "не прижилась" на флоте.

Зато 30мм шестистволка прижилась (АК-630 и модификации)

[Müller]

Я не специалист. Но вот так выглядит пипец, ой извините, "Палаш". У него 2х 30мм и куча ракет.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Я не специалист. Но вот так выглядит пипец, ой извините, "Палаш". У него 2х 30мм и куча ракет.

Ага и стреляет он дровами
ЗУР "Сосна" из боекомплекта комплекса "Палаш"

[Vavan Metallist]

Мдя...
Не зря говрят, чтоТретья Мировая на носу.
Готовимся, ребят

Начиналось все с личного огнестрельного

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist Мдя... Не зря говрят, чтоТретья Мировая на носу. Готовимся, ребят Начиналось все с личного огнестрельного

Так личного нет ни у кого почти. Не готовы вообще.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Так личного нет ни у кого почти. Не готовы вообще.

Да мы как-то все "по крупному, рогатому"

[Шишков В.С.]

Ну и плохо очень.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Ну и плохо очень.

Зато на забугорье обзабачиваются а вдруг это большое ружжо и правду стрелять начнет. Не зря же оно на стене висит-то.
так что лучше пусть пока повисит, а мы и без пугачей короткоствольных по улицам гулять будем.

[alex_bay]

Сообщение от T-Yoke а мы и без пугачей короткоствольных по улицам гулять будем.

а мы и без пугачей по улицам гуляли и лять БУДЕМ (извините - букву пропустил.. или две..)

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke а мы и без пугачей короткоствольных по улицам гулять будем.

ну да, а что еще остается?????

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a В случае назревающего барабума силовики пройдутся по хозяевам ружей и их пособирают (так, как это было в Нью-Орлеане). А бандитов в их базе данных нет, к ним они не пойдут...

Мысль неплохая, но только теоретически. В случае ЧП у силовиков будет масса других более важных проблем, нежели изъятие моего ружья. Посмотрите, например последние события по армянским погромам на Украине - милиция просто забаррикадировалась в управах и держала круговую оборону. А там всего-то были мелкие волнения. Да и привычка не жить там, где прописан, иногда очень выручает. Опять же - хорошие отношения с участковым, то, сё.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Да и привычка не жить там, где прописан, иногда очень выручает. Опять же - хорошие отношения с участковым, то, сё.

Да ладно, даже если домой придут (даже где сейф находится), в таких ситуациях оружие резко "теряется", ну вчера нес по улице, да пакет порвался. Вот собирался заявление об утере писать, да вот волнения на улицах, переждать хотел.

ну или
"если к тебе придут за оружием, сначала выдай пули"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Да ладно, даже если домой придут (даже где сейф находится), в таких ситуациях оружие резко "теряется", ну вчера нес по улице, да пакет порвался. Вот собирался заявление об утере писать, да вот волнения на улицах, переждать хотел.

А кстати, какое наказание за утерю своего ружья? Например, утопил на охоте?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А кстати, какое наказание за утерю своего ружья? Например, утопил на охоте?

Вроде бы административка. Главное, в течение года не терять дважды - за некоторые виды административки (кажется главы 19 и 20 административного кодекса), если в течение года (365 дней) дважды был привлечен, то могут лишить оружия (и будут в дальнейшем проблемы с получением лицензии). Учтите, в главах 19 и 20 много статей. За любые две могут лишить.
http://www.consultant.ru/popular/koap/

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke а вдруг это большое ружжо и правду стрелять начнет. Не зря же оно на стене висит-то.

Висит-то оно висит. Да только сгнило поди уже, да и заржавело сильно. Пооткручивали с него разные детальки господа офицерА.

Сообщение от T-Yoke Не зря же оно на стене висит-то.

Если в индийском кино вначале фильма ружжо висит на стене, то в конце фильма оно будет петь и танцевать!

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Висит-то оно висит. Да только сгнило поди уже, да и заржавело сильно...

Да очень бы хотели этого наши друзья заклятые, да только побаиваются пока проверять, а вдруг у этих "проклятых русских" опять где-нибудь что-нибудь завалялось, сунешься, а оно как бабахнет

[Шишков В.С.]

Ну да. Пум-пурум летом дембельнется, расскажет про ядерный щит нашей Родины. У меня брат два года в РВСН прозябал, много чего смешного рассказывал об этом.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Пум-пурум летом дембельнется, расскажет про ядерный щит нашей Родины. У меня брат два года в РВСН прозябал, много чего смешного рассказывал об этом.

какое совпадение, я тоже в РВСН послужить успел.
Юмора хватало это верно, только от юмора наших ракетчиков у забугорных стратегов диарея развивалась.

[Шишков В.С.]

Это было давно.
А сейчас офицерА не гнушаются у солдат пайку продуктовую отбирать. Извините, но таким офицерАм место на осине.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Это было давно. А сейчас офицерА не гнушаются у солдат пайку продуктовую отбирать. Извините, но таким офицерАм место на осине.

Барон Унгерн так делал, у него это было любимым наказанием.

Как правило, если Унгерн находил виновным «колчаковца», то приказывал ему спешиться и в полной экипировке идти десятки верст, а по прибытии в лагерь залезть на дерево и оставаться там без сна и пищи

[Технарь]

Интересно читать, всё сводится к использованию пистолетов револьверов к самозащите. Ну а с чем к примеру в тайгу на Камчатке и Сахалине или сибири за грибами ягодами сходить когда медведей полно?
Туристам по диким местам путешествующим? Карабин или гладкостволку весом 4-5 кг навьючить?

[PL]

Ну на Сахалине, в Хомутово я ходил за грибами, с женой и дочкой, без оружия, ничего, это фактически Южно-Сахалинск, хотя медведь там в краеведческом музее огромный, недоумеваешь, как это с рогатинои против такого можно, не сказки ли? может это на других медведей с рогатиной? типа черного медведя у нас. На Гризли не очень то пойдешь. И в Смирных то же ходил, но там было оружие у нас. А почему не брать в глухих местах?

[Шишков В.С.]

Да чего там Сахалин. Вот в Питере недавно мишка напал на женщину.
Так что и в городе без ружья никак.
А вообще в лесу мишка добрый. Если два-три человека идут - не нападет. Да и все дикие звери без крайней нужды не нападают. Это же не люди. Так что опасность мишек для грибников сильно преувеличена.

Offtop: Барон Унгерн так делал, у него это было любимым наказанием.

Offtop: Барон Унгерн еще много чего делал. А я виселицу имел в в виду.

[Laborant]

Сообщение от Ivan T а еще был случай, когда мулях отправляли - пушечка 45 мм - типа с подлодки - так её так стоймя в кузов и поставили - гаишники были в шоке (тряпочка по дороге слетела).

Боже мой. Пушку в утиль увезли , а как она замечательно щелкала...
Вы в каком году заканчивали?

[Meknotek]

"Ужесточители законов"

[Шишков В.С.]

Да. А всего два года назад Серега-Билдер был убежденным пекалистом.
Как время людей меняет.

[T-Yoke]

Насмотрелся поди обезъян с пистолетами

[Ivan T]

Сообщение от Laborant Боже мой. Пушку в утиль увезли , а как она замечательно щелкала... Вы в каком году заканчивали?

в 1999-ом.
А пушечек таких там было две, а ту, которая с имитатором ствола - передали в кадетский корпус году в 97-ом, а вторая стояла себе - внимание привлекала.
Да, давно там не бы - взгрустнулось. Поступал на ФПУ, а оканчивал уже ФЛА - хотя специальность МА так и была.

[таи]

Сообщение от T-Yoke Насмотрелся поди обезъян с пистолетами

Так-с, уже макаки во всю в теме стреляют !

Это очень хорошо, а то несправедливо получается - Обезьян много перестреляли в природе - и главное ни за что.
А чтобы хоть один орангутанг "стрельнул" в братьев по разуму, что-то не читал в прессе..... .

С энтой фотки должна была тема начинаться и по возрастающей.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Насмотрелся поди обезъян с пистолетами

Была бы возможность, я б обезьянам не только пистолеты запретил (прим. для модераторов - ну я про обычных обезьян )

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Да. А всего два года назад Серега-Билдер был убежденным пекалистом. Как время людей меняет.

Нет. Я говорил о том, что для "распугивания гопоты" достаточно любого ствола типа травматика.
Это как раз на те 99% случаев о которых говорил Meknotek: когда демонстрации ствола достаточно для того, чтобы тормознуть наезд.

Только не надо сейчас начинать опять холливар о том, на сколько полезны/бесполезны резинострелы и прочая фигня. Два года назад обсосали.

[Шишков В.С.]

И где вы все столько гопоты находите, чтобы ее распугивать? Ну ладно, Новосиб загоплен полностью, верю. Жил там, знаю. Ну допустим, Рязань тоже. Урюпински все одинаковы. Ну а в Москве-то где вы такие места отыскиваете опасные? Уж на что я любитель всяких третьесортных рюмочных и прочих злачных мест, и то за семь лет ни одного живого гопника в Москве не видел. Ну, правда, у меня внешность не совсем ботаническая. За опера часто принимают.

[Серёга - Bilder]

Шишков В.С., приезжай в моё родное Гольяново. У тебя может и побоятся спрашивать мобилу "маме пазванить", но со стороны на них можешь посмотреть. Ещё говорят в Бутово очень благоприятная почва для размножения гопников, но я там не был, не знаю))

[Шишков В.С.]

Ну а чего Гольяново. Тихий сонный райончик. Бывал я там. Я рядышком живу, в Метрогородке. В Бутово, правда, был только проездом.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Ну а чего Гольяново. Тихий сонный райончик. Бывал я там. Я рядышком живу, в Метрогородке. В Бутово, правда, был только проездом.

Да какой же он нафиг тихий!? - С автовокзалом-то под боком? Да при том, что значительная часть обитателей Черкизона проживала в нашем "тихом спальном районьчике" (т.к. 15мин на машине или 150р на "рикше" до их "работы").
Да и среди нас, жителей, статистика весьма характерная: из нашего и параллельного класса (50 человек в сумме, 25 на 25 М и Ж) я слышал трое парней отсидели за грабежи, ещё один за серьёзные дела, и еще двое условные имеют за мелочёвку. Т.е. считай из 25 парней 6 осуждены - 24% мужской части... "Отличная" статистика для весьма неплохого выпуска приличной школы тихого спального района столицы нашей родины...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. считай из 25 парней 6 осуждены - 24% мужской части... "Отличная" статистика для весьма неплохого выпуска приличной школы тихого спального района столицы нашей родины...

относите на 50 человек - т.е. 12% получается - нда - все равно многовато.
А господину Шишкову - если вас путают с опером, то все ваши замечания в этой теме, это то же самое, как удивление водителя танка на замечания, что в городе в случае ДТП можно покалечиться или даже умереть: "Да что вы говорите - сколько ни ездил, ни разу в ДТП не попадал, да бывало, похрустывало под колесами, но я думал - дороги плохо убирают!!!"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder С автовокзалом-то под боком?

Да какой там автовокзал. В Новосибе побольше будет.

Сообщение от Серёга - Bilder Да при том, что значительная часть обитателей Черкизона проживала в нашем "тихом спальном районьчике" (т.к. 15мин на машине или 150р на "рикше" до их "работы").

И в Метрогородке их масса проживала и проживает. Воспитывать надо.

Сообщение от Серёга - Bilder Да и среди нас, жителей, статистика весьма характерная: из нашего и параллельного класса (50 человек в сумме, 25 на 25 М и Ж) я слышал трое парней отсидели за грабежи, ещё один за серьёзные дела, и еще двое условные имеют за мелочёвку.

Ну в колхозах статистика похуже будет. Но народ тихий весь.

Сообщение от Ivan T удивление водителя танка

Отчасти вы правы. Я несколько отличаюсь жизненным опытом от среднестатистического обывателя, о чем я давно писал в этой теме. Моя жена как-то сказала: "Когда ты готов драться - рожа у тебя очень страшная. По ней видно, что умереть ты не боишься совсем"
Но "водителем танка" я стал совершенно самостоятельно, ибо очень этого хотел и очень много времени и сил на это потратил.
Поэтому скорбь о пекале мне не совсем понятна. Ну если так нужен - купи левый и таскайся с ним. Если внешний вид приличный - милиция сроду не остановит. Ну а если вид терпилы - тогда терпи. Лох - это судьба.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Но "водителем танка" я стал совершенно самостоятельно,

ну это-то как раз нормально.

Сообщение от Шишков В.С. Ну а если вид терпилы - тогда терпи. Лох - это судьба.

то же верно.

Сообщение от Шишков В.С. Ну если так нужен - купи левый и таскайся с ним.

и это верно - выход есть всегда.

Вопрос в другом - ваша позиция "да мне вообще пофигу, так как я в себе уверен" - очень сильно отличается от позиции большинства "нет, нет, я вдруг меня застрелят гопники, ой ой ой, нельзя никому разрешать пистолеты, нет нет нет". Вот я о чем толкую.

Хотя - мне по большому счет то же до столба все эти мучения дохлых духом. Навыки разговорной речи всегда выручали, а хотят уронить - уронят и так. Но - опять же - не у каждого язык подвешен так, что бы людей разворачивать на 180.

[T-Yoke]

Если уж Колумбийская армия ТАК с оружием обращается, то чтож тогда говорить об обывателях.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=iPcfp5ppGnk&feature=player_embedded

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T Хотя - мне по большому счет то же до столба все эти мучения дохлых духом. Навыки разговорной речи всегда выручали, а хотят уронить - уронят и так. Но - опять же - не у каждого язык подвешен так, что бы людей разворачивать на 180.

Именно. Я одеваюсь всегда очень бедно, и поэтому грабить меня не интересно - видно, что я нищий. А захотят все же ограбить - разговор начнется с удара по башке арматурой в полотенце сзади. И пекаль не поможет. Подрезали меня именно по этой причине - увидели, что кабан здоровый и борзый, ну и ткнули сразу ножичком. И я сразу опал.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Если уж Колумбийская армия ТАК с оружием обращается, то чтож тогда говорить об обывателях.

те, кому оружие положено - не стремятся им пользоваться - см. про наших ментов - 3 патрона в год.

Сообщение от Шишков В.С. увидели, что кабан здоровый и борзый, ну и ткнули сразу ножичком. И я сразу опал.

ну- тут - как говориться - сам попал - извини. Хорошо, что сейчас живой.

[Meknotek]

Вот что нужно для самообороны дома

AA-12. World's deadliest shotgun!

http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7cособенно с патронами, показанными после 4:30

или вот такое напротив входной двери поставить

Old 2 gauge shotgun: Lets go duck hunting!!! :o)

http://www.youtube.com/watch?v=e4L6Zpg9klw&feature=related
Главное чтоб так не получилось:

How NOT to fire a 50 Cal Machine Gun

http://www.youtube.com/watch?v=_Px0wErIeJI&feature=related...

[engineer_a]

"Путь меча" однако...
Надо постоянно сканировать ситуацию вокруг, производить "трассирование"....
Тогда шансы возрастают.
Со спины не подпускать......

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Вот что нужно для самообороны дома

ну я так подозреваю, что в промышленном масштабе перевести Сайгу-12 с полуавтомата на полный автомат (выпуск оружия я имею ввиду) не представляется сложным - и скорострельность будет на уровне - ну а круглый барабан - то же можно.
Нда, а мини-мина - весчь.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T ну я так подозреваю, что в промышленном масштабе перевести Сайгу-12 с полуавтомата на полный автомат (выпуск оружия я имею ввиду) не представляется сложным - и скорострельность будет на уровне - ну а круглый барабан - то же можно.

То ружье изначально сделано для автоматической стрельбы, минимизируя отдачу - стрельба "с открытого затвора", ствол "опущен", приклад поднят - все для минимальной отдачи и увода ствола при стрельбе. Боюсь, с "Сайгой" при полностью автоматической стрельбе все будет не так радужно.

Сообщение от Ivan T Нда, а мини-мина - весчь.

Главное, что подойдет почти к любому ружью 12-го калибра, в т.ч. и к "лупарам", всяким двустволкам и помпам

В Москве задержан злоумышленник, ранивший двух студентов, один из которых скончался в больнице. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, в среду возле кафе, расположенного по ул. Свободы, были обнаружены два студента Московского автомобильно-дорожного института, получившие колото-резаные ранения. Один из них — гражданин Молдавии — был ранен в грудь, другой — уроженец Ростовской области — в плечо. Потерпевшие были госпитализированы, в больнице гражданин Молдавии скончался.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 Уголовного кодекса РФ (Убийство). Неподалеку от места происшествия был задержан находившийся в нетрезвом состоянии 24-летний неработающий, который подозревается в том, что во время ссоры перочинным ножом ранил студентов.
http://news.rambler.ru/9252905/
Перочинные ножи, точилки запретить! как и КС!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Doka Перочинные ножи, точилки запретить! как и КС!

Камни тоже запретить (оставить только грязь с песком), и деревья все спилить нафиг, а то палок наломаем рогатин наделаем и пойдём на медведя (или на МедведА )

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka В Москве задержан злоумышленник, ранивший двух студентов, один из которых скончался в больнице. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, в среду возле кафе, расположенного по ул. Свободы, были обнаружены два студента Московского автомобильно-дорожного института, получившие колото-резаные ранения. Один из них — гражданин Молдавии — был ранен в грудь, другой — уроженец Ростовской области — в плечо. Потерпевшие были госпитализированы, в больнице гражданин Молдавии скончался. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 Уголовного кодекса РФ (Убийство). Неподалеку от места происшествия был задержан находившийся в нетрезвом состоянии 24-летний неработающий, который подозревается в том, что во время ссоры перочинным ножом ранил студентов. http://news.rambler.ru/9252905/ Перочинные ножи, точилки запретить! как и КС!

Безработный - какой-то мастер ножа. Прибить ударом в грудь - тут свинорез нужен, а не перочинный ножик. И то не факт, что убьешь. Грудину ножом пробить - тут сила нужна. Или в заметке глупость, или молдаванину очень сильно не повезло.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Безработный - какой-то мастер ножа. Прибить ударом в грудь - тут свинорез нужен, а не перочинный ножик. И то не факт, что убьешь. Грудину ножом пробить - тут сила нужна. Или в заметке глупость, или молдаванину очень сильно не повезло.

Или т.н. "уроженец республик".

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Безработный - какой-то мастер ножа. Прибить ударом в грудь - тут свинорез нужен, а не перочинный ножик. И то не факт, что убьешь. Грудину ножом пробить - тут сила нужна... Или в заметке глупость, или молдаванину очень сильно не повезло.

Это дело случая Если хорошо попасть, то артерию можно и ножом для карандашей перерезать. Так что парню действительно не повезло. Сочувствую.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Если хорошо попасть, то артерию можно и ножом для карандашей перерезать.

Ну какие артерии в грудной клетке? Яремная вена только близко, но туда тоже со всей дури бить надо.

[T-Yoke]

Врать не буду, я не медик, но раз парень скончался, значит задето что-то серьезное было.

[DEM]

Шишков В.С.
Да Вам то что беспокоится......
У Вас же АК 47
Offtop: Шишков выключил свет, открыл внутреннюю дверь и прилип к глазку. АК-47, добела заношенный, без приклада, снял с предохранителя и передернул затвор. Провернул оба замка и отодвинул засовы.
см. А вы думаете в Москве жить хорошо

Все уже забыли (кто знал), что 11.09.2001 самолёты, которые врезались в башни-близнецы, захватили террористы, вооружённые всего лишь ножичками со сменными пластинками, отламываемыми по кусочкам, которыми комплектуются все органайзеры. Почему их не запретили, а наганы под запретом?

[Серёга - Bilder]

Doka, да ладно тебе, успокойся! А то клавиатуру отберут - ей же тоже можно по щам врезать!

Вон, смотри как надо грабителей разоружать: надо нажраться в мясо, и уже *** на пистолет
http://fishki.net/comment.php?id=84906

[DEM]

Серёга - Bilder
Это охрана была.....

[Meknotek]

Сообщение от DEM Серёга - Bilder Это охрана была.....

Видимо, все должны по десять лет учиться борьбе, карате и боксу, главное, пистолеты не разрешать

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Видимо, все должны по десять лет учиться борьбе, карате и боксу, главное, пистолеты не разрешать

ну и учить то же нельзя - давайте будем последовательны. А то понавыучиваются, пойдут кадыки вырывать, да печень отбивать. Кстати в СССР карате было под запретом.

[maxara]

Сообщение от Серёга - Bilder Вон, смотри как надо грабителей разоружать: надо нажраться в мясо, и уже *** на пистолет

прост пацан без очереди полез - в очередь **** дети, в очередь !! (с)

Сообщение от Meknotek все должны по десять лет учиться борьбе, карате и боксу, главное, пистолеты не разрешать

просто почитать что типа - Коллекция подлых ударов http://www.top4man.ru/telo/boevye-is...-zlodeyu-nogu/ - полле него, времени вполне хватит, чтобы успеть сделать ноги

[ETCartman]

Сегодня зашел в оружейный магазин. Не было времени на тщательный осмотр, но как мне объяснили, в Техасе пистолеты и винтовки не нужно даже регистрировать в полиции. В первый раз надо зайти за 5 дней и сделать заявку чтобы они могли пробить тебя по базе. Потом можно брать неавтоматическое оружие, как ботинки или колбасу. Пистолеты от 300 долларов, хороший в среднем 600. Есть ТТ, ПМ, АКМ без перевода в автоматическую стрельбу - тоже можно купить свободно. Есть револьверы, в том числе можно купить кольты времен "Великолепной семерки" (куплю наверно попозже из уважения к истории).
Для покупки автомата нужно уже иметь дело с полицией (после Бонни и Клайда наверное ).
ПМ один из популярных пистолетов, потому что маленький. Многие владеют и носят оружие, в том числе наш губернатор тоже носит пистолет с собой всегда. Чак Норрис, ныне именнинник, тоже носит наверно - так в Техасе принято. Вообще никогда бы не подумал, стрельбы не слышал тут ни разу. тут смертная казнь за убийство довольно широко, сильно не понервничаешь.
Осенью был инцидент, когда какой то студент сбрендил и пострелял из АКМ в университете. никого не убил, сам застрелился бедолага.
В образовательных учреждениях ношение запрещено, но в кампусах хотят разрешить во избежании инцидентов вроде того, когда сумасшедший кореец пострелял молодых людей, где то, в каком то штате.
Сложно лишить американцев и техасцев в особенности такого права, это часть культуры и один из базовых элементов самосознания, основа народной демократии как народного согласия. Каждый считает что государство должно быть таким, как он себе это представляет, рабской психологии нет и власть исходит не от Вашингтона, а наоборот в Вашингтоне не может быть власти, которая не нужна гражданам, это уж точно.

[Meknotek]

Сообщение от ETCartman но в кампусах хотят разрешить во избежании инцидентов вроде того, когда сумасшедший кореец пострелял молодых людей

Вот это и пытались объяснить за 60+ страниц...

Причем, в отличие от США, тут большинство сторонников (это видно по голосованию) не просто "за", а с ограничениями (по псих. и прочему здоровью, не проходит ли как наркоман и т.п.). Так что у нас вероятность "психованных корейцев" будет меньше, ну по крайней мере не больше.

[ETCartman]

Чо Сенг Хуй расстреливал по сути безоружных людей. Если бы оружие в кампусах было разрешено, количество жертв было бы не таким большим, а может быть он просто бы и не решился на это. В Юте разрешили оружие студентам, нет проблем пока.

[Ivan T]

Сообщение от ETCartman Чо Сенг Хуй расстреливал по сути безоружных людей.

что всем противниками и нравиться - типа вот до чего распространение оружия доводит.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T что всем противниками и нравиться - типа вот до чего распространение оружия доводит.

Это как раз и НЕ нравится, более всего.
Почему-то сторонниками оружия "для всех" изначально предполагается что оружие есть только у защищающегося. И он его будет использовать исключительно для защиты. Сумневаюсь я в этом
Большинство появляющихся описаний применений оружия "в быту" как раз не подтверждают эту версию.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Большинство появляющихся описаний применений оружия "в быту" как раз не подтверждают эту версию.

это статистика - как обычно - кому выгодно - тому и помогает. Личный опыт - наличие оружия типа КС очень сильно сдерживает, ну а даунам все ни почем.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Почему-то сторонники оружия "для всех" изначально предполагается что оружие есть только у защищающегося. И он его будет использовать исключительно для защиты. Сумневаюсь я в этом

Я уже несколько раз указывал на это -никак не комментируют...

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Я уже несколько раз указывал на это -никак не комментируют...

комментировали - у бандитов оружие уже есть.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я уже несколько раз указывал на это -никак не комментируют...

А вот выдумывать не надо, "комментировали" и не раз. Кто не хочет видеть очевидного - тот и не увидит, как не старайся. Говорилось именно о сдерживающем факторе оружия, ДАЖЕ если оно будет У ВСЕХ. Именно у ВСЕХ, а не только у гопоты/грабителей как СЕЙЧАС. Пример с переделкой сигнального револьвера под малокалиберный патрон я уже ПРИВОДИЛ (история про "вепревода", кто хоть немного читал, у того вопросов не возникает). Кто захочет использовать КС в преступных целях - будут его использовать НЕЗАВИСИМО от разрешения легального КС. Я не утверждал, что невозможны варианты попадания легального КС в руки преступников, но и вы не утверждайте, что запрет легального КС является сдерживающим фактором от использования КС преступниками, ибо это глупо и абсолютно неверно. Преступники используют оружие независимо от разрешения/запрета КС.

Ivan T, опередил!

Я смотрю "противники" заняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего по ссылкам не читаю, аргументы 10 страниц назад - уже не аргументы (устарело, надо повторить), но все равно осуждаю". Это называется "глухая оборона", когда ничего не остается, кроме как притвориться, что мол ничего и не выяснили, и типа все остались при своем мнении...

[ERS10]

Сообщение от Meknotek Преступники используют оружие независимо от разрешения/запрета КС

А вот эти - кто: преступники или жервы?:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4..._1742233.shtml
Это я к тому, что в России чёткую границу между понятиями "преступник" и "жертва преступника" зачастую провести невозможно.

[Meknotek]

Сообщение от ERS10 А вот эти - кто: преступники или жервы?:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4..._1742233.shtml

А я откуда знаю? Я по фотографиям и сообщениям СМИ в 2 строки "диагноз" не ставлю. Больше похоже на бандитские разборки.

Сообщение от ERS10 Это я к тому, что в России чёткую границу между понятиями "преступник" и "жертва преступника" зачастую провести невозможно.

В таких случаях это называется "бандитские разборки" и к нашей теме отношения не имеет.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Ivan T, опередил!

ну я просто кратко отписал.
Вот что удручает - когда у противников КС возникнет ситуация, когда им бы очень пригодился КС - они все равно будут кричать: "Полиция, защищай". Граждане-товарищи - в функции полиции защита идет распоследним пунктом - "вот убьют - обращайтесь" - и это не стеб - это реальность. их функция - наказать виновного.
Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни??????
Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто дред.
Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес.
Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?????
Если че - никакой политики - строгий расчет возможных потерь - если конечно государство - это система, нацеленная на выживание как минимум, а не стадо баранов.

[Sерж]

Вот ETCartman, наверное, и не смог больше в таком обществе жить.
Мы с Шишковым В. С. и пытаемся сказать, что, когда будут отбивать признание за решёткой, государству, в лице отбивающих, абсолютно без разницы, ГИП или бомж. Бомж даже лучше, он права меньше качать будет.
Что ж такое то, опять тема в политику ушла. Видить, у нас слишком много накопилось ощущения неправильности окружающей жизни, и это ощущение выплёскивается(((

[Ivan T]

Сообщение от Sерж Что ж такое то, опять тема в политику ушла.

никакой политики - строгий расчет - выживание общества в современных условиях - чисто техническая задача - если что....

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Я смотрю "противники" заняли позицию "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего по ссылкам не читаю, аргументы 10 страниц назад - уже не аргументы (устарело, надо повторить), но все равно осуждаю"

Только у противников?

Сообщение от Ivan T Вот что удручает - когда у противников КС возникнет ситуация, когда им бы очень пригодился КС - они все равно будут кричать: "Полиция, защищай"

Откуда инфа?

Сообщение от Ivan T Граждане-товарищи - в функции полиции защита идет распоследним пунктом - "вот убьют - обращайтесь"

Вам и говорят о том, что приоритет должен быть направлен не на легализацию КС, а на нормальную работу органов охраны правопорядка. Это значительно дешевле, а главное, безопаснее. И ствол тогда нафиг не нужен никому будет.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Только у противников?

Именно. См. предыдущие страницы.

Сообщение от Солидворкер Откуда инфа?

Из личного опыта (наблюдения за другими).

Сообщение от Солидворкер Вам и говорят о том, что приоритет должен быть направлен не на легализацию КС, а на нормальную работу органов охраны правопорядка. Это значительно дешевле, а главное, безопаснее. И ствол тогда нафиг не нужен никому будет.

А вам говорят, что "нормальная работа органов охраны правопорядка" мало повлияет на насильственные преступления. Ибо к каждому полицейского не приставишь, а значит в случае нападения личные качества, опыт и знания работников полиции в составе патруля, находящегося от Вас в двух кварталах, вам не помогут. Какие бы супермены там не были. Они будут "там", а Вы наедине с преступником(-ами) здесь. Каким образом "органы охраны правопорядка" могут снизить насильственные (в т.ч. уличные) преступления - мне не понятно. Видимо, "противники" надеются, "что нормально работающая полиция" будет дежурить у их дома днем и ночью, патрулировать пути от подъезда до машины/гаража/автобуса/метро и от остановки до работы.

Пример США, которые могут себе позволить и имеют (я думаю) достаточно хорошо развитые и оснащенные органы охраны правопорядка, но при этом разрешены многие виды оружия (в том числе и КС!) - это только доказывает

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek а значит в случае нападения

При нормальной работе нападения просто не должны происходить.

Сообщение от Meknotek опыт и знания работников полиции в составе патруля

Начинать надо не с ППС, естественно.

Сообщение от Meknotek Именно. См. предыдущие страницы.

Я так и не уловил, как повышение доступности оружия заставит преступников меньше его приобретать?

Сообщение от Ivan T Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл.

Любопытный взгляд на вещи...

Пример США, которые могут себе позволить и имеют (я думаю) достаточно хорошо развитые и оснащенные органы охраны правопорядка, но при этом разрешены многие виды оружия (в том числе и КС!) - это только доказывает

Советую тщательнее изучить законодательство США в части огнестрела. На 50 штатов там 50 РАЗНЫХ законов.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер При нормальной работе нападения просто не должны происходить.

Приведите пример страны, где при запрете КС за счет развитых органов охраны правопорядка нападения не происходят.
Или Россия будет первой такой страной? За хххх лет человеческой истории? На многое замахиваетесь.

Сообщение от Солидворкер Начинать надо не с ППС, естественно.

Тогда тем более НИКАКАЯ "хорошо развитая полиция" Вам НЕ ПОМОЖЕТ при нападении НА УЛИЦЕ. И дома тоже не поможет. Она может случайно оказаться рядом. И, например, опоздать на несколько секунд, пока Вы их будете ждать.

Сообщение от Солидворкер Я так и не уловил, как повышение доступности оружия заставит преступников меньше его приобретать?

Не уловили, потому что этого никто не утверждал. Утверждали, что применять будут значительно меньше. Разницу-то видите?

Сообщение от Солидворкер Советую тщательнее изучить законодательство США в части огнестрела. На 50 штатов там 50 РАЗНЫХ законов.

Советую тщательно изучить вторую поправку к конституции США (которая имеет большую силу, нежели местные законы)
Вторая поправка к Конституции США гарантирует право народа на хранение и ношение оружия, поскольку существование хорошо организованной милиции (ополчения) признаётся необходимым условием для безопасности государства

[ETCartman]

В США в разных штатах разное законодательство в части правил регистрации, но в целом оружие разрешено.
Разрешено оно также в Прибалтике, Молдове и даже в Приднестровье где основная часть населения - этнически и ментально близка к населению РФ.
В современной России его вряд ли разрешат из-за боязни вооруженных восстаний.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Тогда тем более НИКАКАЯ "хорошо развитая полиция" Вам НЕ ПОМОЖЕТ при нападении НА УЛИЦЕ. И дома тоже не поможет. Она может случайно оказаться рядом. И, например, опоздать на несколько секунд, пока Вы их будете ждать.

Не уловил логики, можно прокомментировать?

Сообщение от Meknotek Утверждали, что применять будут значительно меньше.

Почему?

Сообщение от Meknotek Приведите пример страны, где при запрете КС за счет развитых органов охраны правопорядка нападения не происходят.

Вообще не происходят? Таких, естественно, нет.

[Ivan T]

в РФ КС под запретом только из-за боязни вооруженного восстания - других причин нет - так что давайте вернемся к теме.
А все таки Береттее 92 - зачетный пистоль или сливает ГЛОК-17?????

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Не уловил логики, можно прокомментировать?

Можно. Если полиции не будет рядом при нападении (а в большинстве случаев, по причинам, уже 100 раз описанным, так и будет) - она НЕ поможет. Уж извините, ничего личного, но это логика на уровне 1 класса.

Сообщение от Солидворкер Почему?

Читайте предыдущие сообщения. Мне лень одно и тоже писать по 10 раз, все уже было расписано в подробностях, если Вам до сих пор непонятно почему, значит Вы не читали большую часть сообщений. Кто читал, у того таких вопросов не осталось.

Сообщение от Солидворкер Вообще не происходят? Таких, естественно, нет.

А к чему тогда было сказано:
[quote=Солидворкер;716250]При нормальной работе нападения просто не должны происходить.
? Лишь бы чем-то аргументировать? Получается, сами в свой аргумент не верите, не хорошо-с, болтология получается.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T Частная собственность - это не чно большее чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни?????? Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто дред. Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес. Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?????

Т.е. людей по социальному статусу поделили на достойных жить и НЕДОСТОЙНЫХ!? Offtop: Это опасная идеология - Адольф плохо кончил с похожими идеями... А если вас доктор наук будет грабить - его простите и не пристрелите? Пардон, не удержался

Вы очень правильно заметили: зачем жить там, где всех подравняли под одну гребёнку. И я о том же толкую: нужно СНАЧАЛА изменить законодательство, и чётко прописать право частной собственности, и право на его защиту (в том числе с оружием). Тогда законопослушный гражданин сможет убить нападающего или грабителя, и при этом не оказаться в тюряге на многие годы (да и на пару лет не охота, пока у нас дело судом рассматривается).

Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности. Если разрешить КС, не появятся на следующий день высокооплачиваемые рабочие места в нужном количестве, не уменьшится количество бомжей, алкашей и наркоманов... Даже голодных гастарбайтеров меньше не станет. Зато появится больше "самообороньщиков" на скамьях подсудимых (ИМХО).

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности. Если разрешить КС, не появятся на следующий день высокооплачиваемые рабочие места в нужном количестве, не уменьшится количество бомжей, алкашей и наркоманов... Даже голодных гастарбайтеров меньше не станет. Зато появится больше "самообороньщиков" на скамьях подсудимых (ИМХО).

Дык на бомжах тренироваться начнут, владельцы КС

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. людей по социальному статусу поделили на достойных жить и НЕДОСТОЙНЫХ!?

Опять передергивания? Кто делил (дословно) на "достойных жить" и "недостойных жить"? Они САМИ таковыми ("недостойными") становятся, преступив законы (законы морали, божьи законы, законы РФ наконец) - о чем и написано (ну не дословно конечно) в законе РФ "об оружии" (см. ниже про применение). "Закон об оружии" дает юридическое право применить оружие против нападающего (естественно не с целью нанесения тому синяков и ссадин).
Деление было по "значимости" жизни. И если придется спасать (например в бедствии) кого-то одного, я выберу "доктора наук", а не бомжа. И если бомж/наркоман готов убить доктора наук за "дозу" - я буду только "за", если доктор наук этого нарика избавит от мучений и поисков дозы. Раз и навсегда. И пойдет дальше заниматься НАУКОЙ (а не поиском дозы). Пусть и не сразу, но страна не лишится очередного ученого навсегда.

Сообщение от Серёга - Bilder А если вас доктор наук будет грабить - его простите и не пристрелите?

А он что, "корочку" показывать перед ограблением будет? Может хватит чушь всякую писать?

Сообщение от Серёга - Bilder Пардон, не удержался

Несдержанность - типичный признак "противников (разрешения) КС". Ничего, привыкли, что у вас (противников/противников разрешения) одни эмоции в качестве аргументов.

Сообщение от Серёга - Bilder Вы очень правильно заметили: зачем жить там, где всех подравняли под одну гребёнку. И я о том же толкую

Т.е. в делении людей по социальному статусу Вы согласны? Забавно, в одном сообщении - и столько противоречий.

Сообщение от Серёга - Bilder нужно СНАЧАЛА изменить законодательство, и чётко прописать право частной собственности, и право на его защиту (в том числе с оружием).

Противники такие противники... Прежде чем рассуждать о чем-то, хотя бы прочитали хоть пару законов РФ:

Сообщение от Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ...

...а то получается "не читал, но осуждаю".

Сообщение от Серёга - Bilder Да и не в отсутствии оружия кроется причина преступности.

В отсутствии оружии - причина высокого уровня насильственной преступности.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ... Частная собственность - это не что большее, чем просто символ - это смысл. Если то, что вы наживали 20 лет - квартира, машина и т.д. - может какой либо бомж тупо слить в унитаз - "но ведь его жизнь бесценна!!!!" - а на что вы тогда потратили 20 лет своей жизни?????? Если жизнь бездетного тунеядца и отца пятерых детей равны - это бред - просто бред. Если жизнь ГИПА и бомжа равна по стоимости (урону, в случае смерти) для государства - это полный алес. Зачем жить в обществе, где вас, которые потратили от 15 лет на самообразование полностью уравняли во всем с теми, кто только жрет, в том числе на помойке?...

Во-первых не берите на себя право сравнения ценности жизни разных людей, это даже суду не под силу, разве что божьему.
А во-вторых ЛЮБОЙ бомж, это нераскрытое, а чаще всего скрытое преступление.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Т.е. в делении людей по социальному статусу Вы согласны? Забавно, в одном сообщении - и столько противоречий.

Нет, брат, я против того, что у нас осуждают одинаково строго и грабителей/убийц, и тех, кто убил грабителя/убийцу защищаясь.

Сообщение от Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Под эту довольно широкую трактовку в настоящее время трактуется в угоду корыстных (и иных) интересов всё что угодно заинтересованным сторонам. Об этом и речь.

В отсутствии оружии - причина высокого уровня насильственной преступности.

Ты правда считаешь, что идут грабить и убивать ОБЕСПЕЧЕННЫЕ, ТРУДОУСТРОЕННЫЕ, СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЁННЫЕ люди, просто потому, что у остальных таких же людей НЕТ оружия?! Да не смеши...

А чушь не я начал писать, а Ivan T, разделив обеспеченных и образованных (имеющих право на жизнь) и не обеспеченных, бомжей, туниядцев (которых не жалко застрелить, если придут грабить).

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Во-первых не берите на себя право сравнения ценности жизни разных людей, это даже суду не под силу, разве что божьему.

Причем здесь сравнение ценности разных людей? Один никого не трогает, живет нормальной жизнью, растит детей, занимается наукой. Другой нападает, отбирает имущество, убивает. Они тоже равны? Ваша "мораль" настолько цинична, что в своих благих намерениях "не трогать людей" Вы готовы отдать нажитое, отдать свою жизнь и жизнь своих близких, лишь бы "не убивать"? Потому что чтобы РЕШИТЬСЯ на убийство нападающего, Вы должны оценить, что для Вас важнее. КАК ТОГДА Вы будете "сравнивать" жизни Вашей, Ваших родных и бомжей/грабителей/гопников?

Сообщение от T-Yoke А во-вторых ЛЮБОЙ бомж, это нераскрытое, а чаще всего скрытое преступление.

Когда пропил все, выгнали (возможно на законных основаниях) из дома? Прям таки ЛЮБОЙ? За такими безапелляционными высказываниями скрываются обычные эмоции.

[DEM]

Сообщение от Meknotek Когда пропил все, выгнали (возможно на законных основаниях) из дома? Прям таки ЛЮБОЙ? За такими безапелляционными высказываниями скрываются обычные эмоции.

Если честно, знаю одного человека который сейчас бомж, могу лишь сказать, что хоть он сам и виноват во многом и живет сейчас на чердаке.
Но Я могу сказать, что он не ворует, да и вообще бомжи не тот тип людей чтобы грабить. Мой знакомый сейчас восстанавливает документы м надеюсь все у него будет хорошо. Кстати он за один год умудрился сломать себе жизнь бесповоротно....

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder я против того, что у нас осуждают одинаково строго и грабителей/убийц, и тех, кто убил грабителя/убийцу защищаясь.

Сообщение от Серёга - Bilder Под эту довольно широкую трактовку в настоящее время трактуется в угоду корыстных (и иных) интересов всё что угодно заинтересованным сторонам. Об этом и речь.

Сообщение от Серёга - Bilder Под эту довольно широкую трактовку в настоящее время трактуется в угоду корыстных (и иных) интересов всё что угодно заинтересованным сторонам. Об этом и речь.

Причем здесь тогда запрет/разрешение только КС? Это касается ЛЮБОГО оружия (в т.ч. травматики, гладкоствола, охотничьего нарезного). Поэтому это тема ОТДЕЛЬНОГО разговора, и это с Шишковым В.С. мы уже обсуждали. Почитайте предыдущие страницы.

Сообщение от Серёга - Bilder ОБЕСПЕЧЕННЫЕ, ТРУДОУСТРОЕННЫЕ, СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЁННЫЕ люди

А в какой стране ты таких видел хотя бы 2/3 населения? Да и в этом случае 1/3 будет как минимум чем-то недовольной. И среди них найдутся "робин-гуды", считающие, что 2/3 живут за счет них.

Сообщение от Серёга - Bilder Ты правда считаешь, что идут грабить и убивать ОБЕСПЕЧЕННЫЕ, ТРУДОУСТРОЕННЫЕ, СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЁННЫЕ люди

Естественно, что такие (в большинстве случаев) не идут грабить! С чего Вы такое вообще взяли??? Где я такое писал? Не надо мне приписывать Ваши домыслы, просьба ссылаться на предыдущие сообщения.

Сообщение от Серёга - Bilder А чушь не я начал писать, а Ivan T, разделив обеспеченных и образованных (имеющих право на жизнь) и не обеспеченных, бомжей, туниядцев (которых не жалко застрелить, если придут грабить).

Т.е. тебе жалко будет застрелить, когда ТЕБЯ придут грабить бомжи/урки/недавно откинувшиеся? Даже если у тебя будет ружье например? Если они проигнорируют предупредительный в воздух??? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от такого "гуманиста". Когда будут грабить. Когда будут жену насиловать. Когда будут голову "гуманисту" разбивать, чтобы свидетелей не было.

Сообщение от DEM Если честно, знаю одного человека который сейчас бомж, могу лишь сказать, что хоть он сам и виноват во многом и живет сейчас на чердаке. Но Я могу сказать, что он не ворует, да и вообще бомжи не тот тип людей чтобы грабить. Мой знакомый сейчас восстанавливает документы м надеюсь все у него будет хорошо. Кстати он за один год умудрился сломать себе жизнь бесповоротно....

А я и не говорил что ВСЕ бомжи - воры, убийцы, грабители. Большинство из них просто по жизни пассивны, поэтому и оказались "на обочине". Только не надо говорить, что ВСЕ они - жертвы преступлений по "завладению имуществом". Хотя такие случаи есть, не спорю. Но не 100%, далеко не 100%.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...Ваша "мораль" настолько цинична, что в своих благих намерениях "не трогать людей" Вы готовы отдать нажитое, отдать свою жизнь и жизнь своих близких, лишь бы "не убивать"?...

Я уточню, что большую часть своей трудовой деятельности посвятил изготовлению оружия, которое изначально призвано УБИВАТЬ.
И я вочию видел действие этого оружия. По этому что такое смерть и как она выглядит мне рассказывать не надо.
А все разговоры по поводу защиты собственности и потери всего что нажито тяжелым непосильным трудом. Это вопрос приоритетов.
Я лично за кучу крашенного железа на колесах и трехэтажную "землянку" убивать не стал бы. Я все таки крещеный православный и для меня людская кровушка дороже.

[DEM]

T-Yoke
Полностью согласен с Вами!!!
Мне кажется, что у всех кто говорят о потребности разрешить КС, рыльцо в том же пушку.....

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Я уточню, что большую часть своей трудовой деятельности посвятил изготовлению оружия, которое изначально призвано УБИВАТЬ. И я вочию видел действие этого оружия. По этому что такое смерть и как она выглядит мне рассказывать не надо.

А кто Вам рассказывал, "как выглядит смерть"? Поискал по сообщениям, не нашел. Чесслово.

Сообщение от T-Yoke А все разговоры по поводу защиты собственности

А разговоры по поводу защиты жизни и здоровья? Своей? Своих родственников? Будут убивать жену - убьете нападающего? А если "просто" насиловать? А если "просто" голову об пол бить ("всего лишь" инвалидность)? Где Ваша граница, за которой Вы убивать не будете, если окажетесь в такой ситуации? И не надо "обезврежу без помощи летальных средств". Когда нападающих будет 2-3, много "голыми руками"/"резиной" не сделаешь.

Сообщение от DEM Мне кажется, что у всех кто говорят о потребности разрешить КС, рыльцо в том же пушку.....

Когда кажется, крестятся.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Я лично за кучу крашенного железа на колесах и трехэтажную "землянку" убивать не стал бы. Я все таки крещеный православный и для меня людская кровушка дороже.

да бог , с ней с железякои...
ну а за что стал бы? если бы партия приказала бы? стал? или правительство на воину направило? если бы соседку убивали стал? может если самого бы били? или семью?

[DEM]

Meknotek
А что вам мешает, предположим, остановить ограбление с помощью травматического оружия!!!

[Meknotek]

Сообщение от Meknotek А разговоры по поводу защиты жизни и здоровья? Своей? Своих родственников? Будут убивать жену - убьете нападающего? А если "просто" насиловать? А если "просто" голову об пол бить ("всего лишь" инвалидность)?

Сообщение от PL да бог , с ней с железякои... ну а за что стал бы? если бы соседку убивали стал? может если самого бы били? или семью?

Как там говорят англичане, “Great minds think alike”

Сообщение от DEM А что вам мешает, предположим, остановить ограбление с помощью травматического оружия!!!

Мешает травматическое оружие.

[DEM]

Meknotek
Ваашей жизни или в жизни ваших знакомых, были ситуации когда стоило бы с помощью оружия защищать себя????
Мне кажется, что если сейчас разрешить КС, то на улицах появится больше идиотов с оружием в руках, которые не редко будут стрелять.
По смотрите статистику того как часто на дорогах используют травматические пистолеты, в Питере один раз даже маршрутку один идиот расстрелял, а вы представляете если бы у него был КС. Ведь получил же он разрешение на травматику, так же получит и на КС. Не думаю, что пасажиры маршрутки успели бы отстреляться от него.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Meknotek Ваашей жизни или в жизни ваших знакомых, были ситуации когда стоило бы с помощью оружия защищать себя???? Мне кажется, что если сейчас разрешить КС, то на улицах появится больше идиотов с оружием в руках, которые не редко будут стрелять. По смотрите статистику того как часто на дорогах используют травматические пистолеты, в Питере один раз даже маршрутку один идиот расстрелял, а вы представляете если бы у него был КС. Ведь получил же он разрешение на травматику, так же получит и на КС. Не думаю, что пасажиры маршрутки успели бы отстреляться от него.

Сообщение от DEM Meknotek Мне кажется, что если сейчас разрешить КС, то на улицах появится больше идиотов с оружием в руках, которые не редко будут стрелять.

Т.е. из-за нескольких идиотов, вопроса допуска таких идиотов к оружию, автомобилям нужно запрещать всем? Есть идиоты, которые ножами людей режут - перочиным ножом например, представляете, если бы у него мачете был? Это уже проходили несколько страниц назад - если Вам лень читать, то это уже другой разговор. Не вижу смысла обсуждения с человеком, который не удосужился прочитать предыдущие страницы темы.

Сообщение от DEM Meknotek По смотрите статистику того как часто на дорогах используют травматические пистолеты

Я больше вижу идиотов на дорогах, которые "не по назначению" автомобили. Гораздо больше. Хотя автомобиль (по цене) менее доступен, чем травматик. Запретим автомобили?.

[DEM]

Meknotek
Вы не ответили на вопрос, были ли ситуации в которых вы бы применили КС

[Meknotek]

Сообщение от DEM Meknotek Вы не ответили на вопрос, были ли ситуации в которых вы бы применили КС

У моих родственников были. Этого достаточно? Или подробные последствия расписать, чтобы "посмаковать"?

[maxara]

Сообщение от ETCartman В современной России его вряд ли разрешат из-за боязни вооруженных восстаний.

9мм и магнум мелкашки, со временем вполне, под хранение и перевозку - а вот ношение, и 45й точно никогда не дадут.

Сообщение от Ivan T А все таки Береттее 92 - зачетный пистоль или сливает ГЛОК-17?????

у вас уже закончились гранатометы ?

[PL]

Сообщение от maxara 9мм и магнум мелкашки, со временем вполне, под хранение и перевозку - а вот ношение, и 45й точно никогда не дадут.

а чем так страшен 45-й?

>Ivan T
я из Береты не стрелял, увы, не могу сравнить с Глоком. Но я, если носить, предпочел бы обычные предохранители, Глоковская система мне как то страшновата.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Можно. Если полиции не будет рядом при нападении (а в большинстве случаев, по причинам, уже 100 раз описанным, так и будет) - она НЕ поможет. Уж извините, ничего личного, но это логика на уровне 1 класса.

Да, это действительно логика на уровне 1 класса. Нормальная работа полиции -это когда грабители УЖЕ сидят в тюрьме, а новые не появляются, потому что ведется работа по профилактике преступлений. Естественно, это в идеале, но идти к этому значительно целесообразней, чем взваливать задачи по защите на самих граждан.

Сообщение от Meknotek Читайте предыдущие сообщения. Мне лень одно и тоже писать по 10 раз, все уже было расписано в подробностях, если Вам до сих пор непонятно почему, значит Вы не читали большую часть сообщений. Кто читал, у того таких вопросов не осталось.

А что, если при гоп-стопе выстрелят в воздух или в ногу, например, а потом попросят деньги это не помешает судорожно полезть под куртку за стволом для самообороны? А ведь для этого даже подходить ближе 10 метров не надо, как с ножом.

Сообщение от Meknotek А к чему тогда было сказано:

В Великобритании, например, даже полисмены до недавнего времени не были вооружены. И какого-нибудь дядю Степу на улицах в СССР трудно было представить с калашом. И что? Проходих грабили пачками?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Да, это действительно логика на уровне 1 класса. Нормальная работа полиции -это когда грабители УЖЕ сидят в тюрьме, а новые не появляются, потому что ведется работа по профилактике преступлений. Естественно, это в идеале, но идти к этому значительно целесообразней, чем взваливать задачи по защите на самих граждан.

Ну это уже просто наивность какая-то. Чтобы "грабитель" "УЖЕ сидел в тюрьме", нужно: 1) гражданин должен ограбить другого, чтобы стать грабителем 2) его должны поймать, осудить, поместить в тюрьму. 3) так должно произойти с КАЖДЫМ грабителем 4) чтобы насильник сидел в тюрьме... 5) чтобы убийца сидел в тюрьме...
А вот по "профилактике" получается, если результата "профилактики" не будет, пусть грабят, насилуют, убивают, а мы пока подумаем, как людям в голову вбить, что "преступление - это плохо"?

Сообщение от Солидворкер а новые не появляются, потому что ведется работа по профилактике преступлений.

Очень смешно. Попробуйте провести лекцию какому-нибудь отморозку. Он Вас обязательно послушает, и больше обижать маленьких не будет.

Сообщение от Солидворкер Естественно, это в идеале

Я не думаю, что даже если сильно постараться, то в КАКОЙ-НИБУДЬ ВООБЩЕ стране получится что-то близкое к "идеалу". Поэтому это все - пустые разговоры и фантазии об "идеальном обществе без преступлений". Спуститесь наконец на землю.

Сообщение от Солидворкер но идти к этому значительно целесообразней, чем взваливать задачи по защите на самих граждан.

Т.е. целесообразней подождать, пока грабители ограбят, насильники изнасилуют, убийцы убьют, их всех поймать каким-то образом, а потом думать, как сделать так, чтобы новые не появлялись? Оригинально. И "целесообразно"

Сообщение от Солидворкер В Великобритании, например, даже полисмены до недавнего времени не были вооружены.

Скотлэнд-ярд тоже не был вооружен? И что значит "до недавнего времени"? Теперь все-таки вооружили? Изображать столб со свистком уже "не вариант"?

Сообщение от Солидворкер И какого-нибудь дядю Степу на улицах в СССР трудно было представить с калашом. И что? Проходих грабили пачками?

Опять передергивания. Почему "пачками"? Если грабили "полпачками", уже и не аргумент? Или у Вас есть точная милицейская статистика по СССР? Может еще пример Японии за 1899 год приведете? СССР развалился 20 лет назад, зачем сравнения с ним? Другие времена, другая страна, что тут таить, другая цензура, другие люди (да, а как же?), и то, бандитизма, терроризма, уличных грабежей не было по-Вашему? Или было оооочень мало? А это сколько в убитых/изнасилованных/ограбленных в год на тысячу населения? Еще давайте Древний Рим вспомним, как там КС помогал бы.

[maxara]

Сообщение от PL а чем так страшен 45-й?

двери, гипсокартон, тазики навылет, оболочечный продавливает дешовые бронежилеты, экспансивный ломает ребра под ними, хорошая дальность, за счет калибра легко твикается до бронебойного, сверлят и вкручивают саморез - короче полность очковый для правоохранитей

Сообщение от PL если носить, предпочел бы обычные предохранители, Глоковская система мне как то страшновата.

для этого есть куча компактов, даж с 45м, там предохранители часто иные, чем на полноразмере.

а яб такой взял - http://www.armoury-online.ru/article.../usa/kt-pmr30/ легкий, магазин 30 патронов, видео зацените - даж если не попадешь, все вокруг обделаются

[PL]

Сообщение от maxara двери, гипсокартон, тазики навылет, оболочечный продавливает дешовые бронежилеты, экспансивный ломает ребра под ними, хорошая дальность, за счет калибра легко твикается до бронебойного, сверлят и вкручивают саморез - короче полность очковый для правоохранитей

если речь идет про бронежелеты и опасения правоохранительных органов, то 45, думаю здесь ни причем. вон ТТ или CZ-52 куда лучше для этих целей и переделывать ничего не надо. а ребра ломать? огнестрельное оружие вроде не для этого. . в тире где я стреляю из 45 - пожайлуста, а из 357 (магнум) запрещено. . от 45-го и в армии , и в федеральных силовых органах США отказались. я не вижу смысла в запрете 45, он как раз для самообороны хорош, сильное останавливающее деиствие.

[ETCartman]

Нет, конечно, оружие можно разрешать только при работающей полиции и законах, наличии судов, смертной казни как вида наказания и так далее. Если одного или нескольких пунктов нет, тогда лучше чтобы как можно меньше народа им владело. Но это все равно не очень правильно.

[Ivan T]

Сообщение от ETCartman Но это все равно не очень правильно.

в этом подходе банально отсутствует логика. Это же из серии "научитесь плавать - воды нальем".
1. если все люди нормальные, здравые - почему мне запречают КС (а дома два гладких стоят).
2. если вокруг бардак и могут вломиться или обнести на улице - почему мне запрещают КС?????
Вы знаете, был в Новосибе случай несколько лет назад - на пешеходной дорожке едет джип - на встречу пшеход. ФИНАЛ - из этого сундука высунулась морда и расстреляла пешехода с ТТ - потом этот ствол (к слову "украденный") нашли в лесу - ну и что?????
не, я готов к встрече со всевышнем - и вы то же - все кто читает. Только вот когда вашу дочь/жену - жестоко трахнут в подворотне с последующим вышибанием мозгов (посмотрите новости - это быль) я буду первый кричать - нельзя женщинам маленький КС - а вдруг они детей постреляют.

[T-Yoke]

Сообщение от PL да бог , с ней с железякои... ну а за что стал бы? если бы партия приказала бы? стал? или правительство на воину направило? если бы соседку убивали стал? может если самого бы били? или семью?

Я же сказал что смерь "в лицо" видел, но развивать "эту тему" здесь считаю не целесообразным. В названии темы все сказано и круг интересов обозначен четко - личное оружие в Европе и Америке. А боевые действия это извините не для общественного трепа, там профи должны работать.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Я же сказал что смерь "в лицо" видел, но развивать "эту тему" здесь считаю не целесообразным. В названии темы все сказано и круг интересов обозначен четко - личное оружие в Европе и Америке. А боевые действия это извините не для общественного трепа, там профи должны работать.

Россия - Европа, по крайней мере до Урала, так учили в школе. Да и в чемпионатах по хоккею, баскетболу, и т.д - Европа. Остальное Ваше просто не понял. Уклонились от ответа на простые вопросы ? Да хрен с ней , с соседкой. Вы правы, пусть режут. Но неужели рука не поднимется убить человека, убивающего вашу семью? Так и будете стоять, бормотать что православная кровь вам дороже ?

[Ivan T]

Сообщение от PL Так и будете стоять, бормотать что православная кровь вам дороже ?

скорее всего нет - и ввяжется и попробует защитить.
ИМХО - вопрос КС - это вопрос уравнивания возможностей дохлопопых и бегеметов. Ко мне на улице очень редко подходят - сейчас. По молодости всякое бывало.
А вот для девушек, в которых 40 кг веса - да не вариант вообще. да даже и если 60-70 кг - они живут ровно до того момента, пока их не прижали - и к сожалению случаев пропажи именно девушек больше, чем мальчиков. Сужу по новостям.
Введения КС в России боятся те, кому сейчас нечего боятся.

[maxara]

Сообщение от PL я не вижу смысла в запрете 45, он как раз для самообороны хорош, сильное останавливающее деиствие.

да не допустят в этой стране, калибр способный серьезно повредить мента - легкие дырочки 5-9мм пжалста а вот 100% выводящее из строя, никогда.

Сообщение от PL от 45-го и в армии , и в федеральных силовых органах США отказались

другие задачи - поймать не тратясь лишнего на больницы, а не завалить с разбросом кишков по всей улице это как 40гр жекан, и картечь в тактических дробовиках

Сообщение от PL Россия - Европа, по крайней мере до Урала, так учили в школе.

до Волги

[ETCartman]

Сообщение от maxara да не допустят в этой стране, калибр способный серьезно повредить мента - легкие дырочки 5-9мм пжалста)

Дело не в калибре а в кинетической энергии пули. ТТ допустим весьма убойный пистолет при небольшом калибре, да даже из самоделок под тозовский патрон убивали людей весьма часто.

2Ivan T
Тогда оружие должно быть у большинства. В России даже если будет продаваться пистолет за 300 долларов - все равно не каждый сможет его купить. Для женщин в принципе есть "Оса" и "Удар" и прочее - все есть, но не очень доступно. А ребенку не позволят носить оружие все равно. Нет, русские до пистолетов наверно еще не доросли, слишком пассионарные

[Nike]

Сообщение от maxara Цитата: Сообщение от PL Россия - Европа, по крайней мере до Урала, так учили в школе. до Волги

Еще дальше - до Эмбы

[DEM]

Если честно, не понимаю тех людей, что боятся грабителей.
Со мной один раз похожая ситуация была, но Я сам был виноват т.к. был пьян.
Меня больше беспокоят большие толпы(когда происходят различные националистические акции) и скины, но вот как раз то против них КС не очень поможет.......
Стрелять в толпу смысла нету, там могут быть без защитные люди, в воздух тоже смысла нету, потом бутылками или еще чем нибудь закидают.
Ну а со скинами еще проще, у них КС появится еще раньше чем у меня......

[таи]

Сообщение от ETCartman Нет, русские до пистолетов наверно еще не доросли, слишком пассионарные

Зачем нам "пистоленты" - если что то, то нам государство выдаст по танку каждому.

[ETCartman]

Сообщение от DEM Ну а со скинами еще проще, у них КС появится еще раньше чем у меня......

У вас скинхедогеничная внешность? Не думал, что это может быть проблемой в РФ

[DEM]

ETCartman
ТАТАРИН Я

[Meknotek]

Сообщение от DEM Если честно, не понимаю тех людей, что боятся грабителей.

А тех людей, что боятся за свою семью, детей, жен, понимаете? Я уже писал несколько страниц назад (Вы конечно же не читали, некогда) - мне одному не страшно. Мне боязно, когда я с женой иду. А потом буду с детьми ходить. Если что случится, тоже буду "сам виноват", даже если не буду пьян? Даже если буду голыми руками (или например с травматикой) отбиваться, но не смогу?

Сообщение от DEM Стрелять в толпу смысла нету, там могут быть без защитные люди, в воздух тоже смысла нету, потом бутылками или еще чем нибудь закидают.

Приходилось стрелять в воздух около толпы? Большинство "толп" рассосется при виде ствола, меньшая часть при выстреле в воздух,
если и при этом толпа не "рассосалась" - там "беззащитных людей" НЕТ.

Если же Вы про всякие митинги и марши - ну это уже ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, что Вы у них оказались НА ПУТИ. Свернуть в переулок, сесть на маршрутку, зайти в магазин и переждать - неужели не ясно как поступать в таких случаях? Это не зависит от того, скины там маршируют/митингуют, геи или сантехники из ЖЭУ.

Сообщение от DEM Ну а со скинами еще проще, у них КС появится еще раньше чем у меня......

Со скинами (как и прочими) - все ЕЩЕ проще. Кому из них нужен КС - он у них УЖЕ есть. И это уже обсуждалось МНОГО-МНОГО раз. Ссылки на предыдущие страницы уже надоело давать, кому надо - сам найдет.

Сообщение от ETCartman У вас скинхедогеничная внешность? Не думал, что это может быть проблемой в РФ

[maxara]

Сообщение от ETCartman Дело не в калибре а в кинетической энергии пули.

это если армейский ТТ - патрон изначально скоростной и дальнобойный - в гражданском кс скоростных точно не будет, хорошо если длинные тоз-овские магнумы разрешат - как на моей ссылке

если с одинаковой "гражданской" скоростью, но разного веса - 12мм и 9мм - от какой урон больше ? варианты оболочечная/экспансивная уже очень важны для плохой брони, а мимо неё тем более.

Сообщение от ETCartman Для женщин в принципе есть "Оса" и "Удар"

хихи, но лучшеб осу со свинцом разрешили - в само обороне больше толку, чем от макара

[Meknotek]

Сообщение от maxara это если армейский ТТ - патрон изначально скоростной и дальнобойный - в гражданском кс скоростных точно не будет, хорошо если длинные тоз-овские магнумы разрешат - как на моей ссылке если с одинаковой "гражданской" скоростью, но разного веса - 12мм и 9мм - от какой урон больше ? варианты оболочечная/экспансивная уже очень важны для плохой брони, а мимо неё тем более. хихи, но лучшеб осу со свинцом разрешили - в само обороне больше толку, чем от макара

Самое лучшее для самообороны (ИМХО) - что-то вроде .45ACP для пистолетов и .44Special для револьверов. Достаточно большие калибр и масса пули = хорошее останавливающее действие (не убойное! хотя и с этим проблем нет). Небольшая скорость и большой калибр = минимальная опасность для окружающих (не улетит так далеко и не прошибет так много, как тот же 7,62х25 "ТТ")

[DEM]

Сообщение от Meknotek Если же Вы про всякие митинги и марши - ну это уже ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, что Вы у них оказались НА ПУТИ. Свернуть в переулок, сесть на маршрутку, зайти в магазин и переждать - неужели не ясно как поступать в таких случаях? Это не зависит от того, скины там маршируют/митингуют, геи или сантехники из ЖЭУ.

А вы были в метро???
А ведь там периодически такие толпы и бегают.
Я хоть ни разу и не видел но по ящику показывали....

[ETCartman]

Сообщение от DEM ETCartman ТАТАРИН Я

А кто в России не татарин? Татары вроде вполне европейский народ.
Мне казалось что скинхеды только лиц кавказской национальности максимум преследуют.

2maxara
100% останавливающее действие может быть или за счет специальных пуль или при точном попадании в жизненно важные органы. Опять же нужно оно только в том случае, если противник вооружен огнестрелом. Для самообороны дистанция стрельбы очень маленькая, скорее всего до 10 м. Вот вполне достойный пистолетик http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_3032_Tomcat если вы не против терминатора собрались воевать

[Meknotek]

Сообщение от DEM А вы были в метро???

В С-Пб не был в московском - был.

Сообщение от DEM Я хоть ни разу и не видел

Я тоже не видел. Даже по ТВ.


Т.е. толпы мифических скинхедов, бегающих по метро и которых Вы видели только по ТВ - это причина бояться легализации КС? Будем считать, я Вас понял

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...Но неужели рука не поднимется убить человека, убивающего вашу семью? Так и будете стоять, бормотать что православная кровь вам дороже ?

Да нет, я не сказал что буду стоять в стороне.
Только вы постоянно смешиваете "бытовуху" и использование боевого оружия. В этом ваша проблема. Вы кроме ствола в кармане не видите других способов защитить свой быт, потому и не можете остановиться, вам любого оружия будет мало.
Попробуйте представить другие способы организации безопасной жизни, может тогда и оужие не понадобится в общении с прохожими, даже если они вам и не нравятся.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Да нет, я не сказал что буду стоять в стороне. Только вы постоянно смешиваете "бытовуху" и использование боевого оружия.

Это "противники" постоянно смешивают. Им про грабежи, убийства, изнасилования - они про "по пьяни застрелят", "дети доберутся до оружия" и прочую чушь. Если за себя не отвечаете в той же "бытовой" драке с соседом например - ВАМ КОНКРЕТНО можно не разрешать КС, лично я на такое согласен.

Сообщение от T-Yoke Вы кроме ствола в кармане не видите других способов защитить свой быт, потому и не можете остановиться, вам любого оружия будет мало.

Это Вы однобоко оцениваете ситуацию. Вам уже давно сказали, что те, кто озабочен безопасностью, давно ДРУГИЕ меры приняли, в т.ч. и я. Только этих мер НЕДОСТАТОЧНО, об этом и идет речь.

Сообщение от T-Yoke может тогда и оужие не понадобится в общении с прохожими

Тут про "прохожих" речи вообще не было, но нет, надо обязательно тему в сторону увести такими вот "ляпами"

Сообщение от T-Yoke в общении с прохожими, даже если они вам и не нравятся.

Ну тут уж по себе не судите. Если мне человек не нравится, тем более "прохожий на улице" - я его обхожу. Вы-то может и будете с ним "общаться", тогда Вам точно нельзя КС давать, вдруг несчастного грабителя застрелите (а может он не грабитель? а доктор наук? просто рожей не вышел? лично я таких просто обхожу ), у него жена, семья (может быть есть )

Сообщение от T-Yoke если они вам и не нравятся

А если Вы - им? Не понравитесь? "На базаре" съедете?
А жена Ваша, тоже с насильником в подворотне "мило пообщается" и он отстанет?

[DEM]

Meknotek
Ну о чем вы говорите....
Что у вас может забрать грабитель на улице????
Мобильный телефон, пару тыс. руб., шапку ушанку и ради этого вы готовы стрелять в человека.....
Кто будет пытаться изнасиловать вашу жену на улице если вы будете идти с ней????

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...те, кто озабочен безопасностью, давно ДРУГИЕ меры приняли, в т.ч. и я. Только этих мер НЕДОСТАТОЧНО, об этом и идет речь...

Как ни странно, но я жил и живу в таких местах, где такие меры явно избыточны. И хотя преступность есть, она ни куда не делась, и даже, чего скрывать, убийства существуют. Но постоянное ношение огнестрельного оружия это перебор.
Сочувствую что в ваших местах обитания, без оружия и шагу ступить нельзя.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Meknotek Ну о чем вы говорите.... Что у вас может забрать грабитель на улице????

Здоровье, жизнь. Если Вы думаете, что ко мне подойдут и просто скажут "отдайте пожалуйста", то Вы очень сильно ошибаетесь. Будут бить, и очень сильно. Принцип "лежачего не бьют" тут НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

Сообщение от DEM Meknotek Мобильный телефон, пару тыс. руб., шапку ушанку

Может надо отдать? Действительно, "мелочь". А если я с зарплатой месячной идти буду (у нас наличкой выдают)? "Лишь бы несчастного человека не поранить"? Может с любой суммой больше 1000 и необходимости пройти более 300 метров мне брать такси?

Сообщение от DEM Meknotek Кто будет пытаться изнасиловать вашу жену на улице если вы будете идти с ней????

А если будет толпа 3-5 человек, я по-Вашему буду являться "сдерживающим фактором" для отморозков?

Может хватит уже в "перестановочки" играть? "А вот если ты один...", "а вот если ты не один...", "а вот в метро...", "а вот на улице фонари есть...", "а вот всего пара тысяч рублей..." - смысл один, хотите, пусть Вас и Вашу семью грабят, насилуют, убивают. Я такого не допущу любыми средствами. А КС - достаточно эффективное средство для защиты именно от насильственных преступлений. Естественно, это не единственное средство, но другие "средства" я сам давно применяю, но гарантий они не дают. Поэтому аргументы вроде "а вот если..." прошу оставить. Ситуации, которые можно решить без помощи КС мы уже рассмотрели, и уже выяснили, что по МНОГИМ причинам БЕЗ НАДОБНОСТИ КС применять НЕ БУДУТ.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek А тех людей, что боятся за свою семью, детей, жен, понимаете? Я уже писал несколько страниц назад (Вы конечно же не читали, некогда) - мне одному не страшно. Мне боязно, когда я с женой иду. А потом буду с детьми ходить.

Вот не хочешь ты понять того, что мы тебе пытаемся втолковать про появление оружия не только у "самозащитников" но и у нападающих... Упёрся рогом, и хоть кол на голове теши...
Ладно, предположим разрешили обращение короткоствола, с ограничениями как ты выше писал: к примеру стаж владения гладкостволом 5 лет. Дальше что? - Когда ты идёшь с женой и с ребёнком - у тебя ствол, всё в порядке, вы "в полной безопасности". А что будет когда тебя нет рядом с твоими родственниками? - Жена за хлебом пошла в магазин или сын из школы возвращается один? Ни у того ни у другого ствола нет, в этом я (будь на месте грабителя/насильника) на 99.9% уверен (потому как ребёнку ствол по определению не положен, а жена врядли имеет стаж владения ружьём достаточный для владения КС). В это же время мне, как законопослушному гражданину, ничто не мешает купить ЛЕГАЛЬНЫЙ КС (предположим есть у меня ружьё, пять лет уток стрелял).
И вот я, взгрустнув о том, что платить за ипотеку чем-то надо выхожу со своим легальным (отстрелянным в гильзотеку) пестиком на улицу, и беру на гоп-стоп пацана школьника (наверняка же у него какой-нибудь мобильничек есть), или мадам шагающую в направлении магазина. (хотя вариант гоп-стопа - самый лёгкий случай, когда отдать всё что есть - не жалко)
Я прекрасно понимаю, что стрелять из своего пестика я не буду, и никто меня по этой причине не проследит по "гильзотеке". И в то же время жертва преступления понятия не имеет легальный у меня ствол или криминальный, а значит шанс получить пулю в случае чего очень велик. И вот пожалуйста: под угрозой вполне легального разрешённого КС (который и у тебя будет) получилась лишняя парочка потерпевших.
И даже если бы у девушки был ствол, всё равно у грабителя его пистолет оказывается быстрее в боеготовом состоянии, чем она его достанет из сумочки. Чего бы там не втирали про пользу курсов обращения с оружием...

[DEM]

Meknotek
1. Вы знаете Я вот за последнее время ни разу не слышал чтобы кого то из моих знакомых пытались ограбить, все эти сказки про гопоту которая телефоны отбирает, собирательный персонаж ЭМО
2. Толпа в 5-6 человек которая будет пытаться напасть на Вас и вашу жену, чтобы изнасиловать её, знаете верится с трудом т.к. по улицам ходит довольно много девушек легкого поведения которые сами с этой толпой не прочь совокупится.....
3. Были случаи когда моих знакомых грабили, но там все проще было в подворотне били по голове чем то, человек отключался и у него отбирали все, что нужно, тут ваш КС не помог бы....
Хотя нет не прав!!!!
а. В подворотню кидается осветительная граната
б. Ствол держать как в американских боевиках
в. Любая подозрительная тень, сразу предупредительный выстрел в воздух и сразу же на поражение....

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот не хочешь ты понять того, что мы тебе пытаемся втолковать про появление оружия не только у "самозащитников" но и у нападающих...

Потому что вы не это втолковываете (что и так понятно), а то, что все начнут резко нападать друг на друга и стрелять именно из-за появления КС. Гладкоствол - не вызывает такого бешенства у людей, причем гладкоствол отследить практически невозможно если знаешь некоторые "хитрости", и воровство охотничьих ружей и переделка их под обрезы - не редкость. А обрез - это "очень большой и страшный пистолет". Что-то не видно и не слышно постоянной стрельбы из обрезов и ворованных ружей на улицах в целях "гоп-стопа".

Сообщение от Серёга - Bilder и беру на гоп-стоп пацана школьника

Вы не поверите, Вы это и сейчас можете сделать. Идете в магазин, покупаете ТОЗ-106. В сложенном состоянии он длиной 53см. Школьнику невдомек, что там стоит блокиратор спускового механизма при сложенном прикладе, школьники нынче много чего не знают, да и Вы "стрелять не намерены". 53см легко прячутся под динной курткой при росте 175+ см. И - заметьте, никакой опасности, что у прохожего окажется ствол, которым он может защитить школьника, да еще при этом скорее всего героем будет (когда найдут трупик с тозиком и школьник даст прямые показания о случившемся). Будут патроны в ТОЗе или нет - это детали, их можно потом туда добавить при необходимости.

Получается, Вас волнует КС именно по причине невозможности безнаказанного гоп-стопа с оружием (как у Вас сейчас возможно)? Я конечно понимаю, что это скорее всего не так (надеюсь), но по Вашим постам другого подумать сложно.

Сообщение от Серёга - Bilder И даже если бы у девушки был ствол, всё равно у грабителя его пистолет оказывается быстрее в боеготовом состоянии, чем она его достанет из сумочки. Чего бы там не втирали про пользу курсов обращения с оружием...

Опять 25? Я ж говорил, детали мне не интересны. Кто где в какой позе в скольки метрах от бордюра окажется.

Сообщение от Серёга - Bilder И вот я, взгрустнув о том, что платить за ипотеку чем-то надо выхожу со своим легальным (отстрелянным в гильзотеку) пестиком на улицу, и беру на гоп-стоп пацана школьника (наверняка же у него какой-нибудь мобильничек есть), или мадам шагающую в направлении магазина.

Ну вот на этом и остановимся. То что ВЫ за СЕБЯ "не отвечаете". Может именно ВАМ, действительно, нельзя КС.

Сообщение от DEM 1. Вы знаете Я вот за последнее время ни разу не слышал чтобы кого то из моих знакомых пытались ограбить

Могу поздравить. Официальная статистика (которая вряд ли будет завышена) http://www.mvd.ru/presscenter/statis...ts/show_65459/
5. В результате преступных посягательств погибло 27,8 тыс. человек, здоровью 33,7 тыс. человек причинен тяжкий вред.
Фигня, да? 60 тысяч трупов или инвалидов только по официальной статистике в год?
8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 730 тыс., грабежа – 110,6 тыс., разбоя – 16,1 тыс.
126 тысяч грабежей и разбоев - фигня, да?

Главное что "Вы и Ваши знакомые не слышали/не видели", значит для Вас опасности не существует?

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...Официальная статистика (которая вряд ли будет завышена) http://www.mvd.ru/presscenter/statis...ts/show_65459/ 5. В результате преступных посягательств погибло 27,8 тыс. человек, здоровью 33,7 тыс. человек причинен тяжкий вред. Фигня, да? 60 тысяч трупов или инвалидов только по официальной статистике в год? 8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 730 тыс., грабежа – 110,6 тыс., разбоя – 16,1 тыс. 126 тысяч грабежей и разбоев - фигня, да? Главное что "Вы и Ваши знакомые не слышали/не видели", значит для Вас опасности не существует?

Любая официальная статистика это "средняя температура по больнице" и мало что доказывает.
У взлослого человека, с уравновешенной психикой должно хватать ума оценить здраво ситуацию в том месте где он живет. И если уж дошло до такой беды что без оружия ни шагу, тут уже вопросы к местным властям задавать надо по обеспечению правопорядка, а не по разрешению всем носить оружие. Проблемы только множиться будут.
С наганом в кармане эту проблему не решить, даже в одном конкретном случае. Где-то помогло, а где-то и не сработало, оружие это не панацея от всех бед.

[Meknotek]

Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации)
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения.

Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступников как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена.
Если вам всем такие исследования "по барабану", или Вы такие исследования считаете "не отражающими реальное положение дел", то да, конечно - именно Вы умнее этих "тупых американцев". В таком случае, действительно, надо начать с себя.
[i]

В настоящее время в 23 штатах из 50 разрешено открытое ношение оружия. Скрытое ношение оружия без ограничений разрешено в 38 штатах (на Аляске и в Вермонте для ношения оружия не требуется разрешение), запрещено в двух штатах: Висконсине и Иллинойсе (в последнем вообще запрещено носить оружие).

Право на ношение оружия жителям столицы страны Вашингтона (федеральный округ Колумбия) дал Верховный суд США, отменив 26 июня 2008 года запрет на ношение, существовавший 32 года.
Вот дураки, да? 32 года запрещали, а потом взяли и разрешили? ну не подумали ведь изверги, они ж там теперь друг друга перестреляют!

Ах да, конечно. Там люди другие. А вот Vova, PL, ETCartman, как приехали, купили по пистолету и пошли грабить на улицу.

Игнорирующих "официальную статистику", факты и логику просьба не волноваться и не цитировать. Не для вас я это разместил.

Сообщение от DEM Вы знаете Я вот за последнее время ни разу не слышал чтобы кого то из моих знакомых пытались ограбить, все эти сказки про гопоту которая телефоны отбирает, собирательный персонаж ЭМО

Мне этот помошник тоже не родня.

На западе Москвы избили и ограбили помощника прокурора

На западе столицы совершено нападение на помощника прокурора. Об этом сообщил представитель столичных правоохранительных органов.
Как рассказал журналистам страж порядка, минувшей ночью возле дома № 4 на улице Удальцова. Двое преступников избили младшего советника юстиции и забрали портфель, в котором лежали документы мобильник и 28 тыс. рублей. Одного из грабителей удалось задержать по горячим следам. Им оказался 22-летний приезжий из Дагестана.
http://www.utro.ru/news/2011/03/13/961746.shtml
И это произошло в Европе! А если бы у него был ревОльвер, состоялся бы "гоп-стоп"?

[DEM]

Meknotek
Вас бесполезно убеждать, что с появлением КС увеличится количество преступлений связных с ношением оружия.
А это будет так и пострадают многие не виновные, даже если предположим Я куплю оружие, но многие то другие не смогут его купить и что то противопоставить преступнику.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Meknotek Вас бесполезно убеждать, что с появлением КС увеличится количество преступлений связных с ношением оружия.

А зачем меня в ЭТОМ убеждать? Я это НЕ ОТРИЦАЛ. Но доля этих преступлений будет МИНИМАЛЬНА. См. ссылки выше, "отозвано 0,007% лицензий из-за правонарушений". Зато общее количество насильственных преступлений значительно снизится (см. посты выше). А если у Вас боязнь именно огнестрельного оружия - это к психологу, а не сюда.

Сообщение от DEM Я куплю оружие, но многие то другие не смогут его купить и что то противопоставить преступнику.

Это вообще причем? Не может, его проблемы. Некоторые себе хлеб не могут купить. Хлеб запретим?

Сообщение от DEM Я куплю оружие

Т.е. Вы, как и Серега- Bilder, купите себе пистолет, если разрешат?

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...Ах да, конечно. Там люди другие. А вот Vova, PL, ETCartman, как приехали, купили по пистолету и пошли грабить на улицу...

Но именно, PL закинул эту тему, значит она для него актуальна. Не важно было бы про это думать в америке, не начинал бы

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Но именно, PL закинул эту тему, значит она для него актуальна. Не важно было бы про это думать в америке, не начинал бы

Т.е. Вы намекаете, что PL пистолет нужен для грабежа??? Вы хоть читайте тщательно фразы, которые цитируете!

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Т.е. Вы намекаете, что PL пистолет нужен для грабежа??? Вы хоть читайте тщательно фразы, которые цитируете!

Я говорю, что ему важно наличие короткоствольного огнестрельного оружие для самозащиты. А не про грабежи с его применением.
Вам коллега тоже бы не помешало точнее цитировать

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Т.е. Вы, как и Серега- Bilder, купите себе пистолет, если разрешат?

Если разрешат, то я куплю себе пистолет именно для того, чтобы иметь минимальную возможность защищаться от ТЕХ, о ком мы так долго здесь говорим: от неадекватов, которые вопреки всем справкам и проверкам тоже купят стволы. В данный момент я не вижу необходимости в огнестрельном оружии:
- на улице будут грабить: в зависимости от ситуации можно спаринг устроить, можно всё отдать - барахла не жалко, мобилу и деньги я за неделю отработаю
- домой бандиты приходят только к тем, у кого дома есть чего брать. Я дома больше месячной зарплаты не храню, а ради этих трёх копеек + телика и компа организовывать вооружённое ограбление со взломом стальной двери и шухером на весь подъезд - это даже оленю горному в голову не придёт.
- из машины меня будут пытаться выкинуть? - ну если удастся, хер с ней с железкой, к тому же купить КАСКО никто не запрещает. Даже был бы ствол у меня - не стал бы стрелять в этом случае.
- нападение на меня с женой и ребёнком? - Я не представляю себе на столько дикого района с настолько отмороженными ослами, где такое могло бы произойти. Может у вас в Рязани всё так плохо? - Хотя вроде нет, у меня двое коллег из Рязани, никаких кошмаров не рассказывают...

Цитата:Сообщение от Серёга - Bilder И вот я, взгрустнув о том, что платить за ипотеку чем-то надо выхожу со своим легальным (отстрелянным в гильзотеку) пестиком на улицу, и беру на гоп-стоп пацана школьника (наверняка же у него какой-нибудь мобильничек есть), или мадам шагающую в направлении магазина. Ну вот на этом и остановимся. То что ВЫ за СЕБЯ "не отвечаете". Может именно ВАМ, действительно, нельзя КС.

Почему же не отвечаю? Очень даже отвечаю! - Это логика как раз то вполне АДЕКВАТНОГО РАСЧЁТЛИВОГО грабителя (пардон, гражданина, имеющего право на оружие самообороны, но встрявшего в ипотеку к примеру), а не алкаша с белочкой.

[Sерж]

я бы наверное не смог бы выстрелить в человека, и даже в мразь в человеческом облике. но морально готов защищать свой мобильный телефон с пистолетом))
ETCartman опять упомянулправильное направление обсуждения - я, например, даже за $300 с трудом смогу купить себе пистолет. да ещё столько же оформление, да столько же научится стрелять. а я не уверен, что пистолет можно купить за $300. то есть большинство начеления не сможет купить пистолет, а тот, кто сможет , и счас в состоянии выхлопотать себе пистолет. то есть я опять указываю на бессмысленность разрешения КС, большинство так и не купит ствол, а у отморозков появится лишний повод оправдаться. хотя хочу заметить, я с удовольствием приобрёл бы оружие.
рассматривать возможность разрешения приобретения и ношения КС нужно в комплексе, с учётом всех факторов, из которых принятие закона о разрешении приробретения и ношения оружия будет последним.

[PL]

Сообщение от ETCartman Для самообороны дистанция стрельбы очень маленькая, скорее всего до 10 м. Вот вполне достойный пистолетик http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_3032_Tomcat если вы не против терминатора собрались воевать

не, это не оружие. калибр маленькии и патрон по американским стандартам ни к черту не годиться, слишком маломощный. он фуфаику может и пробьет, но после этого у него энергии совсем не останется. этот пистолетик - игрушка, в ситуации когда ваша жизнь висит на волоске, это не лучшии выбор.


сегодня в новостях- вор залез в чей то дом, тут вернулся хозяин, вор позвонил в полицию, опасаясь что хозяин вооружен и застрелит его.

[DEM]

Сообщение от PL не, это не оружие. калибр маленькии и патрон по американским стандартам ни к черту не годиться, слишком маломощный. он фуфаику может и пробьет, но после этого у него энергии совсем не останется. этот пистолетик - игрушка, в ситуации когда ваша жизнь висит на волоске, это не лучшии выбор.

Правильно!!!
Надо вот такой брать

Револьвер "Pfeifer Zeliska" в калибре .600 Nitro Express является самым мощным револьвером в мире. Вес 6 кг. Длина 55 см. Дульная энергия 6.230 Дж (для сравения знаменитый 44. Магнум Дёрти Херри от 985–1500.)

[PL]

Сообщение от DEM Правильно!!! Надо вот такой брать

боюсь отдача от такого руку выбьет, да и оглохнешь наверное. я себе давно выбрал, в первом посте. раздирало меня-какои калибр взять, 38 или 357 (оба 9мм, мощность разная). все таки взял более слабый, чтоб соседеи случаино не убить. стены-пустота между досками. не знаю даже, есть ли там минвата какая то.

[DEM]

Сообщение от PL боюсь отдача от такого руку выбьет, да и оглохнешь наверное. я себе давно выбрал, в первом посте. раздирало меня-какои калибр взять, 38 или 357 (оба 9мм, мощность разная). все таки взял более слабый, чтоб соседеи случаино не убить. стены-пустота между досками. не знаю даже, есть ли там минвата какая то.

За то хрен кто пристанет, вот бы Шишкову и Meknotek-у такие, к ним бы точно никто приставать бы не стал

[Meknotek]

Сообщение от DEM За то хрен кто пристанет, вот бы Шишкову и Meknotek-у такие, к ним бы точно никто приставать бы не стал

я не против

[T-Yoke]

Сообщение от PL боюсь отдача от такого руку выбьет, да и оглохнешь наверное. я себе давно выбрал, в первом посте. раздирало меня-какои калибр взять, 38 или 357 (оба 9мм, мощность разная). все таки взял более слабый, чтоб соседеи случаино не убить. стены-пустота между досками. не знаю даже, есть ли там минвата какая то.

Да ну, фигня какая, уж брать так брать Вон мужик под Новосибирском оружие в сарае собирает (Вячеслав Веревочкин из села Большой Оёш).
Ни один гопник не подойдет

[DEM]

T-Yoke
Правильно че фигней заниматься, лучше сразу на танке передвигаться.
А сыну и жене взять вот такие

[maxara]

Сообщение от ETCartman 100% останавливающее действие может быть или за счет специальных пуль или при точном попадании в жизненно важные органы.

если 45 запретят, так и экспансивные уж точно - я кстати против последних - жесткой оборонной необходимости в них нет, вот в большой и тяжелой есть, по типу быстро летящего кирпича - а именно в экспансивных нет

Сообщение от ETCartman Вот вполне достойный пистолетик http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_3032_Tomcat если вы не против терминатора собрались воевать

устаревший компакт - для этого калибра, и магазин маловат, и сам толстоват - вот интересная штучка http://www.armoury-online.ru/article...ls/russia/psm/ какраз под самооборону, тудаб еще двухрядный магазин под 22_LR или магнум...

Сообщение от Meknotek 45ACP для пистолетов и .44Special для револьверов. Достаточно большие калибр и масса пули = хорошее останавливающее действие (не убойное! хотя и с этим проблем нет)

ага, 45 не убойное вот только фарш из кишков делает, а экспансивная полость толще ноги - а чо, раз он апосля помер а не сразу, сам виноват а не пуля

не убойное это - очень быстролетящая, но очень-очень легкая - за счет скорости дальность и точность есть, проникаемость в тело и за автометал есть, за счет веса импульс гасится быстро, и нет экспансивности - обычно это монолитные медные или латунные, без утяжеления свинцом, а придумали их именно копы, видимо штоб цугундеры не пустовали

Сообщение от Doka На западе Москвы избили и ограбили помощника прокурора

вообщето даже адвокатам кс положен, право по закону - а прокурорским нет ?

Сообщение от Серёга - Bilder домой бандиты приходят только к тем, у кого дома есть чего брать

котеджникам кс таки нужен - там проблема в расстоянии до ппс, а дробовик не выход - слишком много времени чтоб достать, да и в помещении длинный ствол неповоротлив - а кс можно прям из прикроватной тумбочки...

[Meknotek]

Сообщение от maxara ага, 45 не убойное вот только фарш из кишков делает, а экспансивная полость толще ноги - а чо, раз он апосля помер а не сразу, сам виноват а не пуля

Вы неправильно меня поняли я имел ввиду, что .45(пистолетный АСР) хорош именно из-за останавливающего действия при сравнимой с 9х19mm энергии ~500-600Дж (большой калибр, тяжелая пуля), а не то, что у него убойное плохое

[ETCartman]

PL Да, но из наградного Баярда http://ru.wikipedia.org/wiki/Bayard_1908 в известном фильме какую то Ларису ухлопали - попасть в голову, в шею можно с небольшого расстояния. В маленьком пистолете хорошо то, что его можно держать в кармане вместе с платком. Более менее мощный носить уже не удобно. В конечном итоге такие случаи не часты, важно чтобы оружие было под рукой, чтобы резко его применить. В то же время я сомневаюсь что нужно вообще пытаться стрелять в другого человека вооруженного пистолетом и готового выстрелить (или входить в комнату на шум с пистолетом наготове), это же чревато тем, что он выстрелит в вас раньше, будучи более готовым, или в те доли секунды, пока вы достаете и целитесь. В фильмах конечно плохие парни тупят, но на практике у бандита больше вероятность быть наготове, чем у жертвы.
Это из области анекдота про "спиленную мушку", хотя последствия могут быть печальней.
Короткоствольное оружие хорошо иметь в психологическом плане, вроде как более защищен. Но по опыту таких событий, чаще всего более трусливые остаются живыми, потому что не переоценивают себя (допустим, знал случаи когда хулиганы калечили борцов только потому что те считали зазорным убежать или отболтаться)

[таи]

Сообщение от ETCartman Короткоствольное оружие хорошо иметь в психологическом плане, вроде как более защищен. Но по опыту таких событий, чаще всего более трусливые остаются живыми, потому что не переоценивают себя (допустим, знал случаи когда хулиганы калечили борцов только потому что те считали зазорным убежать или отболтаться)

В общем правильная мысль - в живых остается тот, кто правильно, а главное мгновенно умеет оценить ситуацию.
Правда, народная аргентинская мудрость гласит несколько иначе - "Чаще пуля попадает трусу в спину, чем смелому в грудь."

[Sерж]

а представляете , как могло бы быть:
последний автобус, 11 вечера, полицаи тусуются кучкой у бобика, чтоб быстро свалить в случае ахтунга, редкие прохожие боязливо перебежками пробираются домой, единственный фонарь на остановке. Перед выходом из автобуса достаёшь из кобуры ПМ, снимаешь с предохранителя, передёргивааешь затвор, руку в карман. мощный фонарь mag-lite в два фута длиной спускаешь на темляке, берёшь в руку осветительную гранату. Открываюются двери автобуса, настроженно выглядываешь, выпрыгиваешь на остановку. Фонарём по сторонам - никого... Быстро к дому, за припаркованную машину, в подворотню - гранату, закрыть глаза... Вспышка! бегом в подворотню, стволом и фонарём по сторонам - никого. Бросок из арки к подъездной двери, фонарём по сторонам - никого!... Код на двери, дверь распахнуть - и в сторону, фонарём в подъезд... никого. Быстро к лифту, на 6 этаж, двери лифта открываются, палец на спусковом крючке, фонарь перед собой - никого. Быстро до квартиры, отпереть дверь, быстро внутрь, дверь на засов, звонок полицаям - снять с сигнализации... Дома....

[Meknotek]

Сообщение от таи "Чаще пуля попадает трусу в спину, чем смелому в грудь."

Все правильно, "смелые" получают пулю в голову. Иногда даже не одну.

[Серёга - Bilder]

Sерж, читая эту тему, у меня создаётся ощущение, что сторонники КС какраз и грезят вот такой вот параноей...

[ETCartman]

Сообщение от таи Правда, народная аргентинская мудрость гласит несколько иначе

Таких мудростей полно у всех, причем одна другой противоречащих. Я имел в виду, что человек склонен переоценивать свои шансы на успех и недооценивать шансы противной стороны. Задача состоит в том, чтобы выйти из положения с наименьшими потерями.

[таи]

Сообщение от ETCartman Я имел в виду, что человек склонен переоценивать свои шансы на успех и недооценивать шансы противной стороны.

Это сплошь и рядом все мировая история на сих фактах основана.

Задача состоит в том, чтобы выйти из положения с наименьшими потерями.

Так лучше в нее не входить.
Тогда позвольте немного по другому, как говорил Ю.Семенов устами Штирлица "Береженого Бог бережет".

Бред какой-то получается, но такова тема.
В общем, что с "пиждолетом", что без - вероятность остаться в живых практически одинакова.
Помочь может только телохранитель, да и то, если прикроет своей широкой грудью охраняемый зад. А если не прикроет?

Остальное в личку /Солидворкер/

[Ivan T]

Сообщение от таи В общем, что с "пиждолетом", что без - вероятность остаться в живых практически одинакова.

эк вы обобщаете - аж слеза наворачивается.

[Meknotek]

Сообщение от таи . В общем, что с "пиждолетом", что без - вероятность остаться в живых практически одинакова.

Какой интересный вывод! главное, видна сильная аргументация, анализ фактов, правильные выводы!

Вообще, иногда так и бывает. Допустим, сидя дома и смотря телевизор, действительно, вероятность остаться в живых с пистолетом или без будет приблизительно одинакова

[таи]

Сообщение от Meknotek Какой интересный вывод! главное, видна сильная аргументация, анализ фактов, правильные выводы!

Аргументация хромает, но тут и без меня "нааргументировали" маленький воз и тележку.
Можно в принципе развить тезис и сделать следующее логическое умозаключение -

"Вероятность остаться в живых без "пиждолета" выше, нежели с "пиждолетом".

Как сказали бы классики по данному вопросу - "Бытие определяет сознание."

[Meknotek]

Сообщение от таи "Вероятность остаться в живых без "пиждолета" выше, нежели с "пиждолетом".

Не знаю, о каком "пи*долёте" Вы ведете речь, без которого вероятность выжить выше. Мы тут про КС говорим.

А так, это именно:

Сообщение от таи умозаключение

причем, очевидно, неверное. Почему неверное? см. выше, уже все давно

Сообщение от таи "нааргументировали" маленький воз и тележку

[Солидворкер]

Что интересно, опрос уже накренился в сторону запрета

[DEM]

Солидворкер
Народ сознательность начал проявлять.....

[Müller]

А всётаки идти ночью по тихой безлюдной улице (с зарплатой в кармане) гораздо спокойнее именно с пистолетом.

"Нож хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужное время".

[таи]

Сообщение от Meknotek Не знаю, о каком "пи*долёте" Вы ведете речь, без которого вероятность выжить выше. Мы тут про КС говорим.

Ой, я, извиняюсь.

Сообщение от Müller А всётаки идти ночью по тихой безлюдной улице (с зарплатой в кармане) гораздо спокойнее именно с пистолетом.

Мюллер, Вы сознательный надеюсь бюргер, ну прям, стыдно за Вас.
Могут отобрать Вашу зарплату в марках (ой, в евро) и пристрелить вас же (ну не лично Вас) из вашего же пиждллета.
Кошелек или жизнь.

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Что интересно, опрос уже накренился в сторону запрета

Так стихия же, щас будет качать в другую сторону.
Кстати, когда ей конец энтой теме?

[DEM]

таи-чка
Спили мушку.....

[таи]

Сообщение от DEM таи-чка Спили мушку.....

DEM-очка! Да не расстраивайся ты так, ну подумаешь, коньяк.

[Müller]

Кошелек или жизнь.

Хе... С какого ета стати мой хорошенький кошелёчек комуто отдавать? Кошелёк + жизнь!

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Что интересно, опрос уже накренился в сторону запрета

это если сравнивать 1 и 3 пункты - а если сравнивать 1 и 2+3+4 - то баланс на стороне разумности а не рефлексий.

[Meknotek]

Сообщение от таи Могут отобрать Вашу зарплату в марках (ой, в евро) и пристрелить вас же (ну не лично Вас) из вашего же пиждллета.

Ну на каждого "лоха" и "терпилу" правил и приемов самообороны не напасешься "не уверен - не обгоняй", "не уверен - не покупай оружие". Как будто разрешение например сейчас гладкоствола для самообороны принуждает всех покупать и обязательно применять. Боишься оружия - терпи наезды

Сообщение от Ivan T это если сравнивать 1 и 3 пункты - а если сравнивать 1 и 2+3+4 - то баланс на стороне разумности а не рефлексий.

именно
С чего Солидворкер взял, что "баланс" начал там накреняться.. изгибаться.. или что там... "нет" на 42% (плюс-минус 1%) уже давно . Не знаю, у нас тут вроде не курсы акций в заголовке, чтобы волноваться из-за 0,5%

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T а если сравнивать 1 и 2+3+4 - то баланс на стороне разумности а не рефлексий

4 пункт вообще можно не рассматривать. Дома ружье и сейчас можно хранить, а вы же хотите в подворотне гопников отстреливать.
2 -не комментирую, и так понятно, что ничем хорошим это не закончится.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер 4 пункт вообще можно не рассматривать.

Почему? "Публичные"/"общественные" места с точки зрения закона - это что? просьба дать ссылку на четкую формулировку в законе или кодексе каком-нибудь.
Вот когда будет написано "общественные/публичные места" = "все, что не дом родной", тогда можно и не рассматривать "п.4." А до тех пор подворотни и темные улочки я к общественным местам не отношу.

Сообщение от Солидворкер 2 -не комментирую, и так понятно, что ничем хорошим это не закончится.

Это что, лишает данный вариант статуса "разрешить"? То, что Вы его не комментируете, не означает, что он относится к варианту "нет" или вообще к другому опросу. "Да" есть "да".

Итого "за" - 88
"против" - 64

[Makswell]

Сообщение от таи ожно в принципе развить тезис и сделать следующее логическое умозаключение - "Вероятность остаться в живых без "пиждолета" выше, нежели с "пиждолетом".

Что-то я так и не понял, как и почему родился такой вывод? Какая-то альтернативная логика?
Если это к тому, что Картман говорил, мол "сомневаюсь что нужно вообще пытаться стрелять в другого человека вооруженного пистолетом и готового выстрелить", то да, где-то с этим можно согласиться, в этом есть смысл. Но тогда так и говори, про конкретно этот случай. Потому что вероятность выжить в случае "пистолет против ножа/биты/кулаков" всё же повыше будет.

ЗЫ Слово "пиждолет" какой-то, блин, летательный аппарат напоминает. Ужас.

[таи]

Сообщение от Meknotek Ну на каждого "лоха" и "терпилу" правил и приемов самообороны не напасешься "не уверен - не обгоняй", "не уверен - не покупай оружие". Как будто разрешение например сейчас гладкоствола для самообороны принуждает всех покупать и обязательно применять. Боишься оружия - терпи наезды

Предпочел бы, чтобы "Полиция" занималась свои делом.
Мне булки тоже самому что ли печь?

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Но тогда так и говори, про конкретно этот случай.

А "противники" и рассматривают конкретные случаи, причем те, в которых они жертвы ("сумасшедшего стрелка"/"гопника с пистолетом", некоторые вообще видят, как их озверевшие должники пытаются собрать деньги на платеж по ипотеке). Психология такая и неспособность увидеть общую картину. Только частности, порожденные подсознательным страхом.

Сообщение от таи Предпочел бы, чтобы "Полиция" занималась свои делом. Мне булки тоже самому что ли печь?

Мы это уже обсуждали. Лень читать предыдущие страницы? Понимаю. Зачем тогда писать в теме, в которой не разбираешься? Лишь бы чего написать? Не понимаю.

[Makswell]

Сообщение от таи Предпочел бы, чтобы "Полиция" занималась свои делом. Мне булки тоже самому что ли печь?

А она и занимается. Расследует преступления. Им что, к тебе телохранителя личного приставлять?
Вот грохнут тебя, они это дело расследуют и всех виновных накажут. Это их работа. А пока твоя безопасность - это твоя забота.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Вот грохнут тебя, они это дело расследуют и всех виновных накажут.

В случае чего, трупики "противников" будут в безопасности и они будут отомщены! (лет 5-8 дадут убийце)

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А "противники" и рассматривают конкретные случаи, причем те, в которых они жертвы ("сумасшедшего стрелка"/"гопника с пистолетом", некоторые вообще видят, как их озверевшие должники пытаются собрать деньги на платеж по ипотеке). Психология такая и неспособность увидеть общую картину. Только частности, порожденные подсознательным страхом.

А "сторонники" и рассматривают конкретные случаи, причем те, в которых сумашедшие стрелки/гопники с пистолетом жертвы, (некоторые вообще видят, как они отбиваются от озверевших кредиторов по ипотеке). Психология такая и неспособность увидеть общую картину. Только частности, порожденные подсознательным страхом.

Это что, лишает данный вариант статуса "разрешить"? То, что Вы его не комментируете, не означает, что он относится к варианту "нет" или вообще к другому опросу. "Да" есть "да". Итого "за" - 88 "против" - 64

2 вариант -это вариант "обезьяна с гранатой"
Почему в опросе 1 отрицательный вариант и 3 "как бы" положительных? Зачем их было разносить по разным строчкам, если ты их все равно суммируешь?

[таи]

Сообщение от Makswell Вот грохнут тебя, они это дело расследуют и всех виновных накажут. Это их работа. А пока твоя безопасность - это твоя забота.

Тут жаль нет дамского пола на энтой гребанной теме, а они лучшая половина нашей страны.
Узнать бы их мнение по поводу - как им жить в такой стране с такими взглядами у более менее "просвященной" части мужского общества?

[REGINA 10]

"Я давно уж тут стою
У крылечка на краю
Жду покамест ты закончишь совещанию свою"
Внимательно читаю эту тему- с пистолетом в сумочке я б подкараулила свово бывшего- который пользуясь своим физическим превосходством гонял меня и покуражилась бы. Страху бы натерпелся. Гад.
А если серьезно-есть мнение Фрейда, что докупая себе пистолет , мущина наращивает то, что считает не очень большим.
Вот если по темноте домой возвращаться поздно регулярно, по пустырю, где маньяки хулиганят- тогда да- сжимая пистоль в руке- будешь чувствовать себя увереннее. А так- нафиг нужно оружие- причина травматизма от неосторожного обращения

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Почему в опросе 1 отрицательный вариант и 3 "как бы" положительных?

Потому что в этих трех вариантах стоит слово "ДА". Поэтому они не "как бы", а "положительные".

Сообщение от Солидворкер Зачем их было разносить по разным строчкам, если ты их все равно суммируешь?

Опрос не я создавал.

[таи]

Сообщение от REGINA 10 А если серьезно-есть мнение Фрейда, что докупая себе пистолет , мущина наращивает то, что считает не очень большим.

Умница, дай, поцалую.

Сообщение от REGINA 10 А так- нафиг нужно оружие- причина травматизма от неосторожного обращения

Farewell to Arms.

[Müller]

А вы задумайтесь - Самооборона - случай экстремальный. Т.е. существует угроза здоровью или даже жизни.
Ну и о дамах мужчины всегда тоже думали и делали для них маленькие симпатичные пистолетики - так и называются "дамские", часто украшенны гравировкой и перламутром.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Meknotek, мне вот интересно, а где ты трудишься? Что за чудо-организация такая, позволяет так много времени проводить на форуме и ПИСАТЬ так активно?! - за 20 дней ты только в этой теме нашпарил 250 сообщений практически Может тебе книги писать стоит? - Стал бы достойным конкурентом Донцовой и Марининой: они тоже всякие триллеры про убийц в подворотнях сочиняют

[Meknotek]

Сообщение от Müller А вы задумайтесь

Многим это сложно. Их не грабили, знакомых не убивали, да и ладно. Зачем напрягать мозг.

Сообщение от Müller часто украшенны гравировкой и перламутром.

Я думаю, если в кач-ве обязательных требований к КС будет отделка стразами, около 50% населения однозначно проголосует "за"

[PL]

Сообщение от ETCartman PL Да, но из наградного Баярда http://ru.wikipedia.org/wiki/Bayard_1908 в известном фильме какую то Ларису ухлопали - попасть в голову, в шею можно с небольшого расстояния. В маленьком пистолете хорошо то, что его можно держать в кармане вместе с платком. Более менее мощный носить уже не удобно.

да можно, конечно. можно и всей обоимои не попасть с 4х-5ти метров, как в Криминальном чтиве. что касается неудобства носить-посмотрите первый пост, разве это большои КС? он легкий, из титановых сплавов, кроме стального ствола, но калибр там 9мм, а не 7.62мм как в Вашем, и можно использовать (экспансивные) пули. а в Вашем их нельзя использовать из за маломощного патрона, они не пробьют фуфаику. кроме того у вас - это пистолет, со всеми его проблемами - снятие с предохранителя, возможность перекоса и полного отказа. а револьвер практически безотказен. мы говорим про самозащиту, так вот я считаю, что Ваш - это лучше чем ничего, но негодиться по большому счету. Вы же жизнью рискуете в этот момент. лучше переплатить больше, но купить хорошую вещь.

[DEM]

Сообщение от таи DEM-очка! Да не расстраивайся ты так, ну подумаешь, коньяк.

Опуз ты не повторим и не убиваем, как Кащей Бессмертный
Но Я знаю где твоя смерть хранится

[gomer]

Какой-то бред эта дискуссия... да пусть они там упьются, укурятся и перестреляют друг друга... У этих 3х зол есть два общих фактора, способствующих распространению наркомании и насилия:
1. Доступность;
2. Низкая цена.
Плюс пропаганда такого образа жизни финансово выгодна определенным кругам...
Почему у нас была милиция, а у них полиция? У них от слова город, у нас от слова вооруженный... Вспомните, в СС у народа не было оружия и все прекрасно жили... да, не без преступности, но все же никто не врывался в классы и не расстреливал никого... (может и было, но кто об этом знает...) В 90е, когда начался бардак и воровство, в том числе и с оружейных складов, когда пошла контрабанда оружия и наркотиков... тогда и появились многочисленные преступные группировки, расстреливавшие друг, друга... а что народ? почитайте старые газеты, криминальную хронику... банальные статьи, когда сосед пристрелил соседа из обреза по пьянке, жена зарезала мужа не стерпев побоев... внук зарубал топором бабульку, "за дозу", питбуль загрыз ребенка и т.д. Но все это бытовое...и не такое уж масштабное... орудия убийства - любые подручные средства...
Дело не в наличии или отсутствии оружия, нужно менять философию, взгляды на жизнь общества и каждой личности в обществе...
Какие у нас фильмы крутят? насилие, убийства, убийства, убийства, агрессия... О чем фильм Аватар? О чем фильм рембо 4? Почему в кинотеатрах не показывают эротику? не порно, а эротику... Это методы воздействия на психику общества, чтоб выкачать ресурсы из богатых территорий, эти методы проверяются на американцах, потом используются у нас...
само название темы - бред, в европе никакое оружие не нужно, там другие рычаги и другая культура... хотя в последнее время скорлупа стала раскалываться и там...

[Meknotek]

Сообщение от PL да можно, конечно. можно и всей обоимои не попасть с 4х-5ти метров, как в Криминальном чтиве. что касается неудобства носить-посмотрите первый пост, разве это большои КС? он легкий, из титановых сплавов, кроме стального ствола, но калибр там 9мм, а не 7.62мм как в Вашем, и можно использовать (экспансивные) пули. а в Вашем их нельзя использовать из за маломощного патрона, они не пробьют фуфаику. кроме того у вас - это пистолет, со всеми его проблемами - снятие с предохранителя, возможность перекоса и полного отказа. а револьвер практически безотказен. мы говорим про самозащиту, так вот я считаю, что Ваш - это лучше чем ничего, но негодиться по большому счету. Вы же жизнью рискуете в этот момент. лучше переплатить больше, но купить хорошую вещь.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вот когда будет написано "общественные/публичные места" = "все, что не дом родной", тогда можно и не рассматривать "п.4." А до тех пор подворотни и темные улочки я к общественным местам не отношу.

Т.е. взял волыну, вышел из квартиры, произвел зачистку от гопников до подворотни, потом быстро назад, пистолет оставил дома и стрелой на широкую светлую улицу, пока новые гопники не набежали?

[ННВ]

Проголосовал за запрет продажи оружия. Думаю, что бороться с преступностью лучше другими путями - нужно ввести смертную казнь за преступления. Много людей (преступников) не придётся казнить - каждый крепко подумает, прежде чем совершать что-то противозаконное. Ведь жить-то всем охота, даже "слабым на мозги".
А свободная продажа/применение оружия приведёт только к беспределу. Это очевидно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Т.е. взял волыну, вышел из квартиры, произвел зачистку от гопников до подворотни, потом быстро назад, пистолет оставил дома и стрелой на широкую светлую улицу, пока новые гопники не набежали?

А почему Вы игнорируете прямой вопрос? Я попросил показать закон, где описано, что есть "общественное место". Тогда и будем говорить, что "п.4 не имеет смысла". Или Вы уже отказались от этой мысли за неимением ответа?

[Vova]

Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?
А теперь рассказ о моей стрельбе. Может, он отвлечет вас от однообразной дискуссии о типах оружия, которая затмила первоначальный вопрос-Разрешить-ли продажу?
Итак, военные студенческие сборы в полку под Ригой. Воспользовавшись оплошностью местного капитана-куратора и в то время когда наш полковник, который привез нас из ленинграда, заболел, мы втроем рванули в самоволку автостопом в Ригу. Но нас засекла бдительная жена капитана и нас наказали кухней. Прошла неделя. По расписанию-стрельбы из карабина. 5 лежаков, на 4-х студенты, меняются каждые 3 выстрела, без пробных. Патронов им было жалко. А на первом лежаке непрерывно стрелял наш полковник, да все в молоко. Капитан подтраивал ему прицел и стрелял сам, и у мего все получалось. К моменту, когда вызвали меня полковник устал и встал с лежака и я немедленно занял его место. Спросил у капитана, как настроен прицел. Прямо, говорит, по центру. Открыли огонь. Потом пошли к мишеням и каждый должен доложить по форме. Я разглядываю свою мишень и ничего не понимаю: всего две дырки, обе в десятке.Рапортую: Рядовой ... Vova произвел три выстрела, два в десятку а третий...... и не по уставу продолжаю... ну не мог-же он... мимо даже молока? Собрался консилиум и вычислили, что и трьтья пуля в десятке.
Общее построение и объявление результатов: Первое место занял, а в это время подъезжает козлик с командиром полка. И он слышит: с результатом 30 очков рядовой Vova! Отставить! скомандовал он. Vova-самовольщик, а такие не могут быть чемпионами. Капитан не растерялся и продолжает Первое место занял рядовой Петров с результатом 22 очка

[Meknotek]

Сообщение от Vova Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

Википедия хоть и не 100% достоверный источник, но основные понятия расписаны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%B1%D1%80
Вообще, существует три основных размера в ручном нарезном оружии (за пушки и прочую артиллерию не ручаюсь ): диаметр ствола по полям, диаметр по нарезам и диаметр пули. Поэтому по одному понятию "калибр" (который обычно означает диаметр ствола "по полям") трудно судить о стволе и пулях данного оружия. Например, НАТОвский "7,62мм" и наш "7,62мм" немного отличаются (диаметром "по нарезам" и диаметром пули - у натовского 7,62х51 пуля чуть меньше чем у наших 7,62х39 и 7,62х54R - 7,85..7,87мм против 7,90..7,92мм)

Еще часто "калибр" означает "используемый боеприпас". Например, "калибр 9х18мм" четко указывает, какой тип патронов подходит для данного оружия. Просто "9мм" может означать что угодно - 9х17, 9х18, 9х19...

Сообщение от Vova Отставить! скомандовал он. Vova-самовольщик, а такие не могут быть чемпионами. Капитан не растерялся и продолжает Первое место занял рядовой Петров с результатом 22 очка

У меня тоже однажды (на соревнованиях в универе) не нашли одну пулю, решили, что там же, где и остальные 4 (скорее всего, так и было)
Кстати, на заметку участвующим в таких соревнованиях: если 4 из 5 у Вас легли "в десятку", не рискуйте, стрельните мимо мишени - все равно в одной большой дырке не поймут, 4 там или 5

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А почему Вы игнорируете прямой вопрос? Я попросил показать закон, где описано, что есть "общественное место"

Точно нашим законодательством этот термин не определен.
Ст.20.20 Административного кодекса, например, его толкует так (в части распития алкоголя ):
Детские, образовательные и медицинские организации, все виды общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения; улицы, стадионы, скверы, парки, транспортные средства общего пользования.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Точно нашим законодательством этот термин не определен.

Вот на этом и порешим.

Сообщение от Солидворкер Ст.20.20 Административного кодекса, например, его толкует так (в части распития алкоголя

К теме не относится. У нас тема про КС, а не про "пиво и прочее".

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Вот на этом и порешим.

На юрфаке шутили, что общественное - место - это где присутствует или может присутствовать приличное общество.
А, фактически, при практическим рассмотрении есть определенные критерии общественного места, но они больше исключающего свойства.
Например: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 декабря 2005 года Дело N 5-Г05-134: "Впоследствии брошюра "Спросите "Родину" распространялась на улицах и в общественных местах". ТО есть улицы - не есть "общественные места".
О многом можно узнать из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 декабря 2005 г. N 429-О "ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЗАПРОСА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА 3 ЧАСТИ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 1.3 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ: "Как следует из представленных материалов, решением Томского областного суда от 17 мая 2005 года признана недействующей и не подлежащей применению статья 24.8 Закона Томской области от 9 ноября 2001 года "Об административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок на территории Томской области" (в редакции Закона Томской области от 10 августа 2004 года N 130-ОЗ), которой предусмотрена административная ответственность в виде административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда за распитие пива на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа пива на разлив. Согласно примечанию к данной статье под пивом понимается продукция с объемным содержанием этилового спирта более 1,5 процента, а под организациями общественного питания - стационарные организации, оказывающие услуги питания, за исключением школьных и студенческих столовых"
Здесь улицы - уже стали общественными местами и т.д.
Этот вопрос часто встает в судах.
Иногда мы ссылается на прямое указание судебной практики.
Например, ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 июня 2006 года Дело N 15-о06-8: "Из материалов дела усматривается, что все события происходили на территории школы, т.е. в общественном месте".
И т.д.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL ТО есть улицы - не есть "общественные места".

Спасибо! То, что мне и нужно было узнать (именно про "просто улицы")

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Спасибо! То, что мне и нужно было узнать (именно про "просто улицы")

Ага, Вы всё не дочитали. Оно - что дышло...

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL Ага, Вы всё не дочитали. Оно - что дышло...

Это всегда так (про дышло, а не про "не дочитали" )

[Müller]

Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

А ещё понятие, или как измеряется калибр, отличается у европейцев и американцев. В общем - чем больше, тем лучше.

[PL]

Сообщение от Vova Здесь есть спецы по оружию. Объясните плиз, что такое калибр? Диаметр пули и ствола или что-то другое?

В дополнение к Meknotek могу только сказать что есть боеприпасы, по названию которых можно определить и диаметр и конструкцию. просто потому что разновидностей нет или они устарели и не используются. в отличии от 9мм патрона, которых много разновидностей, если вы скажете тридцать восьмой (а это 9.1х29.3 мм), речь поидет о .38 Smith & Wesson Special, патроне который используется практически только в револьверах. то же 357 (9.1x33) - чисто револьверный мощный 9мм патрон и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...У меня тоже однажды (на соревнованиях в универе) не нашли одну пулю, решили, что там же, где и остальные 4 (скорее всего, так и было) Кстати, на заметку участвующим в таких соревнованиях: если 4 из 5 у Вас легли "в десятку", не рискуйте, стрельните мимо мишени - все равно в одной большой дырке не поймут, 4 там или 5

Да уж, в снайперы вам точно не стоит идти
Кстати американец Мэтью Эммонс на олимпиаде стрельнул не в свою мишень, и хотя попал в 10, но получил нулевую оцеку,
за что и лишился Золотой медали А ведь был лидером до последнего выстрела. Причем у Эмонса это уже вошло в привычку.
Такой фортель он проделывал на двух олимпиадах и чемпионате мира.

[ETCartman]

У общества в котором каждый первый или второй владеет оружием есть определенные преимущества. Допустим - нет заборов, нет железных дверей и решеток на окнах, замки "от честных людей" - по типу наших межкомнтных с поворотной защелкой с одной стороны и гнездом в рукоятке с другой. Заборов нет почти нигде, достаточно маленькой таблички в крайнем случае (типичная американская табличка - Private property. No trespassing). Нет распространенной мелочной агрессии у водителей, все держаться с достоинством и чаще всего доброжелательно настроены друг к другу. Тут все логично - если начнешь оскорблять другого, где гарантия, что он не выстрелит в тебя от огорчения?
Большинство случаев стрельбы в России - когда какой нибудь прокурор, актер, или мент, или типа того, применяет газовое оружие - в большинстве случаев не рассчитывая получить отпор. А в Америке все равны, зарвавшегося с удовольствием могут застрелить, будь он хоть кто.

[Sерж]

PL, а полицейские у вас с каким оружием ходят?

[Makswell]

Сообщение от таи Тут жаль нет дамского пола на энтой гребанной теме, а они лучшая половина нашей страны. Узнать бы их мнение по поводу - как им жить в такой стране с такими взглядами у более менее "просвященной" части мужского общества?

Что-то не понимаю, а при чём здесь дамы? У них должно быть какое-то особенное мнение? Если да, то какое тогда по-твоему?
Ты явно на что-то намекаешь, только никак не возьму в толк - на что? Объясни.

[таи]

Сообщение от ETCartman Нет распространенной мелочной агрессии у водителей, все держаться с достоинством и чаще всего доброжелательно настроены друг к другу. Тут все логично - если начнешь оскорблять другого, где гарантия, что он не выстрелит в тебя от огорчения? Большинство случаев стрельбы в России - когда какой нибудь прокурор, актер, или мент, или типа того, применяет газовое оружие - в большинстве случаев не рассчитывая получить отпор. А в Америке все равны, зарвавшегося с удовольствием могут застрелить, будь он хоть кто.

Странно, что Вы сравниваете несравнимые понятия Россию и Америку.
Пуритане, замещанные на католицизме - желание делать деньги при мысли, что это угодно Богу и при врожденном понятии законности от католицизма - против русского Вани себя не помнящего, но вдруг недавно узнавшего что он православный и с него начнется возрождение святости в Европе.

Нельзя Ваньке руки револьвер давать, ну Христом Богом прошу ведь он подлец по пьянке перестреляет всех.
п.с.
Offtop: Герр Солидворкер, вынужден был обратиться к типам концессий, но не собирался развивать религиозную тему.
Социальное поведение общества трактуется моралью.
А впрочем, как Вам будет угодно, мне не привыкать.

[ETCartman]

Приднестровье допустим - вполне русский по нац-составу регион (русско-украинский). Там оружие продают. Прибалтика, Молдова - достаточно русских граждан и там тоже. Убийства на почве внезапно возникших неприязненных отношений с успехом осуществляются и без короткострольного оружия. Топор, нож или табуретка - не запрещать же топоры в конце концов.
Если оружие носит большинство - желание скандалить лишний раз и махать кулаками перед мордой резко уменьшается.
А причем тут католицизм, или иные религии? Южные люди куда более импульсивней "ванек" кстати

[таи]

Сообщение от ETCartman Если оружие носит большинство - желание скандалить лишний раз и махать кулаками перед мордой резко уменьшается.

Как Вы это себе представляете?
Прогуливаясь по городу я в течении получаса видел два скандала, которые легко могли бы перейти в перестрелку.
Или Вы подразумеваете вечный Страх, который удерживает основное большинство Общества в определенных рамках.
При наступлении определенных событий вся "культурность" обычно слетает с человека и наступают пещерные времена.
Инстинкты - что поделаешь, они древнее.

Остальное в личку /Солидворкер/

[Makswell]

Сообщение от таи Или Вы подразумеваете вечный Страх, который удерживает основное большинство Общества в определенных рамках.

Именно. Умирать никому неохота. Так что никакой перестрелки бы не было.

[Ivan T]

Сообщение от Makswell Именно. Умирать никому неохота. Так что никакой перестрелки бы не было.

люди в основном судят об оружии по фильмам - в руках из противников (принципиальных) мало кто держал - а фильмы да, создают впечатление, что пистолеты стреляют на право и на лево.
Блин, что бы ездить на стенд с гладкостволом - я типа охотник.
ну и был бы я еще членом общества любителей пистолета - делов то.

[REGINA 10]

[quote=таи;717662]Странно, что Вы сравниваете несравнимые понятия Россию и Америку.
Пуритане, замещанные на католицизме - желание делать деньги при мысли, что это угодно Богу и при врожденном понятии законности от католицизма - против русского Вани себя не помнящего,

Если вспомнить историю Америки- США -это нация " авантюристы, пираты , бандиты всех стран объединяйтесь" .Определенный генофонд.
так что Ваню не трогайте.

[таи]

Сообщение от REGINA 10 Если вспомнить историю Америки- США -это нация " авантюристы, пираты , бандиты всех стран объединяйтесь" .Определенный генофонд. так что Ваню не трогайте.

Прелесть Вы не моя, к моему глубокому сожалению Offtop: (это искренне и без всякого хамства).
Нужен мне энтот Ваня, как зайцу стоп сигнал.
Проблема в том, что, если Ване дать возможность за недорого приобрести "пиждолет" или возможность Offtop: спиз...(простите, украсть), то не очень я уверен за свою безопасность и, кстати, за Вашу тоже - носи Вы все время даже гранатомет под мышкой.

Как сказал ETCartman, Offtop: Offtop: деятельность которого мне все время не дает направить герр Солидворкер в мирное и более продуктивное русло - при высочайшем к нему уважении - пассионарность и добавлю менталитет нации Offtop: (это слишком смело - есть мнение, что нация на 1/7 суши так и не сложилась) - (лучше будет "пипла") - не позволяет его вооружать для его же блага.

[Ivan T]

Сообщение от таи Проблема в том, что, если Ване дать возможность за недорого приобрести "пиждолет"

а кто сказал что "за недорого", а кто сказал, что в свободной продаже.
ну почитай те же тему блин.
Современный россиянин, потратив месяц на получение лицензии может купить гладкоствольное полуавтоматическое ружье 12-го калибра. могу вас уверить - в центре города это штукой можно спокойно наколотить 15-20 человек и сесть в машину и уехать - если все сделать по уму - вас не найдут. Рецепт стар как мир - орандевай кепка, зеленые штаны, синии ботинки - а выстрелы картечью из гладкого не идентифицируются никак - не верите - просто проверьте.

А тут речь о нарезном оружии, где каждая гильза, каждая пуля - личная роспись владельца - это я стрелял, это я убил.

Вы наверное думаете, что меня от расстрела мирных граждан сдерживает невозможность скрытого провоза ружья в машине???? возможность подьехать и пострелять????
А может просто допустить что вот лично я, Ваня Цибин из Новосибирска - простой русский парень с татарской кровью, который просто дискутирует, и имея 2 гладких ствола за 9 лет не имеет ни одного нарушения????? Наверное что то не так, да?????

[REGINA 10]

С Ваней как раз все хорошо в плане культуры обращения с оружием- сибиряки- охотники( от Урала и восточнее) имеют много лет оружие- пока Красноярск не перестреляли.
Тут другое- опять таки не связанное с Ваней а как бы наоборот. Страна наша многонациональна. Взглянем на Кавказ. Все взглянули?
А если горячим кавказким парням в русских городах разрешить ношение-че нибудь изменится в безопасности на улицах?

[Ivan T]

Сообщение от REGINA 10 А если горячим кавказким парням в русских городах разрешить ношение-че нибудь изменится в безопасности на улицах?

на удивление эти ребята очень хорошо понимают язык оружия - и становятся культурными - очень быстро - на удивление.

[Meknotek]

Сообщение от REGINA 10 А если горячим кавказким парням в русских городах разрешить ношение-че нибудь изменится в безопасности на улицах?

Если не только им, а еще и "холодным русским парням", то они станут белые и шелковистые, уж поверьте опыту. Ситуация как раз улучшится (хотя конечно случаи всякие будут). Но тут уж приведу аргумент "противников" (которые убийц, насильников, грабителей не видели, как и их знакомые) - много случаев применения против ВАС травматиков неадекватами? Которых, как вы говорите полно, и они УЖЕ имеют возможность купить травматик, это именно те, кто также купят КС (вариант "не покупают травматик, но купят КС" не рассматриваю - отморозок он себе и травматик для таких целей прикупил уже давно)? А против ваших знакомых много применяли "травматики"? Наверно нигде, как в интернете да ТВ и не видели других случаев? а?

[REGINA 10]

Особенно с женщинами и детьми, у которых есть оружие?

[DEM]

Сообщение от Meknotek Если не только им, а еще и "холодным русским парням", то они станут белые и шелковистые, уж поверьте опыту.

А ты пробовал?????
Может сразу лучше мушку спилишь, на своем стволе

[Meknotek]

Сообщение от DEM А ты пробовал?????

Да, на югах пожил (хоть и не таких далеких, но не Питер, надо сказать)
Пробовал общаться (без оружия, по необходимости), понимают ТОЛЬКО силу. Зато ОЧЕНЬ ХОРОШО понимают. Вшестером на одного - это их "тема". Когда силы равные и есть возможность огрести троим от одного (в силу его размера например, или наличия КС, неважно) - сразу становятся "дипломатами", "поговорить и мирно решить" норовят. Вежливей ЛЮБОГО русского становятся. (прим. для модераторов - это не разжигание розни, т.к. тут я описываю гостей с юга в лучшем свете - что они даже вежливее "аборигенов" , хоть и при определенных условиях )

Сообщение от DEM Может сразу лучше мушку спилишь, на своем стволе

На каком? На своем 12м калибре? нет пути

Сообщение от REGINA 10 Особенно с женщинами и детьми, у которых есть оружие?

А у Вас там мужики уже своих женщин и детей защитить не могут? Оружие - не женское дело, неважно, КС это или длинноствол, ракета или пушка.

[REGINA 10]

разрешение на ношение оружия не влечет развития торговли им? и как следствие рекламы оружия:
"Купите, только у нас стволы максимальной мощи, удобства, сухости ... и т.д. как реклама пива .
Вся страна на пиво подсажена, то же и с оружием будет.
Женщины и дети оружие не носят, а все остальные как раз носят( допустим). Хотяяя... бабулю с кольтом у подъезда очень представляю.Мобильный то они освоили.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek А у Вас там мужики уже своих женщин и детей защитить не могут? Оружие - не женское дело, неважно, КС это или длинноствол, ракета или пушка.

не соглашусь - и женское то же - женщины - они разные.

[Meknotek]

Сообщение от REGINA 10 разрешение на ношение оружия не влечет развития торговли им? и как следствие рекламы оружия: "Купите, только у нас стволы максимальной мощи, удобства, сухости ... "

Что-то не вижу рекламы "травматиков", охотничьих и прочих гладкоствольных ружей, нарезного длинноствольного оружия. Оружие - слишком специфический товар. Может в случае разрешения КС мелькнет ролик-другой, да и все. И то сомневаюсь. Тем более, никто не мешает законодательно запретить рекламу оружия на ТВ и радио, тогда и все проблемы с "рекламой оружия" решатся.

Сообщение от REGINA 10 Вся страна на пиво подсажена

проблема не в пиве, а в бошке, в которую это пиво заливают. Если у человека нет мозгов и меры, ему никакая реклама/антиреклама не поможет.

Сообщение от REGINA 10 Хотяяя... бабулю с кольтом у подъезда очень представляю.

Ну вот, даже Вы теперь понимаете, насколько это полезно

Сообщение от REGINA 10 Женщины и дети оружие не носят, а все остальные как раз носят( допустим).

И это значит, что к женщине не будут приставать (боясь получить ПУЛЮ а не упрек), пока в пределах видимости есть хоть один мужик. А если нет никого в пределах видимости, только женщина и грабитель скажем, то ему пистолет НЕ НУЖЕН. Он нужен ЕЙ.

[Makswell]

Сообщение от Ivan T Оружие - не женское дело, неважно, КС это или длинноствол, ракета или пушка

Тоже не соглашусь. Даже наоборот, женщинам это даже больше нужно, ибо, так вышло, что они слабее мужчин физически. А оружие силы уравнивает.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Тоже не соглашусь. Даже наоборот, женщинам это даже больше нужно, ибо, так вышло, что они слабее мужчин физически. А оружие силы уравнивает.

А Вы женщин спросите. Что-то они сами не хотят.

П.С. Это моя фраза, а не Ivan T

[engineer_a]

Что-то здесь рассказывали про "горячих уюжных порней"
Так в чем проблема, неужели непонятно, что если парень готов с ходу засадить (пулю в живот оппоненту), то он давно купил нелегальный пистоль и носит с собой.
И ему все равно - разрешает Закон носить пистолеты или нет, можно ли легально купить или нет... Он уже его носит и применяет.
А вот те законопослушные граждане, которым он будет засаживать, будут отмахиваться от него газеткой. Как в анекдоте:

-Он меня кочергой, кочергой... А я его газеткой, газеткой.... Если бы меня "скорая" не увезла, я бы ему надавал.....

[T-Yoke]

Сообщение от Makswell ...наоборот, женщинам это даже больше нужно, ибо, так вышло, что они слабее мужчин физически. А оружие силы уравнивает.

Прямо фенимизм какой-то оголтелый пошел И как им бедным без оружия тяжко живется-то.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Прямо фенимизм какой-то оголтелый пошел И как им бедным без оружия тяжко живется-то.

шутки шутками, но проше научить пользоваться пистолетом, чем дрожать по вечерам, сидя с ребенком.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T шутки шутками, но проше научить пользоваться пистолетом, чем дрожать по вечерам, сидя с ребенком.

А у меня женщины на работе говорят, что только с детьми и чувствуют себя спокойно и уверенно. Даже без оружия.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke А у меня женщины на работе говорят, что только с детьми и чувствуют себя спокойно и уверенно. Даже без оружия.

Одно другому не мешает. Можно на ж/д путях спать, и при это "чувствовать себя спокойно и уверенно".

[PL]

Сообщение от Sерж PL, а полицейские у вас с каким оружием ходят?

так с разным, что им город купил, с тем и ходят. у нас же полиция не централизованная, как в России. все за деньги городских налогоплательщиков. нет будет денег в городе, так они может с деревяными пистолетами ходить будут. у нас город может быть банкротом. сокращают полицию, пожарников, учителей и т.д.
по статистике с большим отрывом лидируют Глоки (они относительно не дорогие). Дальше Береты и Сиг Зауеры. разных систем (длина ствола, емкость магазина) и калибров. лидирует по калибрам стандартный натовскии патрон 9Х19, он же пара, он же парабелум. на втором месте 40-й калибр. В полицейской машине также может быть винтовка М16 и шотган.
У знакомой девчонки (она правда федералка, не полицейская) от работы Сиг Зауер 40 калибра-основной, и Смит-Вессон 38 калибра тупорылый запасной (этот типа моего).

[mmax]

А вот представьте себе ситуацию:
Допустим в России оружие разрешили.
Добропорядочный гражданин после тренировок в тире забыл патрон в патроннике, предохранитель итп. И как следствие в многолюдном общественном месте происходит случайный выстрел. Шальная пуля попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку.
В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп.

Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения. Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства.

Вы согласны с таким наказанием?

Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали настаивать на легализации оружия.

А подобные случаи будут происходить регулярно.

[engngr]

Сообщение от mmax Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства.

Да за намеренные и с отягчающими тоже не принято.
Хорошо. Этот патрон, предохранитель и т.д. забыли вы. Что тогда?

[Makswell]

Сообщение от mmax А вот представьте себе ситуацию: Допустим в России оружие разрешили. Добропорядочный гражданин после тренировок в тире забыл патрон в патроннике, предохранитель итп. И как следствие в многолюдном общественном месте происходит случайный выстрел. Шальная пуля попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку. В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп. Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения. Не принято у нас строго наказывать за непреднамеренные убийства. Вы согласны с таким наказанием? Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали настаивать на легализации оружия. А подобные случаи будут происходить регулярно.

А вот представьте себе ситуацию:
Допустим, в России автомобили разрешили.
Добропорядочный гражданин на автомобиле случайно сбивает вас. Даже не вас, а вашу жену, а еще лучше вашего ребенка...
Ну ты понял...
И подобные случаи происходят регулярно.

Ну и что, запрещать автомобили? Или ещё какие-нибудь факторы риска? Электричество например?

[Meknotek]

Сообщение от mmax получает 2 года УСЛОВНО

Ему же хуже

Сообщение от mmax А вот представьте себе ситуацию:

Садится за руль пьянчуга, несется на запредельной скорости и радиаторная решетка его "точилы"

Сообщение от mmax попадает вам в лоб. Даже не вам а вашей жене, а еще лучше вашему ребенку.В итоге у вас горе, человека уже не вернешь итп. Виновник с учетом полного раскаяния и признания вины, положительных характеристик, наличия иждевенцев и прочих смягчающих обстоятельств получает 2 года УСЛОВНО (то есть остается безнаказанным). Или в крайнем случае через год выйдет условно-досрочно из колонии поселения.

А Вы согласны с таким наказанием? Если НЕТ, то что это меняет?

Сообщение от mmax Хотел бы я посмотреть на вас в данной ситуации, как бы вы продолжали...

...пользоваться личным автомобилем и не иметь претензий к другим ВОДИТЕЛЯМ (а не ДПС, не тем, кто права продает и т.п.)

Сообщение от mmax А подобные случаи будут происходить регулярно.

Даааа? И насколько регулярно? У Вас есть статистика по России? Насколько регулярно тут происходит "непреднамеренная стрельба" из травматиков? "Макарыч" НИЧЕМ не отличается от "Макарова" в плане действия УСМ и предохранителя. И? Ждем Ваши данные по "непреднамеренной стрельбе" из травматиков.

А описанный мной случает не "будет", а УЖЕ происходит, причем ОЧЕНЬ регулярно. Это достаточная причина запретить личные авто?





Makswell, опередил ))))))

[Солидворкер]

Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

А балалайка про "гопников" с отобранным легальным оружием, отмороженными соседями/прохожими и неумелым обращением с оружием в общественных местах не утихает. Видимо "играть" больше нечего.

Вот только вы забываете, что в России уже давно разрешены "травматики", причем именно ввиду своей малой опасности (хотя случаи летальных исходов бывают, но не чаще летальных исходов от обычного бытового ножа для хлеба в пьяных разборках) применяется почти бездумно. И то - раз в полгода какой-нибудь скандал разгорится, что какая-то дура в своем лексусе въехала в другого идиота на БМВ, и ей за это ногу прострелили. Ну или в подобных "междусобойчиках".

Или вспомним случай, когда полковник МВД убил водителя снегоуборочной машины. Он попал тому в НОГУ http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/01/14/703699.html , значит не было цели УБИТЬ, хотел "наказать". А если бы это был не травматик, а КС, то "полковник" даже и не подумал бы стрелять. Может по морде заехал бы.

Так что случаи применения КС будут ГОРАЗДО реже, в разы. Не будет БЕЗДУМНОЙ пальбы, как сейчас с травматиками. И все равно кол-во случаев ДАЖЕ с травматиками очень небольшое.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Видимо "играть" больше нечего.

Качество аргументов "сторонников" не выше аргументов "противников", но "сторонники" упорно этого не замечают, через пост обвиняя "противников" в твердолобости, упертости и паранойе. Разве это достойный метод ведения спора?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Разве это достойный метод ведения спора?

Гораздо достойней, чем полное игнорирование фактов, статистики и логики, оперирование только собственными (под)сознательными страхами и выдумывание каких-то частных умозрительных случаев вместо видения общей ситуации.

[PL]

не нравится машины, даваите про утюги. можно забыть разрядить пистолет, можно забыть выключить утюг. пожар, в дыму задохнулись люди. запретить утюги. можно забыть что на газовои плите варится борщ. закипел, залил конфорку, газом заполнило кухню и коридор - бах, нет подьезда. запретить газ. можно много чего забыть с печальными последствиями. забыть патрон в патронике, это сильный довод, сильнейший (надо еще пистолет снять с предохранителя, направить на кого то и щелкнуть, ну кругом сплошные идиоты...) . ну бывает может случаи в год, когда солдат в караулке пальнет. газ в подьезде в России чаще на воздух взлетает и а про пожары со смертельным исходом говорить нечего. ерунда полнейшая. в царскои России КС был разрешен. это коммунисты запретили.

[Meknotek]

Сообщение от PL ну кругом сплошные идиоты...

Вот это мне и не нравится, что у "противников" это основной аргумент. Ни на что не намекаю, но как бы "настораживает".

Сообщение от PL забыть патрон в патронике, это сильный довод, сильнейший (надо еще пистолет снять с предохранителя, направить на кого то и щелкнуть, ну кругом сплошные идиоты...)

Или револьвер со скрытым курком и самовзводом килограмм так под 6... Ну ОЧЕНЬ надо стараться...

Сообщение от PL в царскои России КС был разрешен. это коммунисты запретили.

Наверняка про это большинство "противников" не в курсе. Или может тогда "русский Иван" (как тут некоторые называли, не моя цитата!) был совсем другой? Умный, добрый, интеллигентный, бабушек переводил через дорогу, дамам место в конке уступал? А сейчас прям вот одни "идиоты, алкоголики, отморозки и быдло"?

Сообщение от Солидворкер Я так и умал, что опять балалайку про машины заведут...

А достойных контраргументов по машинам так никто и не привел, кроме невнятного "машина - ездит, а пистолет УБВАЕТЪ!!!111"

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek оперирование только собственными (под)сознательными страхами и выдумывание каких-то частных умозрительных случаев вместо видения общей ситуации.

Сообщение от Meknotek А если бы это был не травматик, а КС, то "полковник" даже и не подумал бы стрелять. Может по морде заехал бы. Так что случаи применения КС будут ГОРАЗДО реже, в разы. Не будет БЕЗДУМНОЙ пальбы, как сейчас с травматиками. И все равно кол-во случаев ДАЖЕ с травматиками очень небольшое.

Вышеприведенная цитата разве не является чисто умозрительным неаргументированным заявлением? Никакого логического или фактологического подкрепления, только голословное утверждение, что "даже и не подумал бы" (причем, не "возможно не стал бы", "вероятно"). На чем основывается столь категоричное утверждение? На результатах ментоскопирования мозга пресловутого полковника?
Вот еще один. Рангом, правда, пониже, только майор, но девятерым людям от этого не легче. Как он вписывается в картину?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Вышеприведенная цитата разве не является чисто умозрительным неаргументированным заявлением? Никакого логического или фактологического подкрепления, только голословное утверждение

Вам логику? Пожалуйста: к травматикам относятся как к "пукалкам", недостойным звания пистолета, это и я так думаю, и среди моих знакомых так, а уж в сети комментарии и ссылки на видео стрельбы по добровольца-экспериментаторам не привожу, сами найдете если захотите. Тем более полковник, который всю жизнь со служебным оружием, не мог относиться к травматику серьезно, поэтому и применил, думая, что ничего кроме пары синяков не оставит (обычно так и происходит - см. соответствующие форумы, темы типа "ломился пьянчуга, я стрельнул с осы - он удивился, развернулся и ушел..." - читал как-то давно такую тему). И стрелял он в ногу. Т.е. если человек хочет кого-то убить, он обязательно будет стрелять с травматика, и обязательно в ногу? Уж такая "логика" точно не выдерживает критики. Хотел бы УБИТЬ - стрелял бы в голову или грудь, со служебного.

Такие простые логические выкладки должен уметь делать любой взрослый образованный человек, как мне кажется. Поэтому сразу и не привел в изначальном сообщении.

Сообщение от Солидворкер Вот еще один. Рангом, правда, пониже, только майор, но девятерым людям от этого не легче. Как он вписывается в картину?

Отличный пример. ТАКИХ Вы предлагаете увеличить в количестве, чтобы они Вас и Вашу семью защищали. Лучше бы "противники" случаев с милицией/полицией не приводили, а то получается как-то двояко: с одной стороны пусть наберут кучу народу в полицию, чтобы улицы с оружием патрулировали, за преступниками с пистолетами бегали (а без оружия они не более чем "мебель" для улицы, и тем более для преступников с КС), и тут же приводите в кач-ве "безумного стрелка" майора милиции. Хороший, годный, логичный довод. Как подтверждение основного тезиса "противников" - "нас должна милиция/полиция защищать".
Из характеристики института МВД: «Денис Евсюков — вежливый, подтянутый, дисциплинированный, эрудированный, психологически устойчивый». - т.е. даже "улучшенная" система отбора и отсеивания отмороженных не помогла бы. Как ее не развивай.

И еще вопрос - по-Вашему, этот Е. настрелял бы ДЕВЯТЬ человек, если бы у окружающих был бы КС?

Так что Ваши "логичные" доводы не совсем логичные, если немного призадуматься.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Т.е. если человек хочет кого-то убить, он обязательно будет стрелять с травматика, и обязательно в ногу? Уж такая "логика" точно не выдерживает критики.

Я писал не об этом, зачем передергивать? Я спросил, откуда данные, что из боевого пистолета он "даже и не подумал" бы стрелять, хотя бы и в ногу.
Странное раздвоение логики получается: из пистолета не надо стрелять, достаточно напугать, но пугач не подходит, потому что из него нельзя стрелять.

Сообщение от Meknotek Отличный пример. ТАКИХ Вы предлагаете увеличить в количестве, чтобы они Вас и Вашу семью защищали.

Я предлагал увеличивать не количество, а качество, одновременно уменьшая количество предпосылок к совершению преступлений. Не надо искажать.

Сообщение от Meknotek и тут же приводите в кач-ве "безумного стрелка" майора милиции. Хороший, годный, логичный довод

Я привожу пример безумного стрелка, милиция тут не при чем. Просто сейчас со стволом может ходить только милиционер. Разрешить -будет ходить сантехник. Где гарантия, что он не окажется таким же "безумным стрелком"? Тем более что

Сообщение от Meknotek т.е. даже "улучшенная" система отбора и отсеивания отмороженных не помогла бы

Тоже "логичный" аргумент. "Улучшеная" система не работает, зато "упрощенная" будет работать на ура.

Сообщение от Meknotek И еще вопрос - по-Вашему, этот Е. настрелял бы ДЕВЯТЬ человек, если бы у окружающих был бы КС?

С высокой вероятностью да. Плюс добавилось бы еще несколько случайных жертв и, возможно, сам майор. В супермаркетах же не требуют от покупателей справки о прохождении курсов снайпинга. Это только в кино все пули летят точно злодею в лоб.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я писал не об этом, зачем передергивать? Я спросил, откуда данные, что из боевого пистолета он "даже и не подумал" бы стрелять, хотя бы и в ногу.

"Данные" из логического вывода о том, что он применяя малолетальное средство стрелял в ногу. ХОТЕЛ БЫ причинить СЕРЬЕЗНЫЙ ВРЕД - стрелял бы в грудь или голову. И НЕ ОДИН РАЗ. Откуда такие данные? Из логического вывода...

Сообщение от Солидворкер Я привожу пример безумного стрелка, милиция тут не при чем.

Т.е. "милиция" ни при чем. А "пистолет" "при чем". Какая удивительная избирательность в доводах.

Сообщение от Солидворкер Просто сейчас со стволом может ходить только милиционер.

Вот это новость! ФСБшники, ЧОПовцы, "наградники", те же "отморозки" с нелегальным КС - это все милиционеры? Травматики - это не "ствол"? Т.е. Вы тоже это признали (хоть и не напрямую)? С травматиками сейчас не только (и не столько) милиционеры полиция ходит.

Сообщение от Солидворкер С высокой вероятностью да. Плюс добавилось бы еще несколько случайных жертв и, возможно, сам майор.

Т.е. опять пошли умозрительные доводы с "сильными" фразами вроде "с высокой вероятностью" и прочие? Какую вероятность Вы насчитали? Какую вероятность Вы считаете "высокой"? Я так же могу заявить, что "с высокой вероятностью" была бы одна, максимум две жертвы. Включая Е. Только я опираюсь на статистику США, это не Россия, но уж точно не "мифическая страна эльфов" в умозрительных выводах.

Сообщение от Солидворкер Тоже "логичный" аргумент. "Улучшеная" система не работает, зато "упрощенная" будет работать на ура.

Аргумент в том, что обе системы дают сбои, независимо от степени сложности или упрощения. А вот показатели большей эффективности "усложненной" схемы над "упрощенной" Вы вряд ли приведете.

Сообщение от Солидворкер зато "упрощенная"

Чем она упрощена? Тем, что не гоняет через бесполезные психологические тесты? которые еще надо уметь применять и уметь трактовать результаты? Результаты как раз видны на всех этих Е., что толку-то немного. А вот ЛЕГАЛЬНОЕ НАРЕЗНОЕ (вместе со своими владельцами) что-то не "светится" в криминальных сводках. Может несколько случаев на ВСЮ страну за год. Потому что дураков стрелять из ствола, по которому их найдут через день-два - НЕТ. Пулегильзотека в разы эффективнее любых тестов на идиотизм.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Т.е. "милиция" ни при чем. А "пистолет" "при чем". Какая удивительная избирательность в доводах.

Т.е. не милиционер не может открыть немотивированную стрельбу? Какая удивительная избирательность в доводах.

Сообщение от Meknotek те же "отморозки" с нелегальным КС - это все милиционеры?

Мы, вроде, говорили о легальном пистолете.

Сообщение от Meknotek Какую вероятность Вы насчитали? Какую вероятность Вы считаете "высокой"?

Любую ненулевую вероятность. Ибо отнятую жизнь обратно не вернешь.
Такая ситуация, например. Отморозок открыл стрельбу в переполненном вагоне метро. Твои действия?

Сообщение от Meknotek А вот показатели большей эффективности "усложненной" схемы над "упрощенной" Вы вряд ли приведете.

Парадокс близнецов, почти по Эйнштейну. Васю 10 лет готовили к полету в космос, а Петю с бодуна подняли с кровати после годичного запоя и засунули обоих в ракету. У кого вероятность выжить больше? Конкретный Вася может окочуриться мгновенно от неконтролируемых причин, но СТАТИСТИЧЕСКИ, процент глагополучно слетавших в космос Вась будет сушественно выше, чем у Петь.

Сообщение от Meknotek Потому что дураков стрелять из ствола, по которому их найдут через день-два - НЕТ.

Преступник не будет стрелять из засвеченного ствола, а мужик, который по пьяни застрелит собутыльника и убегать никуда не будет, см. выше, но собутыльника это уже не воскресит.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Преступник не будет стрелять из засвеченного ствола

Выделил самое важное. Приятно видеть такие мысли у "противников". Значит, некое понимание есть, не все так безнадежно.

Сообщение от Солидворкер а мужик, который по пьяни застрелит собутыльника и убегать никуда не будет, см. выше, но собутыльника это уже не воскресит.

А причем тут пистолеты тогда? Если не будет пистолета, то ножом не зарежет? топором не зарубит? Откуда такая уверенность, что пистолет превращает людей в монстров? Вы-то лично "боевой" пистолет (не винтовку/ружье) держали-то в руках хоть раз? Я лично из "марголина" стрелял в тире, в руки брал - ощущение одно, на людей не направлять, чтобы не поранить никого.А у Вас какие ощущения были? Может Вам (именно Вам) действительно нельзя давать в руки оружие? Мне-то можно, у меня за 6 лет владения гладкостволом (и хождение в тир, хоть и недолго - с винтовок и пистолетов немного пострелял) НИ ОДНОЙ претензии. Может МНЕ-ТО можно? (вариант "с ограничениями").

Сообщение от Солидворкер Любую ненулевую вероятность. Ибо отнятую жизнь обратно не вернешь.

Т.е. вот у нас автомобили, утюги, электричество ПО СТАТИСТИКЕ вызывают много смертей. Что ж их-то не запретить? Потерянные жизни не вернуть. Вероятность НЕ нулевая. По Вашей логике - запретить.

Сообщение от Солидворкер Т.е. не милиционер не может открыть немотивированную стрельбу?

У Вас путаница в выводах. "Милиционер -> может открыть стрельбу" НЕ означает "НЕ милиционер -> НЕ может открыть стрельбу".

Сообщение от Солидворкер Какая удивительная избирательность в доводах.

Это Вам только кажется, см.выше

Сообщение от Солидворкер Мы, вроде, говорили о легальном пистолете.

Мы говорили об отморозках, которые начинают пальбу. А то получается, что Вы считаете, что "пальбу в супермаркетах" открывают только из легальных пистолетов. В ЛЮБОМ случае, по остальным категориям граждан, которым РАЗЕРЕШЕН КС, я смотрю, вопросов нет.

Сообщение от Солидворкер Парадокс близнецов, почти по Эйнштейну. Васю 10 лет готовили к полету в космос, а Петю с бодуна подняли с кровати после годичного запоя и засунули обоих в ракету. У кого вероятность выжить больше? Конкретный Вася может окочуриться мгновенно от неконтролируемых причин, но СТАТИСТИЧЕСКИ, процент глагополучно слетавших в космос Вась будет сушественно выше, чем у Петь.

Я не просил "парадоксов", я просил конкретные показатели. И ничего удивительного, что Вы их не привели, а съехали с темы. "Статистически" и я признаю, что некая сложная система эффективней некой простой (допустим за счет лучшей проработки). Вопрос - НА СКОЛЬКО?. На 15%? На 10%? На 0,5%? На 0,00000005%?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Странное раздвоение логики получается: из пистолета не надо стрелять, достаточно напугать, но пугач не подходит, потому что из него нельзя стрелять.

Раз 5 прочитал и ничего нелогичного не увидел.
Пистолетом и правда можно напугать.
А пугачём и правда не особо испугаешь.
Что тут не логично?

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Раз 5 прочитал и ничего нелогичного не увидел. Пистолетом и правда можно напугать. А пугачём и правда не особо испугаешь. Что тут не логично?

Если не стрелять, чем отличается пистолет от пистолета, скажем, с пустым магазином?

Сообщение от Meknotek Выделил самое важное

Преступник просто возьмет левый ствол у какого-нибудь бедолаги, благо, их будет много, и будет пользоваться им.

Сообщение от Meknotek Т.е. вот у нас автомобили, утюги, электричество ПО СТАТИСТИКЕ вызывают много смертей. Что ж их-то не запретить? Потерянные жизни не вернуть. Вероятность НЕ нулевая. По Вашей логике - запретить.

Ничего общего с моей логикой это высказывание не имеет. Есть n факторов риска. Ты предлагаешь сделать n+1 фактор, я предлагаю оставить n.

Сообщение от Meknotek У Вас путаница в выводах. "Милиционер -> может открыть стрельбу" НЕ означает "НЕ милиционер -> НЕ может открыть стрельбу"

Разве? Я сказал, что Милиционер -> может открыть стрельбу и Не милиционер -> может открыть стрельбу. Т.е. совершенно противоположное приписываемому мне высказыванию.

Сообщение от Makswell А то получается, что Вы считаете, что "пальбу в супермаркетах" открывают только из легальных пистолетов.

Я считаю, что стрельбу в супермаркетах открывают в т.ч. из легального оружия. Будет больше оружия -будет больше стрельбы.

PS Прошу ответить про метро.

[Серёга - Bilder]

По-моему остановиться стоило ещё страниц 20 назад...
Вот читаю-читаю - всё, что сейчас пишется, всё это уже было сказано выше, и ответы звучали те же. И главное ничего не меняется и не изменится: каждый был при своём мнении - при нём и останется.

[Meknotek]

Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Т.е. "милиция" ни при чем. А "пистолет" "при чем".
На основе моих высказываний, что милиционеры (как и любой другой!) могут открыть стрельбу Вы ответили:

Сообщение от Солидворкер Т.е. не милиционер не может открыть немотивированную стрельбу?

Вы, по-моему, запутались в логических выводах.

Сообщение от Солидворкер Если не стрелять, чем отличается пистолет от пистолета, скажем, с пустым магазином?

Тем что с него МОЖНО ВЫСТРЕЛИТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, если потребует ситуация. А с пугача - НЕТ. В этом и есть их ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие. Или Вы этого не понимаете? Может, стоит в интернете почитать об устройстве "пугачей" и "боевых стволов"?

Сообщение от Солидворкер Преступник просто возьмет левый ствол у какого-нибудь бедолаги

А сейчас он не может взять такой же ствол у бедолаги-прапорщика, который и РПГ достанет, если нужно будет? (примеры в этой теме приводили о конфискованных пулеметах и РПГ)

Сообщение от Солидворкер Я считаю,

Вот именно. Личное мнение есть личное мнение. Очень часто оно не зависит от фактов и здравого смысла.

Сообщение от Солидворкер PS Прошу ответить про метро.

П.С. На Ваши "Частные случаи" можно отвечать ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. То в метро, то на улице, но на балконе в трусах стоят трое...
Поэтому отвечу просто:

В том же вагоне метро псих начинает резать ножом всех подряд. Ваши действия? (это повод запретить ножи?)

На улице псих начинает давить на машине всех подряд. Ваши действия? (и да, это повод запретить авто!)

П.С.: Научитесь видеть всю ситуацию разом, Вы же рассматриваете какие-то частности. Причем выборочно. Почему нет ситуаций вроде "ну вот напали на меня трое грабителей, хотели ножом зарезать, а я их ранил из пистолета, а это оказались рецидивисты, меня поблагодарили и отпустили, их посадили в тюрьму"... и т.п.

П.П.С: прошу ответить насколько система отбора кандидатов в органы правопорядка эффективней по отсеиванию всяких отморозков, чем система выдачи лицензий на нарезное оружие (существующая!)

П.П.П.С: прошу ответить, какая вероятность, что при наличии КС в том же супермаркете жертв было бы больше 9?

Вы не ответили на очень, очень много прямых вопросов. Зато некую выдуманную ситуацию с вагоном метро пытаетесь раздуть и получить некие "ответы".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek В том же вагоне метро псих начинает резать ножом всех подряд. Ваши действия? (это повод запретить ножи?) На улице псих начинает давить на машине всех подряд. Ваши действия? (и да, это повод запретить авто!) П.С.: Научитесь видеть всю ситуацию разом, Вы же рассматриваете какие-то частности. Причем выборочно.

Я уже писал

Сообщение от Солидворкер Есть n факторов риска. Ты предлагаешь сделать n+1 фактор, я предлагаю оставить n.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Я уже писал

Увеличение риска, равное ((n+1/n)-1)*100% будет напрямую зависеть от n, а вот эту величину Вы мне и не привели , без значения n это не более чем кучка символов.
А это уже школьная математика, вычисление пределов и прочее.
Чему равен lim (n+1/n), при n->oo? Или вы считаете, что факторов риска не так много? Это сколько? 5? 100? 200? 1000?

Как сказали бы на западе, "lim((n+1/n)-1). n->oo. you do the math."

(Это я еще молчу про то, что некоторые другие "факторы риска" уменьшатся в разы - например, возможность получить по голове кирпичом на улице за то, что "не так посмотрел"/"не дал пазванить мабилу епт" и прочие.)

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Есть n факторов риска. Ты предлагаешь сделать n+1 фактор, я предлагаю оставить n.

Если бы это был всего лишь фактор риска, то кто бы вообще спорил об этом? Но неужели оружие - это всегда плохо? Неужели оно не может ничего хорошего? Спасти чью-то жизнь например?
Да, это фактор, но и нечто большее, чем просто фактор.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Я уже писал

да вы уважаемый сэр много чего писали - спор глуп по причине того, что не мы пишем законы - а в выборы я верю мало.
Возвращаясь к теме - кто как считает - носимый КС - что важнее - надежность (револьвер) или количество зарядов (Глок-17, Беретта 92 СФ)?????

[maxara]

Сообщение от Meknotek Вы неправильно меня поняли я имел ввиду, что .45(пистолетный АСР) хорош именно из-за останавливающего действия при сравнимой с 9х19mm энергии ~500-600Дж (большой калибр, тяжелая пуля), а не то, что у него убойное плохое

при обычных скоростях пуль, хорошее останавливающее автоматически = большой эспансивности = фаршу из кишков а фарш это 100% гарантия летальности - то есть тут не разрешат

избежать летальности для 45, можно только сильно понизив скорость, пересчитав заряд на низкую проникаемость, не более полдюйма, и максимально увеличив вес пули - получаестя свинцово-оболочечная оса - что уже точно не кс...

aLL чтоб понять о чем спорите, все поймите - собственно есть две разные концепции огнестрела :
1 - очень быстро, и максимально гарантированно остановить нападение - это и есть максимальное останавливающее = максимально быстрая летальность - это 45 экспансивный, 9 экспансивные, разделяюшиеся пули 5.45 нато и наши 7.62 снайперские, 9мм винтовочные, жеканы в 40гр весом, 12мм, подствольник

2 - дать нападавшему понять что будет выпилен и время передумать нападать, при максимальной сохранности тушки для следаков - тоесть максимум дырочек и шока, при минимуме экспансивных повреждений органов - это скоростные медные-латунные пули, 22магнум, 9мм полностью оболочечные, все бронебойные, и конечно медленнолетящие кирпичи

короче - надо чтоб профи бандит/террор не успел нажать на кнопку, поднять автомат и ответить, кинуть гранату умирая, вылечившись гарантированно не смог больше воевать - или он должен только обкакатся, отключить мускулы с дырочками, и вырубится от потери давления - вот по этим критериям и будут разрешать тут

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T Возвращаясь к теме - кто как считает - носимый КС - что важнее - надежность (револьвер) или количество зарядов (Глок-17, Беретта 92 СФ)?????

В США есть поговорка "не хватило 6 - не хватит и 36". Для оружия САМООБОРОНЫ важней всего надежность, неприхотливость, простота в обращении. Тут револьверы вне конкуренции.

[Makswell]

Сообщение от Ivan T Возвращаясь к теме - кто как считает - носимый КС - что важнее - надежность (револьвер) или количество зарядов (Глок-17, Беретта 92 СФ)?????

Ну надёжность (в смысле чтоб не заклинило ничего в нужный момент), думаю, поважней будет. Хотя таскать с собой револьвер - это всё же немного неудобно.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek В США есть поговорка "не хватило 6 - не хватит и 36".

надо запомнить.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Ну надёжность (в смысле чтоб не заклинило ничего в нужный момент), думаю, поважней будет. Хотя таскать с собой револьвер - это всё же немного неудобно.

Немного выступающий барабан, я думаю, не помеха. А вот клины, осечки при самообороне = отсутствие оружия. В револьверах заклинивать фактически нечему, а осечка устраняется "автоматически" - при нажатии на спуск (в перестрелке особо и понять не успеешь, сам нажмешь много раз ), а в пистолетах в лучшем случае передергивать затвор (используя вторую руку и теряя время), что в стрессовой ситуации может привести к плачевным результатам.

[Sерж]

а какой тогда самый надёжный пистолет в плане отсутствия клинов, осечек, и т.д.?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Meknotek Может МНЕ-ТО можно? (вариант "с ограничениями").

Под вопросом, а вот мне нельзя, т.к. я не умею с ним обращаться. Значит могут отобрать и применить в незаконных действиях.

Сообщение от Meknotek Т.е. вот у нас автомобили, утюги, электричество ПО СТАТИСТИКЕ вызывают много смертей. Что ж их-то не запретить?

Нет. Не запретить.
Вы вообще регулярно смешиваете понятия смертей случайных от преднамеренного убийства.
И еще, оружием не запугивают и не размахивают. Если достал пистолет, то нужно стрелять. И стрелять именно с целью убийства.
А зачем вам личный пистолет, если огнестрел в ваших руках вызывает только ощущение никому не навредить. Это значит, что вы не готовы морально стрелять в человека (бандита, отморозка...), а значит у вас этот пистолет тоже отберут и применят, с большОй вероятностью, что именно против вас.

Будте хоть сто раз чемпионом по стрельбе и носителем гладкоствола, но вы кажется не представляете себе до конца ситуацию "вот бандит, вот я с направленным на него заряженным пистолетом".
И когда наступает момент, когда нужно стрелять в живого человека на поражение вы не знаете (100%)

ps А отбор в органы охраны правопорядка у нас вообще отсутствует. Точнее присутствует глубоко коррумпированный отбор, а точнее "свой-несвой". Одно взяточничество и покровительство. Знаю это на своем опыте, т.к. сам в свое время поступал мелицианский институт.

[maxara]

Сообщение от PL с большим отрывом лидируют Глоки (они относительно не дорогие). Дальше Береты и Сиг Зауеры. разных систем (длина ствола, емкость магазина) и калибров. лидирует по калибрам стандартный натовскии патрон 9Х19, он же пара, он же парабелум.

или из за дешевизны стрельбищных патронов, при терпимой экспансивности рабочих

Сообщение от PL В полицейской машине также может быть винтовка М16

а вот это достижение демократии, полностью заслуга социализма , было псевдо док.кино - двое в броне с ак-74 неск часов отгоняли копов от магазина с заложниками, те с 9мм просто не могли сократить дальность выстрела до нужной - после рядовым копам разрешили, до этого только спецназ.

Сообщение от mmax А вот представьте себе ситуацию: Допустим в России оружие разрешили. Добропорядочный гражданин после тренировок в тире забыл патрон в патроннике, предохранитель итп. И как следствие в многолюдном общественном месте происходит случайный выстрел.

лол тир это не пионерлагерь :
1 - в тире выходить с точки, с магазином и не открытым затвором запрещено - ощибся стучат и лишают сразу, у спецов и ментов могут просто вмазать в челюсть, у вояк стоит офицер над стреляющим, и сразу прикладом гасит, вдруг призывник решил расчитатся...
2 - на выходе из тира тоже контроль - зарядка только под присмотром, и без досыла
2 - все лиц.кобуры смотрят дулом вниз, тоесть яйца и ноги себе - пжалста
3 - есть статьи типа преступная халатность - дадут не менее умышленного
4 - патрон в патроннике и взведенный курок, запрещены почти везде - могут остановить и проверить, срок гарантирован

Сообщение от Sерж а какой тогда самый надёжный пистолет в плане отсутствия клинов, осечек, и т.д.?

+1 взгляд изнутри интерисует, например о M1911, и таких версиях http://www.armoury-online.ru/article...sa/colt-agent/ - а главное мушки уже нет фабрично, и форма обтекаемая

[Makswell]

Сообщение от Flexxxxxxxx И еще, оружием не запугивают и не размахивают. Если достал пистолет, то нужно стрелять. И стрелять именно с целью убийства

Да вовсе не обязательно стрелять. В большинстве случаев демонстрация оружия со словами "стой, стрелять буду" будет достаточной.
Да и вообще, может и до 70 лет доживёшь и ни разу за свою жизнь оружие не применишь. Но для своего же спокойствия почему бы и не брать его с собой? Потому что за эти 70 лет может и возникнуть всего 1 случай, когда пожалеешь, что ствола у тебя нет.

[Müller]

Самый надёжный - это то, что проверено временем - это Наган. Но это армейский револьвер, великоват для "самообороны". И вот ещё вспомнилось - старинное, но эффективное - гасило.

[FOXAL]

И что же им гасили?

[Müller]

Не известь конечно. Это оружие простого люда. В том числе и лихого люда. Верёвка, до 1 м длинной, на одном конце петля, на другом груз - 1-5 фунтов. Верёвка наматывалась на руку, носилось всё скрытно, и грузик просто кидали в голову. Похоже на кистень, но у кистеня есть ручка. Ну и действовали им по-другому.

[FOXAL]

Спасибо.

Сообщение от Makswell В большинстве случаев демонстрация оружия со словами "стой, стрелять буду" будет достаточной.

- стой, стрелять буду!
- стою!
- стреляю!!!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Makswell Да вовсе не обязательно стрелять. В большинстве случаев демонстрация оружия со словами "стой, стрелять буду" будет достаточной.

Дык вот нет, дорогой товарищ инженер. Демонстрация оружия у гопников и отморозков, против которых вы решили защищаться, вызывает более высокую волну агрессии, а не покорность. Уж поверьте мне. Я неоднократно наблюдал картину доставания ножа (а также мачете) "будующим потерпевшим", т.к. вырос в гопницких районах, да и сам... Заканчивалось это все более плачевно, чем если бы он его не вытащил.
И когда тебя обступают кругом, что тоже ощущал (довольно противное ощущение потом, избитым). И происходит это действо очень быстро. И если ты не воин, то делать тебе с оружием нечего. Только хуже будет.

И оружие предназначено только для того, чтобы убивать или колечить, а не для демонстрации.

Да и потом, вы что, 70 лет собрались с собой волыну носить с постоянным чувством ожидания вооруженного нападения? Даже с девушкой на свидание? Типа: "Погоди, я кобуру отстегну..."?
Как говорил мой знакомый: "Если у меня захотят угнать машину, то ее угонят, даже если я ее у себя в спальне парковать буду."
Без обид...

[Makswell]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да и потом, вы что, 70 лет собрались с собой волыну носить с постоянным чувством ожидания вооруженного нападения? Даже с девушкой на свидание? Типа: "Погоди, я кобуру отстегну..."?

Да, мне так спокойней. Можешь назвать меня параноиком.

Как иногда объявляют в эфире минуту тишины. Мужики, где Шишков? Никто не знает? Ничего с ним не случилось? Никак себя на форуме не проявляет. Я уже беспокоюсь.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Как иногда объявляют в эфире минуту тишины. Мужики, где Шишков? Никто не знает? Ничего с ним не случилось? Никак себя на форуме не проявляет. Я уже беспокоюсь.

Да уж, без него как-то не комильфо А может на рыбалку махнул?

[maxara]

Сообщение от Doka где Шишков? Никто не знает?

не спилил...

[таи]

Сообщение от Doka Мужики, где Шишков? Никто не знает? Ничего с ним не случилось? Никак себя на форуме не проявляет. Я уже беспокоюсь.

.....

[engineer_a]

Насчет гопников.
Рассказывали как-то мне историю...
Один парень водил дружбу с гопниками.... И вот как-то они сидели во дворе вечером. Мимо шел мужичок. Компания решила его прижать, понарошку, или всерьез - парень этот мне не рассказывал....
Так вот, только они начали к мужичку приближаться, мужичок достал пистоль и продырявил ноги нескольким парням из этой компании. Остальные просто легли, потому как мог продырявить и головы. Мужичок ушел, а паренек после этого перестал водиться с плохими компаниями....

Вот такая воспитательная польза.....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от engineer_a Насчет гопников. Рассказывали как-то мне историю... Один парень водил дружбу с гопниками.... И вот как-то они сидели во дворе вечером. Мимо шел мужичок. Компания решила его прижать, понарошку, или всерьез - парень этот мне не рассказывал.... Так вот, только они начали к мужичку приближаться, мужичок достал пистоль и продырявил ноги нескольким парням из этой компании. Остальные просто легли, потому как мог продырявить и головы. Мужичок ушел, а паренек после этого перестал водиться с плохими компаниями.... Вот такая воспитательная польза.....

Какая-то фигня. Если "гопники" только приближаться к мужику начали, а он продырявил маленько, то даже самые отпетые "гопники" как минимум должны были оказаться в больничке, где по факту огнестрельных ранений из них клещами выудили бы обстоятельства, и завели дело. НА МУЖИКА. И дядю в розыск сразу же объявили бы по нескольким статьям. А гопники тут - потерпевшие чистой воды. Их вины нет, в том что они спросить который час хотели.

Так что, НЕ ВЕРЮ. Враки и выдумки...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что, НЕ ВЕРЮ. Враки и выдумки...

к сожалению это основной аргумент противников КС - и сделать здесь что либо - это фантастика.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T к сожалению это основной аргумент противников КС - и сделать здесь что либо - это фантастика.

Т.е. ты веришь, что мужик подстрелил несколько человек, и по этому поводу не было ни уголовного дела заведено, ни мужика не нашли, или парняги дома занимались самолечением пулевых ранений, а жильцы окрестных домов выстрелов и поскуливаний пострадавших не слышали
В деда мороза тоже веришь?

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. ты веришь, что мужик подстрелил несколько человек, и по этому поводу не было ни уголовного дела заведено, ни мужика не нашли, или парняги дома занимались самолечением пулевых ранений, а жильцы окрестных домов выстрелов и поскуливаний пострадавших не слышали В деда мороза тоже веришь?

на счет заведенного дела ничего сказано не было, а если фигурант - офицер ФСБ - то дело как открыли - так и закрыли - это раз.
жильцы окрестных домов???? когда я был мелкий, под окнами моего дома изнасиловали, а потом подрезали бабу - менты приехали через 30 минут - крики было слышно на три квартала, баба была уже мертвая - никого не нашли - ну и что?????
В деда мороза верить - красивая сказка - а жизнь на много прикольнее.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T на счет заведенного дела ничего сказано не было, а если фигурант - офицер ФСБ - то дело как открыли

Без деталей данная "байка" остаётся всего лишь байкой. Не верю, что участник этого происшествия (будь оно в реальности) своему другу engineer_a не рассказал бы последствий этой "поучительной" истории, помимо

...паренек после этого перестал водиться с плохими компаниями....

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Без деталей данная "байка" остаётся всего лишь байкой. Не верю, что участник этого происшествия (будь оно в реальности) своему другу engineer_a не рассказал бы последствий этой "поучительной" истории, помимо

полностью согласен - но как показывает практика - если дядя с пистолетом был правильный - то гопникам по быстрому объяснили, что они сильно не правы - хотя- обсуждать события из разряда ОБС - глупо.

просто было несколько случаев по жизни. когда бы один выстрел в воздух из боевого (именно - не пугач) мог сохранить здоровье нескольких человек - ну да ладно - все мы смерты - так что - пусть будет то что будет :-).

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T ...пусть будет то что будет :-).

...с "противниками КС" а мы уж как-нибудь сами о своей судьбе подумаем

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T просто было несколько случаев по жизни. когда бы один выстрел в воздух из боевого (именно - не пугач) мог сохранить здоровье нескольких человек - ну да ладно - все мы смерты - так что - пусть будет то что будет :-).

Ну я такой пример тоже приводил в этой теме пару лет назад)) Только в том ключе, что пистолету не обязательно быть боевым, чтобы из него пальнуть в воздух и тем самым распугать стадо неадекватов (гопников/болельщиков/скинхедов - кого угодно). Я не думаю, что захочется раздумывать "а боевой ли пистолет?" когда после выстрела в воздух его на тебя направили...

[maxara]

Сообщение от Серёга - Bilder Так что, НЕ ВЕРЮ. Враки и выдумки...

всего пяток лет назад, с крыши нашего дома, подстрелили из гранатомета жип - это про верю-неверю перед нашей 9и этажкой часный сектор, и там прям как на ладони, селились автомобильные олигархи...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Я не думаю, что захочется раздумывать "а боевой ли пистолет?" когда после выстрела в воздух его на тебя направили...

к сожалению это проверяется взглядом за секунду :-(, захватить боевой - нуну.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T к сожалению это проверяется взглядом за секунду :-(, захватить боевой - нуну.

А еще пониманием того, что "боевых" на данный момент кроме ПМ и ТТ (и их модификаций вроде служебного ИЖ-70/71) - НЕТ. А пугачи, которые я видел - в основном "стартовые/сигнальные револьверы". Причем с большими мушками

[DEM]

Сообщение от Meknotek А еще пониманием того, что "боевых" на данный момент кроме ПМ и ТТ (и их модификаций вроде служебного ИЖ-70/71) - НЕТ. А пугачи, которые я видел - в основном "стартовые/сигнальные револьверы". Причем с большими мушками

Знаете, если Вас захотят грохнуть, то сделают это без проблем, киллер не будет спрашивать есть у вас пистоль или нету, бахнет в голову и фсе.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Знаете, если Вас захотят грохнуть, то сделают это без проблем, киллер не будет спрашивать есть у вас пистоль или нету, бахнет в голову и фсе.

Причем тут вообще киллеры, "хотят грохнуть"? Проблемы среднего и крупного бизнеса - на соседнем форуме Вам "киллер" вообще не грозит, если прочитать Вашу подпись

Шишков объявился, но у него проблемы (см. его ответ).
Цитата:Сообщение от Doka
Шишков, где пропадал неделю? А то я в теме про оружие объявил тебя в розыск.
"Offtop: У меня в теме про пестики окошко с ответом пропало куда-то. Не могу там написать ничего."
Кто сможет (захочет) помогите коллеге.
У меня окошко пропадало, когда я был забанен, но здесь другой, видимо, случАй.

[maxara]

вот из за вас киллерофф, в опросе толерасты побеждають

Сообщение от Doka но здесь другой, видимо, случАй.

лишка спилил ?

[PL]

Taurus .38 Special Ultralite

http://www.youtube.com/watch?v=ACDNRj7m9GU&NR=1

Shooting the Taurus .38 Special UltraLite

http://www.youtube.com/watch?v=F8ZlTczFzVw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=hvQWA...eature=related

[Meknotek]

PL,
UltraLite - это наверно "титановая" модификация? Тогда неудивительно слышать в кадре "it hurts my hand"

[PL]

Сообщение от Meknotek PL, UltraLite - это наверно "титановая" модификация? Тогда неудивительно слышать в кадре "it hurts my hand"

насколько я понимаю, да. тоурас 38 ультра лайт, это то что у меня, это титановый барабан и титановая оболочка стального ствола. сама рамка револьвера - это какои то легкий сплав. но цвет барабана и оболочки ствола у меня более темный чем то из чего стреляют в роликах, я не вижу там разницу в цвете барабана + оболочки ствола и рамки револьвера, поэтому не уверен на 100% что у них такая же титановая модификация как у меня. Действительно, чем легче оружие, тем удобней его таскать, и тем сильнее отдача - сильный минус. тут секрет в том что бы правильно держать в руке такой легкий револьвер. иначе "получишь по рукам". идеального оружия нет. поэтому, в тире, стараешься отработать эти вопросы.
тут, немного затянутый ролик, но показано что можно нормально стрелять из револьвера используя только "дабл экшин" (т.е. не взводя курок вручную).

642 S&W .38 Special (Airweight J frame)

http://www.youtube.com/watch?v=xgl8VuX0LuY&feature=related
спуск моего револьвера со взведеным курком очень легок, может быть слишком. там в ролике, человек не рекомендует взводить курок вручную "во избежание непреднамереного выстрела" так сказать. но я, тем не менее выбрал модель с возможностью ручного взвода курка, у меня не получается так здорово палить как в ролике, не взводя вручную курок. Смит и Вессон отличается от Taurus немного более плавным взводом, это более дорогое оружие. Я выбрал Taurus только потому что легкий S&W ну ни как в моей руке не сидел. хоть плачь. Но сейчас, отстреляв штук 800 патронов из Taurus 85 , не жалею. нормальное оружие.

Не Европа с Америкой, но всё же. Стреляет не пестик, а человек.
Там ещё комменты есть.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/...u-/353629.html
http://news.rambler.ru/9394846/

[T-Yoke]

Что ни говорите, а я любитель крупных калибров

[IMG]http://s53.***********/i140/0901/0e/4566aaf287c8.jpg[/IMG]
12,7мм пулемет КОРД и 14,5-мм пехотный крупнокалиберный пулемет Владимирова ПКП это вещь!!!
И хочется иногда хорошего выстрела!

Про то, как капитан второго ранга Мурашов чуть американский авианосец не потопил Не знаю, как там звали командира "Энтерпрайза", наша история его не помнит, а только служил параллельно ему в славном подводном флоте Союза Советских Социалистических Республик знаменитый командир по фамилии Мурашов. Знаменитый - потому что знаменитый. И все тут. Даже потом, когда он уже под закат молодости защитил диссертацию и воспитывал в училище будущих Мурашовых, он продолжал оставаться знаменитым. У каждого знаменитого человека, как и любого простого, есть Голубая Мечта, к которой он стремится всю жизнь. У капитана второго ранга Мурашова их было целых две: мертвая петля на подводной лодке - это раз. И вторая - утопить "Энтерпрайз". Что касается первой, то она так до сих пор еще не осуществлена (хотя, кто его знает, может Мурашов и это сделал втихаря где-нибудь в Марианской впадине, просто достижение никем не зафиксировано). Мне лично высший пилотаж в бездне океана представляется столь же вероятным, как торпедный залп в ванне. Но о торпедах - чуть позже. "Энтерпрайз" интересовал военного моряка Мурашова по многим причинам. Прежде всего, в настоящем мужчине всегда заложена жажда во что-то из чего-то выстрелить и непременно попасть. Тут спорить не станет никто. А теперь представьте охотника-профессионала, который всю свою сознательную жизнь стрелял только холостыми патронами, и тогда вы немного поймете состояние командира лодки во время боевой службы, когда в аппаратах и на стеллажах торпеды только настоящие! Слава Маринеско и Лунина не давала Мурашову покоя, как любому нормальному подводнику без побочных ассоциаций. И когда американцы спустили на воду свой первый атомный авианосец с бортовым номером "CVN65", капитан второго ранга Мурашов выходил на него в атаку чуть ли не каждую ночь. Мысленно, конечно. А тут - представляете? - садисты-адмиралы из Главного штаба ВМФ придумывают слежение за авианосной и очень ударной группой вероятнейшего тогда противника, и поручают, разумеется, Мурашову. И в один прекрасный день глядит он в перископ - и вот он, "Энтерпрайз", вот он, сладенький, как на ладошке, и штук пятнадцать всяких разных крейсеров, эсминцев и прочих фрегатов вокруг него - как янычары вокруг Осман-паши. Стерегут, значит, будто знают про существование капитана 2 ранга Мурашова. Вообще-то, наверно, знали: говорят, что на каждого советского офицера старше майора в ЦРУ отдельное личное дело заведено. Если это так, то на Мурашова там - как пить дать - выделен целый шкаф. У командира хищно заблестели глаза, а правый указательный палец машинально несколько раз нажал на несуществующий спусковой крючок несуществующего дробовика. У-у, гад! - солнышко светит, самолеты с катапульт взлетают, антенны крутятся - и стрельнуть нельзя ни разику. Мир на планете нельзя нарушать. Вот если бы дали из Москвы команду... Хотя третьей мировой войны тоже не очень-то хотелось. Как же быть? Слежение за вероятным противником подразумевает простую, в общем-то, вещь: держи его, супостата, на прицеле и жди сигнала. Дадут сигнал - топи, не дадут - не топи, терпи, держи и жди, когда скажут топить, или тебя другой сменит месяца через три. Трудная эта охота, скажу я вам, это все равно, что с похмелюги три часа пялиться на стакан холодного кефира или пива, а руки связаны намер-р-ртво... Да и внутри лодки - не санаторий с бассейнами и девочками. Подводная лодка - это же просто-напросто железный бидон, покрытый снаружи толстенным слоем резины. Представили, да? И что, еще тянет в подводники? Во-во. Одни сутки, другие, третьи... А как хочется влепить! Расписаться, как на рейхстаге, только вместо надписи мелом "Здесь был кап. 2 ранга Мурашов!" - дыру в два трамвая. Вот здесь бы, как раз посередке... даже ночью хорошо видно... А этот гад - нарочно, что ли издевается? - ровно в полночь начал самолеты пускать: взлет-посадка, взлет-посадка, туда-сюда... Огоньки мигают, манят. И капроновое терпение, наконец, не выдержало постоянного трения об ту грань между умственным и физическим трудом, которую ежедневно стирают советские подводники. Капроновое терпение звонко лопнуло, и эхо разлетелось по всем отсекам веером команд. Командир в сердцах звезданул кулаком по столу, разбудив закунявшего вахтенного офицера. - Хватит, тудыть-растудыть! Торпедная атака! - И весь центральный посмотрел на своего командира с восторгом. - С учебными целями, - добавил Мурашов, несколько охладив пыл экипажа. - Цель - "Энтерпрайз". Ночь, однако, прямо к борту подлезем, хрен заметят. В центральный вполз минер. - Учебная фактически, тащ командир? - Учебная, - подтвердил командир. - Пузырем. Пятый и шестой аппараты освободи. И представил себе, как американские акустики, а следом за ними и все остальные наперегонки бегут на верхнюю палубу и в панике сигают за борт. Шум воздуха, выплевываемого из торпедного аппарата, не спутаешь ни с чем, а поди, разбери - вышла вместе с воздухом торпеда или нет... На таком-то расстоянии! Командир потер руки, предвкушая приятное. Держись, супостат.Держись, лапочка. Перископ провалился вниз, в центральный ворохом посыпались доклады о готовности отсеков, и началось общекорабельное внеплановое мероприятие под волнующим названием "торпедная атака". - Пятый и шестой аппараты - то-овсь!... Пятый, шестой - пли!!! Имей, подлюка! Шипение, бульканье, лодка немного проваливается на глубину. Мурашов, прикрыв глаза в блаженстве, представляет себе картину, происходящую сейчас наверху... Сейчас бы еще стопочку! Ладно. Не выдержав, командир цедит: "На перископную глубину! Поднять перископ!" Ну-ка, что там? Так... Глянул в окуляры, повертел, та-ак... нашел "Энтерпрайз", и... мама!.. Нет. МА-МА! МАМОЧКА!!! - Минер! Минер, ангидрид твою в перекись марганца!!! - Здесь минер... - Чем стрелял, румын несчастный?! - Тащ... - Я тебя... я... чем стрелял, фашист?! - Ничем я не стрелял: - Как это - ничем?! - А так: мы эта... тут с механиком договорились, что он в момент залпа гальюны продует - звуковой эффект тот же, а заодно и гавно выкинем, две недели ж не продували, сколько можно его с собой возить: - Сколько надо, столько и будешь возить! (минер недоумевает - почему именно я?) Пересчитать торпеды!!! - Тащ... а что случилось? - Что случилось, что случилось... "Энтерпрайз" горит!!! Считай давай, гавнострел-умелец! Минер пожал плечами и пошел тыкать пальцем по стеллажам: плюс в аппаратах:плюс корма: А в перископе - картина!!! Глянем? Ух, горит! Хорошо горит. Не просто горит - полыхает. В темноте здорово видно. Зрелище... Дым, языки пламени, люди маленькими насекомыми бегают по полетной палубе - словом, полный комплект. Доигрался! Долбанули "Энтерпрайз"! Это вам не хухры-мухры. Ой, что будет!.. Особист торчит посреди центрального и все никак решение принять не может - дар речи потерял. - Центральный минеру! Тащ командир, все торпеды на месте! Я не знаю, чего это он. А что, правда - горит? - Пашшел!.. Ищи, чем утопил этот утюг, и пока не найдешь... - Не, ну гавном - это навряд ли: То есть "Есть!": А что, взаправду утоп уже? - .............................!!!!!!! вот так они горят Как известно, случайностей на свете не бывает. Каждая "случайность" - это непознанная закономерность. Долго еще бедный капитан 2 ранга Мурашов ломал голову над причинно-следственной связью, соединяющей воедино боевой порыв, пузырь воздуха, фекалии и подбитый авианосец... Долго и напрасно. Потому что все было очень просто: раз полеты - значит, авианосец должен идти с одной скоростью и одним курсом, чтобы летчик при посадке не промахнулся. Он и шел. А тут услыхали пузырь, потом увидали посреди лунной дорожки перископ, ну и сдали нервишки. Вильнул здоровенный кораблик, уклоняясь от "торпеды", самолетик-то и совершил посадку маленько не туда - прямехонько в центральную надстройку авианосца, "остров" называется... Ну, трах-бабах, и все такое прочее, как говорил знаменитый Роберт Бернс. Вдобавок еще и своему крейсеру УРО "Белкнап" в скулу носом влепились. А наши под водой тем временем торпеды считали, обалдев... А все потому, что нет у американцев аппаратуры, которая лодки по запа! ху фекалий различает. Правда, у нас тоже... ...На пирсе в базе лодку встречал лично командующий флотом. Выслушал доклад, насупившись, а когда командир уже приготовился ко вставлению, выложил ему две звезды: одну - Красную - на грудь, вторую - поменьше - на погон. В добавление к уже имеющимся. И сказал: - Езжай-ка ты, лучше, Мурашов, в училище. Учи там будущих флотоводцев, а здесь тебя оставлять опасно - чего доброго, еще первую мечту вздумаешь осуществить... А через полгода "Энтерпрайз" прошел внеплановый ремонт и снова вышел бороздить просторы и пускать авиацию, и снова за ним кто-то гонялся... А он был такой чистенький, новенький, с иголочки, под флагом полосатым, и ничто не напоминало, что не так давно "Здесь был кап. 2 р. Мурашов"...

[Серёга - Bilder]

T-Yoke, спасибо, повеселил

[FOXAL]

Уважаемые охотники, а также такте сексапильные охотницы!!!! С 1 июля 2011 года вступает в силу новый порядок выдачи охотничьего билета

Установлено, что охотничий билет является документом единого федерального образца без ограничения срока и территории его действия, имеет серию и номер и выдается уполномоченным региональным органом исполнительной власти на основании письменного заявления физическому лицу, обладающему гражданской дееспособностью, не имеющему непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившемуся с требованиями охотничьего минимума. Утверждена также новая форма охотничьего билета.

Приказ Минприроды РФ от 20.01.2011 N 13
"Об утверждении Порядка выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, формы охотничьего билета"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.03.2011 N 20197.

[Ivan T]

Сообщение от FOXAL Утверждена также новая форма охотничьего билета.

и что - надо охот минимум пересдавать??? - да легко.

[Meknotek]

T-Yoke, хорошая байка
Жаль только, что все было совсем не так... Всего-лишь детонация боезапаса на одном из самолетов...

[PL]

Под Воронежем будут судить мужчину, зарезавшего двух милиционеров Воронежская облпрокуратура направила в суд уголовное дело в отношении 28-летнего Александра Кулешова. Он обвиняется в убийстве двух милиционеров в состоянии аффекта и покушении на жизнь третьего. По версии следствия, 8 августа 2010 года около 22.30 часов Кулешов управлял гужевой повозкой, в которой сидели его гражданская жена и ее родственницы с детьми. Она двигалась по федеральной дороге «Курск-Саратов» в поселок Грибановский. В это время начальник Верхнекарачанского отделения милиции ОВД по Грибановскому району Алексей Селезнев со своим заместителем Алексеем Щербаковым и оперуполномоченным Сергеем Фетисовым на служебном УАЗике возвращались со служебного задания. Чтобы не допустить столкновения с телегой, которую в темноте не было заметно, Селезнев был вынужден свернуть на встречную полосу. Там также пришлось резко свернуть. Селезнев не справился с управлением, и машина опрокинулась на бок. «Фетисов, Щербаков и Селезнев, не имея при себе табельного оружия, в гражданской форме одежды, считая виновником ДТП Кулешова, не представившись сотрудниками милиции, потребовали остановить повозку и стали высказывать претензии», – говорит старший помощник прокурора Воронежской области Михаил Усов. Из-за этого между сотрудниками милиции и Кулешовым произошла ссора. Во время конфликта Кулешов, испугавшись агрессии со стороны участников ДТП, скрылся в лесополосе. Фетисов и Щербаков бросились его догонять. В это время гражданская жена Кулешова Татьяна Ларина, указав на Селезнева, заявила: «Я тебя знаю!» В ходе ссоры Селезнев оттолкнул Ларину, и она упала на асфальт. Увидев это, ее мать, сидевшая в повозке, закричала: «Убили! Убили!» Поверив услышанному, Кулешов впал в состояние аффекта. Он выхватил нож, висевший на поясе, и ударил им в грудь Щербакова. Поднявшись на дорогу, Кулешов увидел Ларину, лежавшую у УАЗика. Он также ударил ножом в грудь сначала Фетисова, потом – Селезнева. Щербаков и Фетисов скончались на месте, а Селезнев был доставлен в больницу. После задержания Кулешова Ларина заявила, что из-за побоев милиционеров потеряла ребенка. Ее родственники подтвердили, что милиционеры били женщину и Кулешова. Однако эксперты телесных повреждений ни у него, ни у нее не зарегистрировали. Комиссия из трех врачей дала заключение, что беременность Лариной не более чем ее предположение. Согласно заключению эксперта, в ДТП не виноваты ни Селезнев, ни Кулешов. Алкоголя в крови милиционеров обнаружено не было. Курский региональный центр судебной психиатрии дал заключение о том, что Кулешов совершил преступление в состоянии аффекта. Преступление перешло в разряд «средней тяжести». Прошло полгода после задержания. Поэтому следователи были вынуждены отпустить Кулешова под подписку о невыезде. Ему грозит до пяти лет лишения свободы. «Газета.Ru», Воронеж

Два соображения. Первое, если бы милиционеры знали что люди в телеге могут буть вооружены, наверно бы еще подумали, ссору затевать
А второе, есть ли шанс что присяжные его оправдают?

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek T-Yoke, хорошая байка Жаль только, что все было совсем не так... Всего-лишь детонация боезапаса на одном из самолетов...

Так на то она и байка
Когда охотнички у костра начинают вспоминать, кто как чуть НЛО не сбил из двухстовлки, там и не такого наслушаешься.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL Два соображения. Первое, если бы милиционеры знали что люди в телеге могут буть вооружены, наверно бы еще подумали, ссору затевать А второе, есть ли шанс что присяжные его оправдают?

Нет, у нас на Руси соображения другие:
Первое - служитель закона изначально себя считает по определению ПРАВЫМИ. Из него вытекает второе - все остальные НЕ ПРАВЫЕ, и заслуживаюют наказания.
Поэтому даже если люди в телеге были бы вооружены (в сельской местности ружьё не диковинка), всё равно менты не подумали бы остановиться. К тому убийство, как и сопротивление сотрудникам "правоохранительных органов" и у нас и у вас карается очень строго (только у вас правоохранительные органы без ковычек)

Присяжные - может и оправдают. Ещё не таких оправдывали. Хотя вариантов разных много: прокурор обжалует, дело передадут в суд высшей инстанции, и пошло по новой. Мужика лет пять по судам и тюрьмам потаскают, дадут пятёрку условно. И будет ещё один никому не нужный человек: с судимостью, с кучей долгов (потому как несколько лет не работал, пока его судили), и с весьма нерадостными перспективами.

А из истории по-моему можно кое-что выяснить. Сам мужик на ментов не кинулся бы с ножём (нет мотива). Значит реально они на него первые наехали. И не ДТП оформить предлагали, тоже 100%. Ехали менты не НА и не С служебного задания (раз без оружия были), значит по левой нужде разбили служебную машину. Вот и хотели злобу выпустить на мужике и его попутчиках. Ну а что он их на ножик насадил так ловко - значит менты лохи, а ему повезло (или "повезло").

[PL]

Ну, ехали то менты со служебного задания, без оружия и без формы, ночью. так прокурор говорит, не моргая глазом, как говорится.
не знаю как у вас, у нас обычные менты после работы, без формы, не пользуются какимо то привелегиями по закону. убивать их из самозащиты можно.

[Серёга - Bilder]

У вас менты правильные. А у нас мент - он и в нерабочее время ВЛАСТЬ. Поэтому они у нас ездят пьяными за рулём, сбивают детей насмерть, угоняют машины, мордобой устраивают и т.д. И в большинстве случаев результатов таких деяний становится всего лишь увольнение со службы. В редчайших случаях только судят - это когда СМИ подключились, "общественный резонанс" и всё такое.
Так что о чём Вы говорите...

[PL]

и что в ментах дело? в генах что ли?

[Admin]

Сообщение от PL и что в ментах дело? в генах что ли?

Какой ответ Вы ожидаете услышать?

[forMA]

Вооруженный драфтер очень опасен

Ну вот дождались.

Владельцев оружия ждет поголовная проверка

….В России прокуроры проведут проверку всех владельцев оружия. Это связано с многочисленными фактами выдачи лицензий алкоголикам, наркоманам и психически неуравновешенным людям.
…."Органы прокуратуры России при осуществлении прокурорского надзора выявили многочисленные факты выдачи лицензий на приобретение оружия, а также разрешений на его хранение и ношение лицам, больным алкоголизмом, наркоманией, а также страдающим психическими расстройствами", - отметили в Генпрокуратуре России.
….В соответствии с законодательством, если граждане c хроническими психическими расстройствами, которые могут часто обостряться, действительно стали обладателями оружия на законных основаниях, такие лицензии и разрешения должны аннулироваться, в том числе в судебном порядке. Таким образом, как сообщается на официальном сайте Генпрокуратуры, "в целях предупреждения бытовой преступности прокурорам поручено провести соответствующую сверку данных разрешительных органов полиции с учреждениями здравоохранения, организовать направление в суд исковых заявлений об аннулировании разрешений на выдачу оружия алкоголикам, наркоманам, а также лицам, страдающих психическими заболеваниями".
….Напомним, в последнее время участились случаи неоправданного применения, прежде всего, травматического оружия. Постоянно ведется дискуссия о том, нужно ли ужесточить правила выдачи на него разрешений. Как писали Дни.Ру, в конце 2010 года президент России Дмитрий Медведев утвердил поправки в законодательство, усиливающие контроль над оборотом травматического и пневматического оружия.
….Согласно закону, в России запрещается продавать патроны к гражданскому оружию лицам, не имеющим на него официального разрешения. Ввозу в страну также не подлежит огнестрельное оружие ограниченного поражения, изготовленное за рубежом, а равно его составные части. Кроме того, запрещается ввоз иностранных патронов травматического действия.

http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?...pages=1&theme=

[Ivan T]

Сообщение от Doka Ну вот дождались.

пусть приходят - все в сейфе - ключи - сам забыл где :-).

[FOXAL]

Такой вопрос.
Если лицо, владеющее оружием, меняем место жительства, оно, как я понимаю, должно сообщить об этом в милицию? В течение двух недель?
Это так?
Что-то не найду - где это написано. Помню, а проверить как - не знаю. Или что-то изменилось?
Не моя сфера. Не строительство и не проектирование. Поэтому под контролем НПА не держу.

[Ivan T]

Сообщение от FOXAL Это так?

ну вообще то ты должен при смене места жительства топать и менять место регистрации - иначе штраф - только вот ловлей таких людей менты не занимаются - мне так участковый сказал - проблем больше.

[FOXAL]

Сообщение от Ivan T ну вообще то ты должен при смене места жительства топать и менять место регистрации - иначе штраф - только вот ловлей таких людей менты не занимаются - мне так участковый сказал - проблем больше.

Спасибо огромное!!

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL Такой вопрос. Если лицо, владеющее оружием, меняем место жительства, оно, как я понимаю, должно сообщить об этом в милицию? В течение двух недель? Это так? Что-то не найду - где это написано. Помню, а проверить как - не знаю. Или что-то изменилось? Не моя сфера. Не строительство и не проектирование. Поэтому под контролем НПА не держу.

Ст.13 ЗоО

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня их приобретения. При изменении места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Ст.13 ЗоО

именно по этому оружие, как правило хранят по тому адресу, где живут - и там же регистрируют. У меня адрес прописки и регистрации оружия не совпадает.
2 года ружье лежало у первой жены в сейфе - по месту регистрации оружия. потом приехал, забрал, перерегистрировал. Был штраф 500 рублей за просрочку разрешения - это все.
А за проживание не по адресу регистрации - пишу со слов участкового - хотя и на стенде в ментовке где то подобное читал.

Сообщение от Ivan T именно по этому оружие, как правило хранят по тому адресу, где живут

Вот на подходе

МВД РФ готовит предложения по оптимизации обеспечения сохранности принадлежащего гражданам оружия.

…..07.04.2011, Москва 18:49:37 МВД РФ готовит предложения по оптимизации обеспечения сохранности принадлежащего гражданам оружия, предусмотрев возможность хранения такого оружия в местах массового пребывания граждан (на спортивных объектах, в гостиницах, театрах, кинотеатрах). Об этом на совещании по вопросу реализации положений федерального закона "Об оружии" сообщил первый заместитель главы МВД РФ генерал-полковник милиции Михаил Суходольский. По его словам, "развитие таких форм обеспечения сохранности гражданского оружия и представления услуг населению по его хранению неизбежно должно повлечь за собой создание необходимой инфраструктуры, позволяющей обеспечить сохранность передаваемого оружия и патронов. Естественно, это должно быть подконтрольным со стороны правоохранительных органов".
….По мнению генерала, заслуживают пристального изучения и некоторые предложения Стрелкового союза России, касающиеся изменения, к примеру, подходов к выдаче лицензионных документов, а также внедрения современных инновационных технологических решений, обеспечивающих принципиально новый формат обеспечения сохранности оружия.
…."Современная промышленность предоставляет новые возможности безопасного хранения оружия без его помещения в сейф или комнату хранения оружия. Это, в частности, различные устройства, обеспечивающие надежное запирание канала ствола специальным блокирующим элементом, запираемым электронным ключом", - рассказал М.Суходольский.
….Отдельного внимания, по словам генерала, заслуживает вопрос упорядочения выдачи разрешительных документов на ввоз оружия иностранными гражданами, требующий детализации регламента по их оформлению не на принимающую сторону, а непосредственно на лицо, являющееся владельцем оружия. "Этот момент важен как для развития стрелковых видов спорта, так и для сферы, связанной с охотничьим туризмом, что в целом может способствовать и повышению привлекательности нашей страны, и пополнению доходов федерального бюджета", - сказал он.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...07184937.shtml

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Вот на подходе МВД РФ готовит предложения по оптимизации обеспечения сохранности принадлежащего гражданам оружия. …..07.04.2011, Москва 18:49:37 МВД РФ готовит предложения по оптимизации обеспечения сохранности принадлежащего гражданам оружия, предусмотрев возможность хранения такого оружия в местах массового пребывания граждан (на спортивных объектах, в гостиницах, театрах, кинотеатрах). Об этом на совещании по вопросу реализации положений федерального закона "Об оружии" сообщил первый заместитель главы МВД РФ генерал-полковник милиции Михаил Суходольский. По его словам, "развитие таких форм обеспечения сохранности гражданского оружия и представления услуг населению по его хранению неизбежно должно повлечь за собой создание необходимой инфраструктуры, позволяющей обеспечить сохранность передаваемого оружия и патронов. Естественно, это должно быть подконтрольным со стороны правоохранительных органов". ….По мнению генерала, заслуживают пристального изучения и некоторые предложения Стрелкового союза России, касающиеся изменения, к примеру, подходов к выдаче лицензионных документов, а также внедрения современных инновационных технологических решений, обеспечивающих принципиально новый формат обеспечения сохранности оружия. …."Современная промышленность предоставляет новые возможности безопасного хранения оружия без его помещения в сейф или комнату хранения оружия. Это, в частности, различные устройства, обеспечивающие надежное запирание канала ствола специальным блокирующим элементом, запираемым электронным ключом", - рассказал М.Суходольский. ….Отдельного внимания, по словам генерала, заслуживает вопрос упорядочения выдачи разрешительных документов на ввоз оружия иностранными гражданами, требующий детализации регламента по их оформлению не на принимающую сторону, а непосредственно на лицо, являющееся владельцем оружия. "Этот момент важен как для развития стрелковых видов спорта, так и для сферы, связанной с охотничьим туризмом, что в целом может способствовать и повышению привлекательности нашей страны, и пополнению доходов федерального бюджета", - сказал он. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...07184937.shtml

В общем-то нужная вещь, а то до сих пор, существующая юридическая несуразица не позволяет хранить оружие спортсменам в тире, во время участия в соревнованиях. Нонсенс.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke В общем-то нужная вещь, а то до сих пор, существующая юридическая несуразица не позволяет хранить оружие спортсменам в тире, во время участия в соревнованиях. Нонсенс.

Несуразица гораздо шире.
После последнего взрыва в Домодедово и ужесточения полицейского контроля за всем и вся стала довольно распространённой следующая ситуация:
При входе в кинотеатр, или крупный торгово-развлекательный центр стоят рамки металлдетекторов + взвод крепышей-охранников с ручными металл-детекторами. Если ты имеешь при себе РАЗРЕШЁННЫЕ средства самообороны или даже "перочинный нож" (не являющийся даже спецсредством, и не требующий никаких на него разрешений) тебя разворачивают, типа идите дома оставьте ваши игрушки, потом приходите. По закону - не имеют права тебя не пустить в общественное место, аргуметировав это наличием в кармане выкидухи. С другой стороны я не особо возражаю и их логику вполне понимаю: нафиг нужна им потенциальная проблема. Но я видел как на входе в ТЦ "Европейский", к примеру, охрана заворачивала девушек с газовыми балоньчиками в сумочке, парня с травматиком и т.п. По-моему это бред.
В данной ситуации было бы вполне логично сделать камеру хранения, в которой при входе можно было бы оставить то, что запрещено внутренними правилами проносить внутрь.

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder В данной ситуации было бы вполне логично сделать камеру хранения, в которой при входе можно было бы оставить то, что запрещено внутренними правилами проносить внутрь.

"Внутренние правила" не должны противоречить федеральным законам...

[Рyslan]

а что, нельзя сдать на время сеанса на хранение тем же охранникам???

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Рyslan а что, нельзя сдать на время сеанса на хранение тем же охранникам???

А они захотят твоё барахло сторожить? Как ты думаешь, сколько им оставлять будут? И где они всё это хранить должны? - в ящике стола? Да ещё и расписку с них потребуйте, что оставили им ствол, патроны, нож и электрошокер
- поэтому я и говорю, что было бы не плохо сделать камеры хранения для подобных "вещей". Типа как при входе в супермаркет, только с охранником.

Сообщение от Солидворкер "Внутренние правила" не должны противоречить федеральным законам...

Я им то же самое сказал в первый раз, типа: "А на каком основании? - Законом не запрещено!"
Мне ответили: "Хочешь права качать - иди в суд подай. А до тех пор - пшол вон."
Offtop: Пробовали качать права на фейсконтроле при входе в клуб? - Или в спортивных штанах с полосками и в кЭпке попробуйте зайти в ресторан солидный... Думаю ни тут ни там не прокатят разговоры о противоречии федеральным законам...

[Гобар]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder Пробовали качать права на фейсконтроле при входе в клуб?

Offtop: Клубы, как правило оформлены совсем не как общественные заведения. И все танцульки там по документам аналогичны посиделкам на квартире "Кого хочу - того приглашаю".

[PL]

[quote=Серёга - Bilder;738187]А они захотят твоё барахло сторожить? Как ты думаешь, сколько им оставлять будут? И где они всё это хранить должны? - в ящике стола? Да ещё и расписку с них потребуйте, что оставили им ствол, патроны, нож и электрошокер
- поэтому я и говорю, что было бы не плохо сделать камеры хранения для подобных "вещей". QUOTE]
у нас запретили в некоторые госучреждения (например связаные с получением гражданства) вносить мобильный телефон с камерой. охрана на входе заворачивает. моментально вокруг все маленькие магазинчики сделали камеры хранения. 3 бакса. обслуживает тот же продавец.

[shnn]

Сообщение от PL моментально вокруг все маленькие магазинчики сделали камеры хранения

От молодцы! А у нас слишком большая инертность. Короче нет предпринимательской жилки.

[Солидворкер]

Сообщение от Гобар Offtop: Клубы, как правило оформлены совсем не как общественные заведения. И все танцульки там по документам аналогичны посиделкам на квартире "Кого хочу - того приглашаю".

Как правило, клубы и рестораны оформлены как заведения общественного питания. И не пустить кого-нибудь они не имеют права, если человек не нарушает законодательство РФ. В законодательстве РФ не запрещено ходить в спортивных штанах. Читал о прецедентах, когда люди подавали в суд и выигрывали.
Другое дело -закрытый клуб с членскими взносами.

[Гобар]

Сообщение от Солидворкер Как правило, клубы и рестораны оформлены как заведения общественного питания.

Рестораны - может быть. Речь исключительно о ночных клубах, да и то не всех.
Я этот вопрос на юридическом форуме поднимал - типа на основании какого закона охрана имеет/не имеет право впускать. Мне объяснили (я правда не юрист, так что своими словами пишу), что с юридической точки зрения все кто заходят в клуб - как-бы "гости" хозяев заведения. Вы же домой на ДР или на Новый Год всех подряд не пускаете. А те кто фейсконтроль не прошли - типа не приглашены. Как-то так.
Если клуб оформлен как общепит, тогда да - можно судиться, подавать жалобы и все такое.

[Солидворкер]

Гобар, я, конечно, не юрист, но ст. 426 ГК РФ говорит, что

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

[Гобар]

Я, честно говоря, тоже. За что купил - за то и продаю.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Солидворкер, что ты за модератор такой, если сплошной оффтоп пишешь?
Тема про оружие, а мы про клубы да рестораны...
К тому же сколько не обсуждай, сколько пальцем в закон не тыкай, а всё равно в футболке и трениках нас не пустят ни в ресторан Прага, ни в крутой ночной клуб

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder К тому же сколько не обсуждай, сколько пальцем в закон не тыкай, а всё равно в футболке и трениках нас не пустят ни в ресторан Прага, ни в крутой ночной клуб

А со стволом?

[PL]

Как там классик писал?
"Пули погуще по оробелым, в спину бегущим грянь парабеллум"
Упражняюсь в стрельбе "по македонски", с двух рук не целясь. отнял у зятя ствол...
хрен попадешь, называется

[Meknotek]

Сообщение от PL хрен попадешь, называется

В стрельбе "по-македонски" не это главное

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Это оружие простого люда. В том числе и лихого люда. Верёвка, до 1 м длинной, на одном конце петля, на другом груз - 1-5 фунтов. Верёвка наматывалась на руку, носилось всё скрытно, и грузик просто кидали в голову. Похоже на кистень, но у кистеня есть ручка. Ну и действовали им по-другому.

Описание верное. А на картинке страх какой-то. Это точно не гасило. Вы бы еще моргенштерн туда в качестве иллюстрации прилепили.
Гасило - инструмент деликатный и почти интеллигентный. Особо в его мягком варианте.

[Müller]

Википедия:

Гаси́ло — холодное оружие ударно-раздробляющего действия, представляющее собой ударный груз, закреплённый на верёвке, ремне или, в редких случаях — цепи. Обычно называется разновидностью кистеня, однако из-за отсутствия рукояти представляет собой отдельный вид оружия.

Да гасило это (#1619). А Morgenstern - это и есть кистень.

[Шишков В.С.]

Википедию пишут очкастые ботаники. Откуда им знать тонкости криминального оружия?
Я всегда думал, что гасило - вещица поаккуратнее кистеня. Наряду со слеппером и черным джеком. Они все - гасило.
А также гасилом в моей деревне называли много чего - кирпич в валенке, арматуру, замотанную в полотенце и прочие гуманные штуки.

[Müller]

Наряду со слеппером

Это скорее разновидность дубинки. Гасилом не бьют, его кидают в противника. Да ведь гасило - оружие разбойничье, а не оборонительное. И носят его скрытно. А кистень - оружие военное, ковалерийское.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Гасилом не бьют, его кидают в противника.

Это да. Но если промахнулся - никто не запрещает сделать круг и стукнуть сверху. Или сбоку.

Сообщение от Müller А кистень - оружие военное, ковалерийское.

Кистень тоже не особо военная вещь. Больше разбойникам подходит. Или крестьянам-ополченцам.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Кистень тоже не особо военная вещь. Больше разбойникам подходит. Или крестьянам-ополченцам.

Это смотря какой. Тот что попроще, костяной/деревянный на обычной веревке - да. А если бронзовый с кучей наворотов, да еще с рукоятью - тогда военный 100%. Ну или парадно-выходной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Ну или парадно-выходной.

В это верю. А в боевое применение металлического кистеня на войне - не очень. Он скорее всего самому владельцу в лоб отскочит. По безоружным людям лупить - еще сгодится. А по бронированному солдату с дрекольем в руках - вряд ли получится.

[Гобар]

Были бы вы реконструктором - отправил бы "курить" источники.
А так Кирпичникова "Советская археология" почитайте, если вдруг совсем интересно станет.
Можете еще Тожефорум почитать. Может найдете что-то поконкретнее для себя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар А так Кирпичникова "Советская археология" почитайте, если вдруг совсем интересно станет.

Нет, не хочу. Просто в молодости довольно много стучал разными штуками по мишеням. И знаю, как хорошо эти штуки в самого тебя отскакивают.
А если еще добрый человек ткнет палкой в цепь/веревку кистеня при размахе - будет вообще отлично.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Просто в молодости довольно много стучал разными штуками по мишеням. И знаю, как хорошо эти штуки в самого тебя отскакивают.

Может дело в технике? Да и не верится мне что кистень (а находок действительно много) исключительно "в угоду ковру над диваном". Использовать "неэффективное" оружие с IV по XV века как-то странно, не находите?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Использовать "неэффективное" оружие с IV по XV века как-то странно, не находите?

В истории вообще много странного, глупого, и придуманного. Тем более такой древней - с 4 по 15 век, где вообще одни мифы и домыслы остались. Поэтому можно городить любые нелепицы - проверить никак нельзя.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. проверить никак нельзя

Отчего нельзя? Вполне можно. Изготовить действующую модель - и вперед. Главное по УК не попасть, ибо кистень - 100% ХО.

Являясь действительным членом клуба ИР могу вам сказать, что многое не то что придумано, а "не додумано" и переврано. Как например всем известные катаны - далеко не предел совершенства.
Тот же кистень - не основное, а "запасное" оружие. Официально стоял на вооружении в европе с Х по XIV, если память не изменяет. Тем более его малогабаритные разновидности (без рукояти) вообще "шанцевое" оружие. Один удар - один труп. Ну или калека. После промаха малоэффективен.

А вообще лучшее оружие - мозг. Все остальное - средства.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Отчего нельзя? Вполне можно. Изготовить действующую модель - и вперед.

Так и делал в молодости. И стучал по березам. Понял, что в том виде, в каком рисуют кистень в книжках, он опасен для самого владельца. А вот гасило - совсем другое дело.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. что в том виде, в каком рисуют кистень в книжках

Ключевая фраза. С этого надо было начинать. Не все книжки одинаково полезны.
Кроме того береза - не совсем подходящая цель. Человеческое тело имеет свойство портиться в месте удара, даже будучи в доспехе. Причем много больше чем береза. Но это к слову.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Человеческое тело имеет свойство портиться в месте удара, даже будучи в доспехе.

Это понятно. Но если еще это тело норовит тебя огреть секирой по башке, или проткнуть копьем - мои потуги достать это тело кистенем вообще становятся грустными.
Поэтому вполне понятно, что кистень имел славу разбойничьего оружия.
Им удачна только атака исподтишка, или против безоружного.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Им удачна только атака исподтишка, или против безоружного.

Я собственно про это и говорил:

Сообщение от Гобар Один удар - один труп. Ну или калека. После промаха малоэффективен.

Offtop: Кстати. Секира - рабочий топор. Копье в ближнем бою не применялось, только из-за первого (второго?) ряда щитовиков. В поединке один на один кистень - копье с большой долей вероятности победит первый

[Шишков В.С.]

Гобар,Offtop: а что, реконы и на боевых кистенях дерутся?

[Гобар]

Нет. Правила проведения массовых боев запрещают использование ударно-дробящего оружия (кистени, булавы, боевые цепы). Дело все в том что от меча или топора нормальный доспех вполне защищает, а вот от всего вышеупомянутого увы нет. Ну в смысле доспех остается вполне ничего, начинка портится.

[Серёга - Bilder]

Разработан пулемет с пластиковыми патронами - наш "БЫВШИЙ" потенциальный противник не скучает

Оружие разработано с помощью компьютерного моделирования с целью минимизации веса и стреляет телескопическими патронами с пластиковой гильзой.

В то время, как наши срочники наращивают мышечную массу, таская по 50кг нагрузки, супостаты боятся появления грыжи у своих бойцов, откормленных в макдаке.

Любопытно мнение наших местных оружейников об этом творении.
То, что элементы самого оружия делают из пластика, уже давно никого не удивляет. Гильзы пластиковые для охотничьих патронов тоже не новость. А вот такую схему (пуля в пластиковом футляре-гильзе) я вижу в первые.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Любопытно мнение наших местных оружейников об этом творении.

идея и реализация на 5+. Они же по сути увеличили боезапас впять раз - а это дорогого стоит.
Только вот как личное оружие рассматривать пулемет - ИМХО - некоторая натяжка.

[SkySpb]

Тут ответ может дать только полноценное испытание в боевых условиях. Лично мое мнение, что могут быть проблемы с песком и трущимися поверхностями. Но скорее всего все это потом обкатаю - задумка для уменьшения веса самая там. (Если не изменяет память то в Швейцарии уже давненько сделали пластиковый танк).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb Тут ответ может дать только полноценное испытание в боевых условиях. Лично мое мнение, что могут быть проблемы с песком и трущимися поверхностями. Но скорее всего все это потом обкатаю - задумка для уменьшения веса самая там. (Если не изменяет память то в Швейцарии уже давненько сделали пластиковый танк).

У нас вообще тряпошных надувных танков нашили. Только воевать ими не удобно - постоянно ветром сдувает

А песок, мне кажется, для этого оружия тот же эффект даёт, что и для обычного. Какая разница?

[igorni]

Сообщение от Серёга - Bilder У нас вообще тряпошных надувных танков нашили. Только воевать ими не удобно - постоянно ветром сдувает

Offtop: У нас еще и надувные комплексы ПВО есть. Ракета по ветру прямиком в цель залетает

[T-Yoke]

Это что теперь уже ЛИЧНОЕ оружие стало? Кучеряво они там живут, однако

США начала исследовательскую программу LSAT (Lightweight Small Arms Technology - технология легкого стрелкового оружия) в начале 2000х годов, поставив задачу создать новый комплекс "оружие + патрон", способный значительно уменьшить массу носимого солдатом оснащения и оружия при сохранении его боевых возможностей.
Основным контрактором по этой программе выступает американская корпорация ATK. Первоначально в рамках программы LSAT планируется разработать облегченный ручной пулемет и патроны для него, а в случае удачи - создать под тот же патрон новый автомат и другие типы стрелкового оружия.
Поскольку основные характеристики любого комплекса стрелкового оружия всегда в первую очередь определяются используемыми боеприпасами, работы по программе LSAT были начаты с разработки облегченных патронов калибра 5.56мм. При этом было выбрано два пути работ - создание безгильзовых патронов как более радикальный путь, и создание патронов с пластиковой гильзой как менее радикальный (резервный). Целью в рамках программы LSAT ставилось примерно 50% снижение массы комплекса "пулемет + боекомплект 600 патронов" по сравнению с имеющимися системами (ручной пулемет M249 SAW). В настоящее время (середина 2010 года) уже успешно созданы и испытаны пулеметы под патрон с пластиковой гильзой и патроны для него, проведены также первые испытания пулемета под безгильзовый патрон и создан первый прототип автомата (карабина) системы LSAT. Планируется, что в 2011 году Армии США будут переданы 8 образцов пулемета LSAT и 100 000 патронов к ним для первоначальных испытаний, а при успешном развитии событий предполагается поступление первых серийных образцов системы LSAT на вооружение Армии США в 2016 году.

Экспериментальный ручной пулемет LSAT (2010).
Основой комплекса стрелкового оружия LSAT являются новые патроны калибра 5.56мм, использующие те же пули и обеспечивающие баллистику, схожую со штатными патронами калибра 5.56мм НАТО. Патроны LSAT создаются в двух вариантах, имеющих схожую компоновку - безгильзовом и с цилиндрической пластиковой гильзой. В обоих случаях, пуля полностью утоплена в заряде метательного вещества (т.н. "телескопическая" схема), а патрон имеет форму простого цилиндра. Безгильзовые патроны имеют несколько меньшие габариты и массу, но они также и дороже в производстве. Масса одного 5.56мм безгильзового патрона LSAT составляет 6.3 грамма, патрон с пластиковой гильзой весит 8.3 грамма. Для сравнения, патрон 5.56х45 М855 весит 12.2 грамма. Патроны для пулеметов LSAT снаряжаются в рассыпную ленту, собранную из легких пластиковых звеньев. В результате, 600 патронов для пулемета LSAT в лентах весят от 4.6 кг (безгильзовые) до 5.8 кг (с пластиковой гильзой), тогда как 600 патронов 5.56мм М855 в лентах весят 9.4 кг. Интересно, что на симпозиуме NDIA 2010 представители корпорации ATK сообщили, что они готовы модифицировать систему LSAT под перспективный калибр в диапазоне 6.5 - 6.8мм, но к таким работам они приступят, только если на то поступит прямой заказ (и финансирование) от военных.

Пулеметы LSAT имеют в целом одинаковую конструкцию как для безгильзовых патронов, так и для патронов с пластиковой гильзой. Основные отличия - в конструкции узла обтюрации подвижного патронника, более сложного для безгильзового варианта. Сам пулемет использует газоотводную автоматику с расположенным под стволом газовым поршнем. Пулемет имеет подвижный патронник, откидывающийся вокруг горизонтальной оси в бок, так что механизм пулемета может вытолкнуть из звена ленты очередной патрон и дослать его вперед, прямо в патронник. При досылании патрон выталкивает из патронника стреляную гильзу (если она есть), так что та выпадает из оружия через специальное окно. После досылания патронник поворачивается обратно, становясь соосно со стволом, и происходит выстрел. Стрельба ведется одиночными выстрелами и очередями. Патронная лента размещается в эластичных коробах емкостью 150 патронов, крепящихся к пулемету снизу.


Патроны для пулеметов LSAT в ленте: в центре безгильзовые, справа - с пластиковой гильзой, слева патроны 5.56x45 NATO для сравнения.
Карабин LSAT также имеет отдельный подвижный патронник, но в нем патронник для перезарядки не откидывается в сторону, а опускается вниз (подобно автомату Steyr ACR). Патроны в него подаются движением назад из 4-рядного отъемного коробчатого магазина, стреляные гильзы (если они есть) также вытесняются из патронника назад новым патроном и выпадают вниз через окно в ствольной коробке.

Новосибирец застрелил соседа за громкую музыку и танцы по ночам
http://lenta.ru/news/2012/01/04/musicdance/

[Серёга - Bilder]

В Питере тоже веселятся...

Мужчина устроил стрельбу из травматического пистолета, переделанного под боевые патроны, в ночь на четверг в петербургской поликлинике

[PL]

В Техасе полицейские застрелили восьмиклассника, размахивавшего в школе газовым пистолетом

Так это плохо или хорошо ?

обычное дело в штатах, газовый или настоящий, какое полицейскому дело ? они стреляют на поражение (предупредительных выстрелов не делают)
Стреляют как правило несколько раз.
Сегодня в новостях, мои вольный перевод:
http://www.cnn.com/2012/01/05/justic...html?hpt=hp_t1

Одна дома с ее 3-месячным сыном, Мак-Кинли из Blanchard, Оклахома, сказала, что она решила дать отпор, когда двое мужчин пытались прорваться в ее дом в канун Нового Года. Мак-Кинли пошела в спальню и дала ребенку соску, позвонила 911 "У меня 2 ствола в руках. Законно ли выстрелить, если они вломяться в эту дверь?" спросила 18 летняя Мак-Кинли, "Вы должны делать все что можете, чтобы защитить себя", ответила диспетчер Диана Грэм . "Я не могу сказать вам, что вы можете сделать это, но делаите все что должны сделать, чтобы защитить вашего ребенка." В конце концов, Мак-Кинли выстрелила из ружья 12-го калибра и убила Джастина Мартина Шейна после того как он вошел в ее дом, по словам сотрудника Департамента полиции . Мартин был вооружен ножом, заявили власти. Первый помощник окружного прокурора Джеймс Уолтерс рассказал CNN, что Мак-Кинли не будет предьявлено обвинение, потому что она действовала в целях самообороны. "Человек имеет право защищать себя, свою семью и свое имущество", сказал Уолтерс. Что насчет совета оператора 911? "Я согласился бы с этим советом", сказал прокурор.

поиманый полицией второи грабитель освобожден под залог $50000. По страным законам Оклахомы ему будет предьявлено обвинение в убийстве первои степени (просто как сообщнику ) несмотря на то что он никого не убивал и у него вообще не было оружия. По законам Оклахомы не важно что убит был грабитель, а не жертва - не имеет никакого значения. влип парень.

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder То, что элементы самого оружия делают из пластика, уже давно никого не удивляет. Гильзы пластиковые для охотничьих патронов тоже не новость. А вот такую схему (пуля в пластиковом футляре-гильзе) я вижу в первые.

Насколько помню, немцы в свое время вообще сделали безгильзовое оружие. Довели до ума, провели все испытания и приняли на вооружение в армии. Но вступление в НАТО (патрон должен быть унифицированным у всех) поставило на этом крест. И выпустив порядка 1000 автоматов слили этот проект.

Сообщение от PL Мак-Кинли не будет предьявлено обвинение, потому что она действовала в целях самообороны.

А у нас бы гарантированно села за убийство с отягчающими.

[PL]

А как Вам законы ? второи парень, который ни в кого не стрелял, не имел не только огнестрельного, но и холодного оружия, никого пальцем не трогал, получит от 25 лет до пожизненного. потому что учавствовал в преступлении в результате которого произошло убийство. Кстати, в Калифорнии такие же законы.
Или вот пример, ребятки пошли грабить маленький магазин, без оружия. продавец заартачилася, один из них брызнул ему в лицо из баллончика - у того случился инфаркт и он умер. всем из его компании предявляется обвинение в убийстве 1 й степени, от 25 до пожизненного.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL А как Вам законы ? второи парень, который ни в кого не стрелял, не имел не только огнестрельного, но и холодного оружия, никого пальцем не трогал, получит от 25 лет до пожизненного. потому что учавствовал в преступлении в результате которого произошло убийство. Кстати, в Калифорнии такие же законы. Или вот пример, ребятки пошли грабить маленький магазин, без оружия. продавец заартачилася, один из них брызнул ему в лицо из баллончика - у того случился инфаркт и он умер. всем из его компании предявляется обвинение в убийстве 1 й степени, от 25 до пожизненного.

Мне нравятся такие законы. Решил нарушать закон - знай, получишь за это на столько круто, что грустить будешь всю оставшуюся.

[Ivan T]

Сообщение от Main Urod А у нас бы гарантированно села за убийство с отягчающими.

ничего подобного - в Новосибе одна мадам, живя в комуналке, с разницей в 3 года завалила из Сайги 2-х ушлепков - каждый из них ломился в её комнату по пьяни - да еще с товарищами - суд её оправдал и в 1-ом и во 2-ом случае.

[engngr]

Как нетипично.

[13forever]

Сообщение от Ivan T ничего подобного - в Новосибе одна мадам, живя в комуналке, с разницей в 3 года завалила из Сайги 2-х ушлепков - каждый из них ломился в её комнату по пьяни - да еще с товарищами - суд её оправдал и в 1-ом и во 2-ом случае.

это вовсе не говорит о том что соседка новосибской мадам может проделать подобное с подобным же успехом.

[Verloc]

...

[Никола]

Сообщение от Ivan T ничего подобного - в Новосибе одна мадам, живя в комуналке, с разницей в 3 года завалила из Сайги 2-х ушлепков - каждый из них ломился в её комнату по пьяни - да еще с товарищами - суд её оправдал и в 1-ом и во 2-ом случае.

ЕМНИП, видел этот сюжет по ящику несколько лет назад. Там не все так просто. Эта мадам, по словам ее соседей и родственников убитых, ссуживала деньги местным алкашам под процент и залог ценных вещей. Дамочка сделала далеко идущие выводы из судьбы старухи-процентщицы и вооружилась заранее.

"Штандартенфюрер тоже, но Кристобаль Хозевич успел первым" (С) "Понедельник начинается в субботу"

[PL]

Зять купил себе Сайгу. под обычный патрон 7.62х39. поедем бабахать.
Популярная винтовка стала у нас. и дешевая. даже полиция закупает, но под другой патрон.
http://www.newsru.com/world/31jan2012/saiga.html

[Makswell]

Сообщение от PL даже полиция закупает,

Серьёзно? Приятно слышать.

Я стрелял из такой. Понравилось.

[Verloc]

2 PL
Кстати, на фото - Карабин «18,5 КС-К». Это гладкоствольное оружие под патрон 12 калибра. Говорят хорошая вещь, не для охоты, разумеется .

[Meknotek]

Сообщение от Verloc 2 PL Кстати, на фото - Карабин «18,5 КС-К». Это гладкоствольное оружие под патрон 12 калибра. Говорят хорошая вещь, не для охоты, разумеется .

Она же (в девичестве, а так же в магазинах) - "Сайга-12К исп.030". Но "Вепрь-12" лучше

[PL]

Сообщение от Verloc Говорят хорошая вещь, не для охоты, разумеется

У меня 2 тира рядом, в обоих из гладкоствольного стреляют по тарелкам, но разрешено только 2 патрона в магазине на рубеже, смысл немного теряется в многозарядном магазине. если в глухом лесу только. я бы взял вертикальную 2х стволку 12 калибра лучше.
а вот если нарезной и по мишени - 10 патронов ограничение. другое дело.

[T-Yoke]

Сообщение от PL А как Вам законы ? второи парень, который ни в кого не стрелял, не имел не только огнестрельного, но и холодного оружия, никого пальцем не трогал, получит от 25 лет до пожизненного. потому что учавствовал в преступлении в результате которого произошло убийство. Кстати, в Калифорнии такие же законы. Или вот пример, ребятки пошли грабить маленький магазин, без оружия. продавец заартачилася, один из них брызнул ему в лицо из баллончика - у того случился инфаркт и он умер. всем из его компании предявляется обвинение в убийстве 1 й степени, от 25 до пожизненного.

Странно, вроде и законы суровые и оружие вроде как доступно для законопослушных граждан, что ж так много бандюков по Америке, аж полтора миллиона только в уличных бандах числятся.
Может все-таки не в доступности оружия для защиты дело, судя поколичеству отморозков на улицах в америке не особо-то боятся на ствол нарваться?

[13forever]

Сообщение от Makswell Цитата: Сообщение от PL Посмотреть сообщение даже полиция закупает, Серьёзно? Приятно слышать.

а еще в Штатах на руках числится 2.5 миллиона карабинов СКС самых различных модификаций и стран выпуска. но больше всего ценятся советские, выпущенные при дедушке Сталине. и создана целая индустрия и апгрейта оного

[T-Yoke]

Сообщение от 13forever а еще в Штатах на руках числится 2.5 миллиона карабинов СКС самых различных модификаций и стран выпуска. но больше всего ценятся советские, выпущенные при дедушке Сталине. и создана целая индустрия и апгрейта оного

И это правильно, советское оружие это вещь, это вам не китайский ширпотреб взрывающийся в руках, и грозящий убить владельца.

[Makswell]

T-Yoke, а что это за револьвер? Может и не китайский вовсе.

[T-Yoke]

Сообщение от Makswell T-Yoke, а что это за револьвер? Может и не китайский вовсе.

Это револьвер фирмы Smith & Wesson (логотип на верхнем фото виден) - в общем-то один из лучших, но это лишь внешне, так как "Сделано в Китае", а причина взрыва ошибка при перезаряжании патрон.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke а причина взрыва ошибка при перезаряжании патрон.

При такой "ошибке" почти гарантированно порвало бы любой российский(советский) револьвер/пистолет. Уж фоток отечественных ружей с "розочками" вместо стволов насмотрелся (и не только там где "неправильные" патроны или снег/грязь в стволе)

[PL]

Интересно что разорвало 2 патрона соседних с выстрелившим. А в чем ошибка при перезаряжании?

[13forever]

Сообщение от T-Yoke а причина взрыва ошибка при перезаряжании патрон

так да, какое перезаряжание в револьвере? кривые руки стрелка?
где то давным давно читал, что лет этак сто- сто пятьдесят назад револьверы часто разрывались в ракуах при выстреле. что то связанное с конструкцией было. деталей увы не помню.

[Verloc]

Предположу: Барабан криво вставал и неточно центрировал патронник и ствол. Как следствие - при выстреле пулю заклинивает в стволе, а пороховые газы, не имею возможности вытолкнуть пулю, разрывают патронник.

[13forever]

помню в какой то газете, в лихие 90е была фраза: "убийца произвел 5 выстрелов из револьвера системы Нагана. Гильз на месте преступления не обнаружено, что доказывает заказной характер убийства и высокий профессионализм киллера"

[Laborant]

Перезаряжание. Reloading. Самокрутные патроны чтоль? 2 раза порох отвесили скорее всего.

[Никола]

Не обязательно превышение заряда: гильза относительно большая, как бы не под дымный порох. Если навеска была нормальная, но требуемая плотность заряжания не была достигнута: порох не занял весь объем, а впоследствии болтался в гильзе туда-сюда, то могла произойти детонация. О возможности и опасности этого предупреждают в импортных руководствах по переснаряжанию. Во избежание оставшийся свободный объем гильзы заполняют чем-нибудь легким и инертным: напр. синтепоном или туалетной бумагой.

Но и качество производства тоже сказалось...

Offtop: В 80-е годы "в целях унификации" патроны для "Нагана" выпускались с пулей от ТТ и увеличенной (примерно до 0,3 г) навеской пороха П-125. И ничего, старенькие "Наганы" выдерживали. А для спортивных целей навеску, наоборот, снижали.

[Солидворкер]

?????™ ?????›?•???•?? ???°?» 12 !!!

http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8

[forMA]

Метров на 20 стреляет наверное. Вряд ли больше.

[Müller]

Самокрутные патроны чтоль? 2 раза порох отвесили скорее всего.

Если в нормальный револьвер зарядитъ патроны магнум, то будет больший бум.
А пулемёт классный. Ну конструктор же не Калашников.

[PL]

Сообщение от Müller ли в нормальный револьвер зарядитъ патроны магнум, то будет больший бум.

а как зарядить? магнум 357 сделаны специально чуть длинее чем 38 револьверные патроны при одинаковом калибре. на 3 мм длинее специально сделаны только для таких умельцев. не зарядишь, даже с молотком.

[Müller]

Ну так

Это револьвер фирмы Smith & Wesson (логотип на верхнем фото виден) - в общем-то один из лучших, но это лишь внешне, так как "Сделано в Китае"

Копия. А про патрон не подумали.

[PL]

Сообщение от Müller Копия. А про патрон не подумали.

барабаны на револьверах магнум длиннее на 3мм, в них можно зарядить хоть 357, хоть 38 патрон. на револьверах 38, барабан короче, 357 не войдет. если делать копию револьвера, в чем проблема с длиной ?

[Müller]

Ну вот берём шикарный Smith & Wesson под магнум. Делаем копию из "не совсем той стали". - Что будет если туда магнум загнать? - Бум будет.

[PL]

Берем стреляную гильзу и делаем "релоад", но не по инструкции, а как Петр 1 велел. то бишь засыпаем двойной заряд. револьверная гильза длиная, длинее чем надо, под черный порох проектировалась еще. бах и барабан разлетелся. но почему разорвало два соседних патрона ?

[forMA]

Сообщение от PL но почему разорвало два соседних патрона ?

Если разнесло стальные барабан и торец ствола, то почему должны остаться целыми патроны из менее прочного материала?

[Müller]

но почему разорвало два соседних патрона ?

Ну так известно, чёрный дымный порох очень опасен.

[13forever]

байка схожей тематики. Встречается представитель русского интернет магазина по торговле отпическими прицелами с китайскими агентами.
Русский: мне нужны прицелы.
Китаец: Вам какая прицел надо? (открывает катологи Сваровски, Карл Цейс)
Русский: вот это, это и вот это.
Китаец: будет сделано.
Русский: какая цена?
Китаец: Вам какой цена надо?
Русский столько то.
Китаец: будет сделано.
Русский: какие сроки?
Китаец: Вам скока надо?
Русский ну стока.
Китаец: Сделаем в срок, русска купес может не самневацца.
Русский: а качество?
Китаец: Русска купес решить нада, что ему нада - харосий товар или выгодный цена.

[Laborant]

Сообщение от Müller Делаем копию из "не совсем той стали".

Порошок там, на барабане и рамке, однако, неизвестной китайской марки (В цеху пол подмели, ну и, не пропадать же добру...)

[VB]

Справедливости ради нужно отметить, что люди, комментирующие здесь китайское качество изготовления оружия, наверное никогда не держали в руках и не стреляли из этого оружия. Так вот, китайский мопед и китайский пистолет - это две большие разницы.

А дефекты в изготовлении могут случиться у любого производителя. Вон у Сако нержавеющие стволы рвало несколько лет назад, так что, теперь их винтовки надо на помойку? Что касается картинки, так еще не известно, что там случилось.

[Laborant]

Сообщение от VB не держали в руках и не стреляли из этого оружия

Есть корпорация Норинко, а есть подделки под Норинко. Как обычно, есть мопеды, а есть мопэды.
А пневматика ихняя - кака, то что я в руках держал.

[Müller]

Одим мой бывший коллега служил в Афгане. И ордена имел, и дырки имел. Стрелял из всего, что на свете производилось. Говорил, что из советского калаша можно до 10 магазинов отстрелять, пока ствол не раскалится. А из китайского только 2-3. Потом пули неподалёку падают. Кроме того нержавейка - не очень хороший материал для оружия. Делают, потому как блястит. А вообще, я бы "наган" приобрёл.

[VB]

Сознавая, как смешно выглядят ссылки на всяких мифических друзей с дырками, и т.д. и т.п., скажу о собственном опыте. Китайский СКС 50-х годов изготовления стреляет безукоризненно. Имеет хромированный ствол и не ржавеет в отличие от оригинальных советских и югославских моделей. Все современные пистолеты и винтовки от Норинко, прошедшие через мои руки, стреляли точно и были без дефектов. Основной недостаток, который я наблюдал на всех без исключения писолетах и винтовках, это качество обработки металла (фрезеровка, полировка), по сравнению скажем с западными производителями. Но это было отражено в цене. Но механически все было на высоте. Копий под Норинко не видел, и если честно, то сомневаюсь, что всякие левые производители могут наводнить рынок оружия, чисто из-за усиленного контроля за всей отраслью вцелом.

Что касается Нагана, то как часть нашей истории, это конечно очень интересный револьвер. Повесить на стену, или периодически достать из сейфа, потискать и вернуть назад в сейф - да ради бога. Но на оружие, из которого приятно пострелять, это дело совсем не тянет. Ужасный спуск, стрелянные гильзы из барабана надо выбивать с силой и по одной. Я свой продал после где-то 500 патронов.

[13forever]

Сообщение от VB Имеет хромированный ствол и не ржавеет в отличие от оригинальных советских и югославских моделей. ... Основной недостаток, который я наблюдал на всех без исключения писолетах и винтовках, это качество обработки металла (фрезеровка, полировка), по сравнению скажем с западными производителями.

Знаете я бы с Вами согласился если бы не одно НО. Я только что со стрельбища, весь день лил то ли дождь, то ли снег. Дрянь а не погода короче. На фото два ствола: СКС выпуска 1952г, и Remmington 700 SPS 30-06Spr. выпуск 2010г. Что ржавеет а что нет очень четко видно.

[Meknotek]

Сообщение от Mьller Кроме того нержавейка - не очень хороший материал для оружия. Делают, потому как блястит.

То-то же большинство высокоточных стволов на западе изготавливают из нержавейки

13forever, ничего удивительного. SPS ваш явно не из нержавейки, и не хромирован. SPS Stainless вряд ли бы заржавел

[VB]

Я имел ввиду внутри ствола. Мосинки и Маузеры, а также советские СКС надо чистить сразу после стрельбы, особенно если патроны были не современные охотничьи, а старые военные, иначе ствол начинает корродировать. Также не рекомендуется долго держать их во влажном помещении без периодической чистки и промасливания. Хромированные стволы гораздо более выносливы к такого рода воздействиям. Хотя я обычно чищу свое оружие после стрельбы в тот же день, независимо от вида стали, патронов и проч.

Ваш Ремингтон выглядит плачевно. Не был ли он переворонен кустарным способом? Хотя 2010 год, скорее нет.

[13forever]

Сообщение от VB Ваш Ремингтон выглядит плачевно. Не был ли он переворонен кустарным способом? Хотя 2010 год, скорее нет.

карбин абсолютно новый, всего 10 выстрелов. Опять же куплен у официального дилера, вывезен из США, т.е. вариант кустарщины исключен. Все не так и плохо - промасленная салфетка удалила все следы ржавчины без труда. Похожи эффект наблюдал у отечественных двустволок: стволы выпуска до 70го года можно чистить раз в год и ржавчины нет и в помине. На стволах поздних лет выпуска сразу проступает ржавчина. Кстати вне зависимости от того кто производитель -наши или иностранцы.

а также советские СКС надо чистить сразу после стрельбы, особенно если патроны были не современные охотничьи, а старые военные, иначе ствол начинает корродировать.

думается разработчики и изготовители СКС не сильно переживали по данному поводу - задачи для этого оружия были несколько иными (простота и надежность). Кстати из СКСа делал по сотне выстрелов зараз, безо всякой чистки и разборки. Работал как часы. Сможет так же иномарка? вопрос.

13forever, ничего удивительного. SPS ваш явно не из нержавейки, и не хромирован. SPS Stainless вряд ли бы заржавел

К сожалению леворукого нержавеющего варианта я не нашел. Однако же думается мне что изготовление столь известной фирмой карабинов из хром молибденовой и углеродистой сталей говорит что вариант из нержавейки таит в себе какие то минусы.

[VB]

СКС - это великолепная машина. Мне кажется, что я с друзьями прогонял через мой около 250 выстрелов за раз без всякой чистки, и он продолжал лупить что надо. И изменений в целкости я тоже не замечал. Это мой единственный полуавтомат из длинноствола, так что не знаю, как повели бы себя другие модели.

Касательно коррозии в стволе. Я всегда избегал употреблять слишком много масла для смазки моих стволов. Когда купил свою первую мосинку, то после первого употребления почистил, смазал и поставил ее в сейф в подвале, где влажность выше, чем в комнатах. Через месяца два обнаружил серьезную ржавчину в стволе. Пришлось выработать особый распорядок смазки и складирования такого рода стволов. Также один раз после стрельб решил отложить чистку до следующего дня. Следы коррозии были заметны уже на завтра.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever Однако же думается мне что изготовление столь известной фирмой карабинов из хром молибденовой и углеродистой сталей говорит что вариант из нержавейки таит в себе какие то минусы.

Минус, как правило, один - цена. Та же самая модель в нержавейке стоит дороже.

[Никола]

Сообщение от Meknotek Та же самая модель в нержавейке стоит дороже.

Лет 15-20 назад попалась мне послевоенная монография "Специальные стали", пер. с немецкого. Автор - Гудремон (главный металлург или металловед заводов Круппа (если не переврал). В главе, посвященной оружейным и ствольным сталям запомнилось мне, что несмотря на более высокую жаростойкость нерж. сталей, теплопроводность их хуже, а потому для пулеметных стволов нерж. не применяется. И что-то еще было интересное, но уже не помню.

Сообщение от VB Касательно коррозии в стволе. Я всегда избегал употреблять слишком много масла для смазки моих стволов. Когда купил свою первую мосинку, то после первого употребления почистил, смазал и поставил ее в сейф в подвале, где влажность выше, чем в комнатах. Через месяца два обнаружил серьезную ржавчину в стволе. Пришлось выработать особый распорядок смазки и складирования такого рода стволов. Также один раз после стрельб решил отложить чистку до следующего дня. Следы коррозии были заметны уже на завтра.

Скажу по своему опыту: нас расслабили хромированные стволы, нетребовательные к чистке и смазке. Старое оружие с черными стволами требует чистки и смазки ежедневно в течение недели после стрельбы и еженедельно при хранении. "Выпотевание" нагара из пор металла - это факт, против которого не попрешь.

[VB]

Современные патроны также не такие коррозивные как старые.

[Meknotek]

Сообщение от Никола В главе, посвященной оружейным и ствольным сталям запомнилось мне, что несмотря на более высокую жаростойкость нерж. сталей, теплопроводность их хуже, а потому для пулеметных стволов нерж. не применяется. И что-то еще было интересное, но уже не помню. .

Стали, они очень разные бывают. И винтовки (охотничьи, снайперские) - это далеко не пулеметы. "Режимы стрельбы" у них абсолютно противоположны.

[PL]

Вот зять приволок ко мне домой-похвастаться. По сравнению с ближайшими американскими полуавтоматами - за пол цены. Хочет поставить оптический прицел и возможно ручку как у автомата (это у нас запрещено законом, но есть лазейки). по мне ручка не нужна, и так нормально. оптика, не знаю 2х или 4х, все равно прицельно стреляет не дальше чем на 300м. но и на 300 пригодится.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Вот зять приволок ко мне домой-похвастаться. По сравнению с ближайшими американскими полуавтоматами - за пол цены... нормально. оптика, не знаю 2х или 4х, все равно прицельно стреляет не дальше чем на 300м. но и на 300 пригодится.

Господи, а на 300 метров-то вам зачем?
Ну ладно, передернуть затвор и очередью вверх забабахать, чтоб гопоту возле супермаркета распугать или бомжа залезшего в дом шугануть.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Господи, а на 300 метров-то вам зачем? Ну ладно, передернуть затвор и очередью вверх забабахать, чтоб гопоту возле супермаркета распугать или бомжа залезшего в дом шугануть.

не знаю зачем на 300м. чтоб был-о'. а вдруг белые придут ? или зеленые нагрянут на тачанках ?
на ближайшем стрельбище , по моему, рубежи 100 и 200 м. а очередями она не может. переделывать надо. автоматы у нас запрещены. а вобще эта винтовка - больше игрушка, для самозащиты она малополезна. мои тупоносый револьвер гораздо практичней.

[13forever]

Сообщение от PL а вдруг белые придут ? или зеленые нагрянут на тачанках ?

в Вашем случае скорее чОрные или коричнево смуглые.

мои тупоносый револьвер гораздо практичней.

обратно, предки не дурее нас были. они обрезами запасались. А на Диком Западе говорят многие споры в тесном помещении выигрывались обладателями дробовиков.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Господи, а на 300 метров-то вам зачем?

В армии наверное не служили. Если после отбоя чистили бы все оружие взвода, то восторга поубавилось бы перед этими железяками

Или на охоте друга подстрелить случайно.

Или прострелить стенку тира и убить мимо проходящего соседа.

[PL]

Сообщение от 13forever А на Диком Западе говорят многие споры в тесном помещении выигрывались обладателями дробовиков.

возможно. правда плохо себе представляю как у меня над кроватью висит короткоствольный заряженый дробовик. слишком опасно. детишки могут в гости зайти. держать его в сейфе ? бесполезено.
незаряженный на стене то же бесполезен, пока патроны вытащишь да зарядишь... это в кино удобно, да и то не помню что б Чингачгук или Винету с дробовиком баловались. в тесном помещении? вроде там всегд
а револьвер выхватывали 44 или 45 калибра. типа кто быстрее тот и король. а с дробовиком всегда кто то внезапно со стороны приходил, когда другие джентельмены в карты играли. тут да. супротив ковбоям возразить было трудно.
дробовик в магазине-лавочке(под прилавком)-это да. )
нет, дома - револьвер и только револьвер.

Коричнево смуглые? в смысле команчи ? да, эти в плен не брали. любили кожу содрать, кверх ногами над костерком повесить и всякое там. апачи то же не ангелы. нет сейчас они не такие, сейчас все больше хозяева казино стали.

[13forever]

Сообщение от PL Коричнево смуглые? в смысле команчи ? да, эти в плен не брали. любили кожу содрать, кверх ногами над костерком повесить и всякое там. апачи то же не ангелы. нет сейчас они не такие, сейчас все больше хозяева казино стали.

вообще то я про латиносов всяких. Впрочем думаю что команчи с апачами ничего белым не забыли и не простили. Ждут подходящего момента. И навыки предков разом вспомнят.

нет, дома - револьвер и только револьвер.

крестьянское хозяйство без пулемета немыслимо. но их гражданам не продают.

[T-Yoke]

Что то у меня такое чувство, что в Америке даже торговля оружием в застое. Если уж стали снимать тупые шоу с красивыми тетками.
Видно и впрямь денег мало стало.

American Guns Tease | NEW Series Premiering Monday, October 10, 2011 at 10P

http://www.youtube.com/watch?v=qKi00APG9zs&feature=player_embedded

[PL]

Сообщение от T-Yoke Что то у меня такое чувство, что в Америке даже торговля оружием в застое

Да вроде ничего пока... А шоу, ну разные шоу. Вы чего то не с той ноги встали. предлагаю улыбнуться.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Да вроде ничего пока... А шоу, ну разные шоу. Вы чего то не с той ноги встали. предлагаю улыбнуться.

Да пока ваши земляки что-то не дают особо порадоваться на Масленицу, да насладиться скорым началом весны.

[SkySpb]

Offtop:

Сообщение от 13forever крестьянское хозяйство без пулемета немыслимо. но их гражданам не продают.

- Дедушка, а зачем ты картошку маслом поливаешь, она же погибнет?!
- Хрен с ней, с картошкой, лишь бы пулемет не заржавел.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Да пока ваши земляки что-то не дают

Они просто не в курсе что должны Вам. Обещали? Не верьте.
И вобще, как там говорится? Мы не можем ждать милостей... Взять их – наша задача

[T-Yoke]

Сообщение от PL Они просто не в курсе что должны Вам. Обещали? Не верьте. И вобще, как там говорится? Мы не можем ждать милостей... Взять их – наша задача

Ох как вы правы коллега, как вы правы.
Милые рождественские фотки "по семейному" из США

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Милые рождественские фотки "по семейному" из США

Знаете что?
Не травите душу!
Но карабин я через год по плану покупаю.

[Tarbar]

Сообщение от T-Yoke Милые рождественские фотки "по семейному" из США

Мде... А у нас сезон закончился, а я так ни одного фото в маскхалате не сподобился сделать, чтобы друзья зубами поскрежетали

[Verloc]

Милые рождественские фотки "по семейному" из США

Offtop: Какие отвратительно натянутые улыбки.
На месте санта-клауса должен сидеть дядя сэм.

[PL]

Сообщение от 13forever А на Диком Западе говорят многие споры в тесном помещении выигрывались обладателями дробовиков.

не знаю, может возьму такой, никакой отдачи нет, все гасится системой пружин в прикладе

AA-12 Fully Automatic Shotgun!!!

http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8а еще хочу такой

The 40mm Machine Gun!!!

http://www.youtube.com/watch?v=dSp7CipN1pw&context=C3230e9dADOEgsToPDskLZ7qMPUGNa5b5Qj868NRGL

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...может возьму такой, никакой отдачи нет, все гасится системой пружин в прикладе ... еще хочу такой...

...Совершенно обалванен, от таких серьезных тем,
тихо ахнул россиянин, "Вот же круто!... А зачем?"...

[13forever]

Сообщение от T-Yoke ...Совершенно обалванен, от таких серьезных тем, тихо ахнул россиянин, "Вот же круто! А зачем?"...

Вы не правы. ей-ей..
Таких агрегатов надо штуки три четыре на семью. Работу всей электроники обязательно сдублировать механикой, под домом (коттедж системы "платформа") вырыть бункер этажа на три (на форуме материалов можно на копать хоть на десять бункеров), поставить системы автономного жизнеобеспечения, запастись тушОнкой (только от Главпродукт!!!) и можно ждать прихода мексов, латиносов и даже Большого Полярного Лиса. ежели PL купит себе буду люто и бешено завидовать.

[Makswell]

Просто оставлю это здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=BM-DGaNmtA0

AF2011-A1 "Second Century" - Double barrel pistol

http://www.youtube.com/watch?v=BM-DGaNmtA0

[Fogel]

Ребята из штатов не в восторге от этой штуки - говорят что носить его неудобно - толстый, из одного ствола стрелять нельзя, убойная сила однофигственно не как у винтовки, гильзу в глаз схлопотать запросто, проще два раза пальнуть из обычного пистолета чем из этого, отдача капитальная... В общем это штука забавная, но абсолютно непрактичная.

[Tarbar]

Сообщение от 13forever Работу всей электроники обязательно сдублировать механикой, под домом... вырыть бункер этажа на три ... поставить системы автономного жизнеобеспечения, запастись тушОнкой

Товарищ товарища что-то вроде этого и построил...
Дублирующие системы отопления, два котла - один на газу, другой на угле, бункерок под уголь на несколько зим... В общем, к ядрёной зиме - готов

[shifr]

Сообщение от T-Yoke ...Совершенно обалванен, от таких серьезных тем, тихо ахнул россиянин, "Вот же круто!... А зачем?"...

Так, вроде, в штатах оружие разрешено покупать только тем, кто записался в ополчение... Так, что готовится...

[PL]

Сообщение от shifr Так, вроде, в штатах оружие разрешено покупать только тем, кто записался в ополчение...

Не, ошибаешься, не ополчению а членам Куклусклана.

[shifr]

Сообщение от PL Не, ошибаешься, не ополчению а членам Куклусклана.

Вам виднее куда Вы записались, чтобы с оружием защищать конституцию... согласно какой-то статьи конституции...Вашей.

[PL]

не читаите советских газет перед обедом (с)

[shifr]

Только цитаты...несоветских газет

СТАТЬИ В ДОПОЛНЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ КОНГРЕССОМ И РАТИФИЦИРОВАННЫЕ ОТДЕЛЬНЫМИ ШТАТАМИ В СООТВЕТСТВИИ С ПЯТОЙ СТАТЬЕЙ КОНСТИТУЦИИ Поправка II Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государсва, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

Из вики

Законодательство о Национальной гвардии Конгресс США принял различные законы, которые регулируют деятельность Национальной гвардии. Акт о милиции 1792 года Акт о восстаниях 1807 года Акт о милиции 1862 года Раздел 18 Кодекса США, секция 1385: Акт Поссе Комитатус 18 июня 1878 года Поправки милицейского кодекса 1881-1892 годов Акт о милиции 1903 года .....

Так что Вы теперь резервист национальной гвардии )))

[PL]

Сообщение от shifr Так что Вы теперь резервист национальной гвардии

Что касается национальной гвардии , это дело добровольное в штатах. надо подать заявление (17-35 лет) сдать тест, пройти курсы обучения и один раз в месяц у них на выходных сбор. оплата $179 за этот сбор. и другие сборы в году. в первый год получается $6000 для такого солдата в запасе. там еще бонусы и деньги на обучение в колледже набегают.
http://www.nationalguard.com/benefits/guard-pay
это дополнительный приработок к основной работе. если их призывают на активную службу ( а это запросто) - им платят соответственно по другому.

Я к ним не отношусь, Вы ошибаетесь.

В смысле меня призовут в армию в случае войны при необходимости? И типа я обязан с оружием в руках защищать страну, гражданином которой я являюсь ? По моему, такое положение закреплено в законах любой страны.
А вобще чтение американской конституции перед сном не входит в первую сотню моих интересов.
Для покупки оружия не надо быть ни резервистом, ни членом "общества друзей милиции", ни членом охотничьего клуба, ни каким другим членом. в посте номер 1 я написал, что надо.

[John_Galt]

[nevelll]

Разрешили бы в России, было бы интересно. Хотя у нас много народу боится , считает что много быдла, хотя у соседей разрешили и нормуль, никого не перестреляли, а кол-во преступлений снизилось

[T-Yoke]

А нам такие и даром не нать... у нас бабули и так с оружием по кухням сидят

[eugenmax]

подскажите, а в России на травматику нужно разрешение?

[Солидворкер]

Да.

[BYT]

Сообщение от nevelll ...кол-во преступлений снизилось

А кто сказал что кол-во преступлений снизилось?

[nevelll]

Сообщение от BYT А кто сказал что кол-во преступлений снизилось?

статистика), надо копаться в нете чтобы найти ссылки на оф. статистику, приложу график(не мой - с какого-то форума или статьи не помню)

[BYT]

nevelll

Да понятно.Но кто её составляет-вопрос.
Да и если эта статистика и близка к правде,надо учитывать и множество других факторов.

[nevelll]

тема многогранна, я в ней не специалист, а просто владелец гладкого.

[SkySpb]

Сообщение от BYT надо учитывать и множество других факторов.

Все эти факторы заканчиваются, когда к тебе ломятся в квартиру, а доблестные стражи порядка отказываются к тебе ехать.

Или твоего близкого какие-то непонятные люди пытаются усадить в машину, мол он якобы украл у старушки сотовый, по виду которой сразу понятно, что он у неё никогда не был, она не знает с какой стороны к нему подходить - и даже если бы был она его променяла бы на водку...

[Солидворкер]

Сообщение от SkySpb Или твоего близкого какие-то непонятные люди пытаются усадить в машину, мол он якобы украл у старушки сотовый, по виду которой сразу понятно, что он у неё никогда не был, она не знает с какой стороны к нему подходить - и даже если бы был она его променяла бы на водку...

У тебя в руках пистолет. Твои действия?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер У тебя в руках пистолет. Твои действия?

А твои без пистолета?
У меня-то вариантов действий явно побольше будет.

[Серёга - Bilder]

Понеслась по десятому кругу... У кого есть пистолет? - Дайте стартовый выстрел

к тебе ломятся в квартиру... Или твоего близкого какие-то непонятные люди пытаются усадить в машину

Сообщение от Makswell А твои без пистолета? У меня-то вариантов действий явно побольше будет.

1. Застрелить бандитов и сесть в тюрягу на долго (т.к. угрозы жизни не было - это не самооборона 100%)
2. Застрелиться самому
3. Застрелить "близкого" и убежать)))

[Солидворкер]

Makswell, у тебя в руках пистолет. Ломятся в квартиру. Твои действия?

[13forever]

Сообщение от Солидворкер Makswell, у тебя в руках пистолет. Ломятся в квартиру. Твои действия?

спилить мушку заранее.

[Meknotek]

?????·?±?°???? - ?‘?°???????‚???????µ ???°?·?±???????? ?? ???°?»???? ?±???·

http://www.youtube.com/watch?v=YQoYydVMYF0&feature=player_embedded#
Что было бы, если б не двустволка у "предпринимателя"... Возможно некому было бы на могилку сходить.
(журнализдскую болтовню про 40 "пуль" не принимайте близко к сердцу. Естественно речь о 40 дробинах (даже не картечинах) )

[engngr]

Сообщение от Meknotek "предпринимателя"

Посодют "предпринимателя" теперь?

[Meknotek]

Сообщение от engngr Посодют "предпринимателя" теперь?

Ну если бы не видеозаписи, может и посадили бы. А так вроде нет - ружье легальное, на видео 100% самооборона, да еще как я понял особо никого не зацепил (сильно). Так что не посодют А без "пистолета"? Похоронили бы наверняка.

[John_Galt]

Ну думаю с пистолетом, он бы не с большим успехом бы отстреливался...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Ну думаю с пистолетом, он бы не с большим успехом бы отстреливался...

Дело не в пистолете как виде оружия. А наличия подходящего (или вообще - наличия) оружия для самообороны. Причем не пукалки с газом или резиной, а нормального огнестрела (пусть это даже двустволка).

Кстати большой промах нападавших - применение дробовых патронов. Если после 2х попаданий в предпринимателе было 40 "пуль", причем с такого расстояния - дробь была очень мелкая. После пары картечин 8.5мм он бы вряд ли "повоевал". (Стандартный "самооборонно-наступательный" патрон для 12го калибра - 9 картечин калибра 8,5мм, с энергией каждой 220-250дж. Для сравнения - пуля ПМ имеет калибр 9,2мм и энергию 303Дж)

[makarkharp]

Сообщение от Meknotek а нормального огнестрела (пусть это даже двустволка).

а что это не возможно по закону?

[John_Galt]

Да чей то тут не то, прям какой то боевик....
И фермер с камерами и стволом, и готов он в принципе к этому был...
Даже у Сагре бандюки с травматикой в основном были, а тут боевик прям...

[PL]

Сообщение от John_Galt Ну думаю с пистолетом, он бы не с большим успехом бы отстреливался...

да, можно и не попасть. тут товарищ весь барабан расстрелял зазря, все в руки и по касательной пошло

Courthouse Shooting of Gerald Curry

http://www.youtube.com/watch?v=sar0mLJk26o

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ?????·?±?°???? - ?‘?°???????‚???????µ ???°?·?±???????? ?? ???°?»???? ?±???· http://www.youtube.com/watch?v=YQoYydVMYF0&feature=player_embedded#Что было бы, если б не двустволка у "предпринимателя"... Возможно некому было бы на могилку сходить...

По факту, из этого фильма следует, что НЕ РАБОТАЛО самое главное правоохранительные органы.
А без этого будь у вас супер карабин, при таком налете, уповать можно только на всевышнего и везение.
Ситуация изначально доведена до крайности, и похоже давно, врядли эти Бандюки-отморозки за пять минут до этого появились.
Кофликт-то вызревал, причем на глазах у местных полиционеров.
Так что мужику очень повезло, но не факт что такое повториться, второго раза такого везения может и не быть.
Так что к полиционерам большие вопросы есть.

[John_Galt]

PL
Ага отличный ролик, не адекватный мужичек растреливает какого то мужика, через 2 минуты после того как он растрелял весь боекомплект, его обезвреживает какой то Супермен...
Ты хоть в кратце расскажи в чем там дело было...
T-Yoke
Вот тут вы правы на все 146%, т.к. даже если бы разрешено было огнестрельное оружие, боюсь что эти бандюки были бы еще лучше вооружены....
После данного ролика в Кузбассе начнутся серьезные проверки полицейских, это вам не шампанское с подозреваемыми "распивать"...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Даже у Сагре бандюки с травматикой в основном были, а тут боевик прям...

Ага, хорошая травматика, у которой патроны с автоматными гильзами 5,45мм

Сообщение от T-Yoke По факту, из этого фильма следует, что НЕ РАБОТАЛО самое главное правоохранительные органы.

Соглашусь. Но такова сегодняшняя российская реальность.

Сообщение от T-Yoke А без этого будь у вас супер карабин, при таком налете, уповать можно только на всевышнего и везение.

Без "супер-карабина", или даже без двустволки можно было бы просто помолиться. Перед смертью...

Сообщение от T-Yoke Ситуация изначально доведена до крайности, и похоже давно, врядли эти Бандюки-отморозки за пять минут до этого появились. Кофликт-то вызревал, причем на глазах у местных полиционеров. Так что мужику очень повезло, но не факт что такое повториться, второго раза такого везения может и не быть. Так что к полиционерам большие вопросы есть.

с учетом того, что после нападения завели уголовное дело по телесным, там до сих пор "все схвачено". Значит, помощи ждать от полиции не приходится. "Личное огнестрельное оружие"(любое) тогда не нужно?

Сообщение от John_Galt Вот тут вы правы на все 146%, т.к. даже если бы разрешено было огнестрельное оружие, боюсь что эти бандюки были бы еще лучше вооружены....

Какое-то странное представление о вооруженности бандюков. Как будто бандюки затавариваются в местном оружейном магазине. Чем еще "лучше" они могли бы быть вооружены? Каким-нибудь короткоствольным револьвером для скрытого ношения (изначально оружие ЗАЩИТЫ а не нападения)? Маленьким пистолетиком? "Круче" Сайги (мелькавшей в кадре) мог бы быть только АК-74. Тогда бы точно ничего не помогло. Спасло предпринимателя везение и тупость нападавших, стрелявших самым бесполезным патроном для гладкоствольного оружия (для стрельбы по человеку) - дробовым с мелкой дробью.

[John_Galt]

Сообщение от Meknotek Какое-то странное представление о вооруженности бандюков. Как будто бандюки затавариваются в местном оружейном магазине.

Тогда они бы взяли оружия по больше, и не бегали с топорами, а мочили бы сразу из стволов...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Тогда они бы взяли оружия по больше, и не бегали с топорами, а мочили бы сразу из стволов...

Я не думаю что у них был недостаток оружия. Почему с топорами бегали - непонятно. Но уж точно не из-за того, что не смогли достать какую-нибудь двустволку.

[Yuzer]

Сообщение от Meknotek стрелявших самым бесполезным патроном для гладкоствольного оружия (для стрельбы по человеку) - дробовым с мелкой дробью.

нормальные пацаны картечью не брезгуют.

[John_Galt]

Сообщение от Meknotek Я не думаю что у них был недостаток оружия. Почему с топорами бегали - непонятно. Но уж точно не из-за того, что не смогли достать какую-нибудь двустволку.

Думаю продолжение истории не за горами, сейчас начнут проверку поцаев в этом районе....
И это поможет гораздо больше чем наличие ствола у "фермера"....
Уж слишком темная история...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt И это поможет гораздо больше чем наличие ствола у "фермера"....

Приблизительно как в "Кущевке" помогло? Разбор полетов, "наказание невиновных и награждение непричастных" не очень-то интересно для трупов. По-моему ясно видно, что только наличие "ствола" и решительные действия предпринимателя (даже после двух ранений, пусть и легких) не позволили стать этой ситуации "Кущевкой-2". По-моему, только слепой не увидит.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от John_Galt Думаю продолжение истории не за горами, сейчас начнут проверку поцаев в этом районе.... И это поможет гораздо больше чем наличие ствола у "фермера".... Уж слишком темная история...

А нет никакого продолжения, и не будет. То, что на видео, выложенном Meknotek-ом, произошло, если память не изменяет, ещё ДО КУЩЁВКИ (или прямо после неё). И когда по тв в одной из передачек-говносрачек активно обсасывали "как же допустили Кущёвку и кто виноват", тут между делом вспыл этот сюжет про бизнесмена отстреливающегося от бандюков. И бизнесмен этот пристутствовал там, и объяснял: "Я по всем уровням власти у себя в области уже прошёл, и вам (депутатам) и президенту уже письма писал о том, что у нас творится. Что меня убивали, сыну топором бошку раскроили, всё на видео заснято, а никому до этого нет дела." И присутствовавшие в студии депутаты ГД рады были бы провалиться под землю, лижь бы не отвечать на предъявы, кинутые им. Обещали прямо сразу после передачи разобраться вовсём и всех наказать сурово, однако воз и ныне там.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder А нет никакого продолжения, и не будет. То, что на видео, выложенном Meknotek-ом, произошло, если память не изменяет, ещё ДО КУЩЁВКИ (или прямо после неё). И когда по тв в одной из передачек-говносрачек активно обсасывали "как же допустили Кущёвку и кто виноват", тут между делом вспыл этот сюжет про бизнесмена отстреливающегося от бандюков. И бизнесмен этот пристутствовал там, и объяснял: "Я по всем уровням власти у себя в области уже прошёл, и вам (депутатам) и президенту уже письма писал о том, что у нас творится. Что меня убивали, сыну топором бошку раскроили, всё на видео заснято, а никому до этого нет дела." И присутствовавшие в студии депутаты ГД рады были бы провалиться под землю, лижь бы не отвечать на предъявы, кинутые им. Обещали прямо сразу после передачи разобраться вовсём и всех наказать сурово, однако воз и ныне там.

О чем и речь. На "депутатов" и "пилицию" надежды нет даже ПОСЛЕ проишествия. На кого тогда надеяться? Смешно слушать "пусть пилиция разбирается". Она-то "разберется", вскрытие трупов сделают, пульки повытаскивают, может даже к делу приобщат.

http://operkor.net/tula-biznesmen-za...medium=twitter
Вот еще недавний случай. Правда подробности в зависимости от источника сильно разнятся. Мне вот интересно, как поступили бы "противники пистолета", смотря, как избивают их малолетних детей... Дело даже не в конкретной ситуации. Просто в любой ситуации, получается, надо позвонить 02 и тупо смотреть на происходящее.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вот еще недавний случай. Правда подробности в зависимости от источника сильно разнятся. Мне вот интересно, как поступили бы "противники пистолета", смотря, как избивают их малолетних детей...

"Сторонники пистолета" не могут понять одной простой мысли -если человек МОЖЕТ, то он обойдется и ножом, как в приведенном примере, а если НЕ МОЖЕТ, то пистолет ему не добавит ничего. А тех кто НЕ МОЖЕТ -подавляющее большинство. А свободная продажа оружия позволит его приобретать проще не только тем, кто обороняется, но и тем, кто грабит. А вот они-то, как правило МОГУТ. Так что баланс еще сместится не в пользу обороняющихся.

Сообщение от Meknotek На "депутатов" и "пилицию" надежды нет даже ПОСЛЕ проишествия. На кого тогда надеяться?

Meknotek, т.е. ты просто предлагаешь, чтобы работу полиции взяли на себя граждане? Может, лучше добиваться, чтобы они делали свою работу, а не делать ее за них?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер если человек МОЖЕТ, то он обойдется и ножом,

Внезапно, да.
Расскажи поподробней, что ты думаешь о ношении холодного оружия. Также интересно узнать твои предпочтения - какие ножи любишь. Используешь ли метательные? Нравятся ли сюрикены? Может не совсем по теме, но ещё вот какие кастеты предпочитаешь? Тоже интересно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер "Сторонники пистолета" не могут понять одной простой мысли -если человек МОЖЕТ, то он обойдется и ножом, как в приведенном примере, а если НЕ МОЖЕТ, то пистолет ему не добавит ничего. А тех кто НЕ МОЖЕТ -подавляющее большинство. А свободная продажа оружия позволит его приобретать проще не только тем, кто обороняется, но и тем, кто грабит. А вот они-то, как правило МОГУТ. Так что баланс еще сместится не в пользу обороняющихся.

Это не более чем предположения (как правило, происходит обратное, примеров масса - как с Бразилией например, или Молдавией). А вот то что сейчас большинство граждан не может защитить себя из-за бездействия "полиции" и при этом отсутствия адекватных средств защиты - это "суровая реальность".

Сообщение от Солидворкер Meknotek, т.е. ты просто предлагаешь, чтобы работу полиции взяли на себя граждане? Может, лучше добиваться, чтобы они делали свою работу, а не делать ее за них?

Я предлагаю только дать возможность гражданам защищать себя, пока они пытаются научиться делать свою работу. Почему-то относительно свободное ношение оружия во многих странах не избавляет полицию от ее обязанностей. В то же время, мне что-то не хочется хоронить родных из-за того, что какой-нибудь "лейтенант Пупкин" еще "не научился делать свою работу".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Я предлагаю только дать возможность гражданам защищать себя, пока они пытаются научиться делать свою работу.

Смысл учиться, если ты все сделаешь за них?

Сообщение от Makswell Расскажи поподробней, что ты думаешь о ношении холодного оружия.

Считаю это плохой практикой.

Сообщение от Makswell Также интересно узнать твои предпочтения - какие ножи любишь.

Острые, из хорошей стали.

Сообщение от Makswell Используешь ли метательные?

Нет

Сообщение от Makswell Нравятся ли сюрикены?

Нравятся. Еще с детства. Мы их, помню, из плиток линолеума вырезали

Сообщение от Makswell какие кастеты предпочитаешь?

Никакие

Ты не ответил на мой вопрос про пистолет.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Считаю это плохой практикой.

Но тем не менее, ты предлагаешь это, как годную альтернативу оборонительному огнестрелу. Что-то я недопонял.

Сообщение от Солидворкер Ты не ответил на мой вопрос про пистолет.

А ты на мой.

Сообщение от Солидворкер А свободная продажа оружия позволит его приобретать проще не только тем, кто обороняется, но и тем, кто грабит.

Добавлю ещё. Преступники они конечно подонки, но они не идиоты, чтобы применять оружие, зарегистрированное на них, в преступных целях.
Это настолько очевидно, что я даже несколько обескуражен. Это дискуссия или тупой троллинг?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Смысл учиться, если ты все сделаешь за них?

Я думаю не стоит смешивать понятия "самооборона" (в определенных ситуациях) с предотвращением преступлений, оперативно-розыскными мероприятиями, контролем за соблюдением правопорядка и прочим. Как правило, основной аргумент разрешения личного огнестрельного оружия для граждан в развитых странах - то, что к каждому гражданину полицейского не приставишь на 24 часа в сутки. И как правило ситуации, требующие активной обороны, происходят в отсутствие наряда полиции в прямой видимости . Наряд полиции пока ездит (у нас по крайней мере) на раздолбаных "УАЗиках" с ограничением скорости порядка 100км/ч без возможности телепортации. Даже если бы у каждого гражданина была бы "тревожная кнопка" со встроенным GPS, во многих случаях наряд приезжал бы тепленький труп (ну или избитого и ограбленного)

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Но тем не менее, ты предлагаешь это, как годную альтернативу оборонительному огнестрелу. Что-то я недопонял.

Я ролик нож привел в качестве примера, поскольку он фигурировал в ссылке. Можешь заменить "нож", на "голыми руками, сковородкой, стулом, пилкой для ногтей", смысл от этого не изменится.

Сообщение от Makswell А ты на мой.

На какой? Вроде, на все ответил. Твой ход.

Сообщение от Makswell Преступники они конечно подонки, но они не идиоты, чтобы применять оружие, зарегистрированное на них, в преступных целях.

Ты не забывай, что речь идет о том, что при прочих равных.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell Преступники они конечно подонки, но они не идиоты, чтобы применять оружие, зарегистрированное на них, в преступных целях.

Базар не о купленных официально стволах. Пока пистолеты запрещены вообще - их нелегальное количество относительно невелико, т.к. найти проверенного барыгу и купить - непросто и относительно дорого (галимый гопник 1500$ за макаров точно не захочет платить). Когда легальный огнестрел появится в каждом оружейном магазине резко расширится и чёрный рынок, и цены на нелегальный огнестрел резко упадут. Поэтому купить его сможет не только представитель ОПГ, но и каждый третий гоп из подворотни по цене двух краденых айфонов. Это так же очевидно, как и то, что

они не идиоты, чтобы применять оружие, зарегистрированное на них

[Гобар]

Солидворкер, если человек может обойтись ножом, пистолет ему не нужен. Другой вопрос какая подготовка должна быть для того чтоб ножом обезвредить нападающего(щих).
Для того чтоб сносно научится в нужный момент доставать/стрелять/попадать необходимо несоизмеримо меньше времени чем для обучения контактному ножевому/рукопашному бою. Тем более никаких особых качеств (типа мышечной силы и быстроты реакции) для этого не нужно.
Криминальные элементы легальные стволы для совершения преступлений (это одно из главных заблуждений противников легализации) не используют, т.к. ствол числится в базе данных. Вместо сбора кучи справок и разрешительных документов уже сейчас бандиты могут себе позволить приобрести вполне приличное оружие незаконно. Тем более оно не "светилось" нигде. Много криминальных новостей вы слышали, в которых история начинается со слов "Получив разрешение на ношение оружия и приобретя в магазине ружье преступник совершил..."?
Почему хотя бы не уравнять в шансах обычного законопослушного гражданина и бандита, дав в руки первому легальное боевое короткоствольное оружие. Пусть это даже револьвер будет. Никто же не призывает в магазинах пулеметами торговать.

Сейчас, кстати, можно вполне легально (через некоторое время, естественно) приобрести нарезное охотничье оружие, которое, после легальных же модификаций, становится сравнимо со снайперским и/или (полу)автоматическим. Просто это долго (5-8 лет).
Получив охотничий билет я могу хоть завтра купить 8-12 зарядный дробовик, который по убойной силе будет несоизмеримо выше короткоствола. Получить лицензию на отстрел зайца и таскать его можно чуть ли не везде.

[Солидворкер]

Сообщение от Гобар Получить лицензию на отстрел зайца и таскать его можно чуть ли не везде.

Незаряженным и не скрыто.

Сообщение от Гобар Тем более никаких особых качеств (типа мышечной силы и быстроты реакции) для этого не нужно.

Кроме способности убить человека.

Сообщение от Гобар Криминальные элементы легальные стволы для совершения преступлений (это одно из главных заблуждений противников легализации) не используют, т.к. ствол числится в базе данных. Вместо сбора кучи справок и разрешительных документов уже сейчас бандиты могут себе позволить приобрести вполне приличное оружие незаконно. Тем более оно не "светилось" нигде. Много криминальных новостей вы слышали, в которых история начинается со слов "Получив разрешение на ношение оружия и приобретя в магазине ружье преступник совершил..."?

См. пост Сереги.

Сообщение от Гобар Почему хотя бы не уравнять в шансах обычного законопослушного гражданина и бандита

Потому что это невозможно в принципе. Бандит берет ствол в руки со вполне четкими целями и психологическим настроем. А законопослушный гражданин?

[forMA]

Сообщение от Гобар Получить лицензию на отстрел зайца и таскать его можно чуть ли не везде.

...только в разобранном виде и в чехле...

[Meknotek]

А как Вы относитесь к тому, что сейчас разрешены гладкоствольные ружья для самообороны, причем такие, какие в некоторых штатах (в США) запрещены как штуромовое оружие? Сходите в оружейный магазин. Посмотрите на "Сайгу", а лучше на "Вепрь-12". Из МР-153 (охотничий полуавтомат) тоже можно вполне легально сделать подобие "Бенелли М4" (штурмовое ружье в ВС США), как впрочем и купить (если деньги позволяют) само "Бенелли". Даже американские полицейские вооружены простыми помповыми ружьями. Вам не страшно, что такое мощное оружие продается вполне легально? Причем его можно даже возить в машине, в достаточно боеготовом состоянии (для Сайги или Вепря например - просто примкнуть магазин и нажать кнопку затворной задержки).
Причем гладкоствольное оружие - не нарезное. Экспертиза пуль/дроби/картечи крайне затруднительна, и есть способы (сами понимаете, не буду описывать их) сделать экспертизу бесполезной, т.е. однозначно невозможной идентификацию ружья, из которого были выпущены пули/картечины в "трупике". В отличие от ВСЕГО гражданского нарезного оружия (к которому например относятся ЧОПовские "служебные" пистолеты, и все охотничьи нарезные карабины и винтовки).

Если бы сейчас была возможность проголосовать "за" или "против" гладкоствольного оружия (ну кроме например двустволок для охотников), что бы Вы выбрали?

[John_Galt]

Meknotek и сторонники огнестрела
А как вы прокомментируете ролик который PL в посте #1813
Мне кажется надо бороться прежде всего с возможностью подобных явлений, коррумпированность полиции и т.д., а не разрешать огнестрельное оружие...

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Если бы сейчас была возможность проголосовать "за" или "против" гладкоствольного оружия (ну кроме например двустволок для охотников), что бы Вы выбрали?

Не надо путать теплое с мягким.

[Гобар]

Сообщение от Солидворкер Потому что это невозможно в принципе. Бандит берет ствол в руки со вполне четкими целями и психологическим настроем. А законопослушный гражданин?

Законопослушный гражданин берет ствол в руки с таким же четким настроем - защитить себя и/или своих близких. Есть поговорка "Лучше пусть трое судят чем шестеро несут".
Кроме того если кто-то не готов применить оружие - зачем его покупать? Чтоб было?

"Черный" ствол уже сейчас можно купить по цене двух айфонов. Было бы желание. Гопнику ствол не нужен. Цели и задачи, которые он перед собой ставит вполне можно решить и без него.
С другой стороны вооруженный гопник будет знать, что у ответной стороны так же может быть ствол и пыл поумерит.

Сообщение от Бубырь-UA ..только в разобранном виде и в чехле...

Что мешает его собрать? Норматив на сборку АК сколько там сейчас? Я за пару минут собирал.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Потому что это невозможно в принципе. Бандит берет ствол в руки со вполне четкими целями и психологическим настроем. А законопослушный гражданин?

Гражданин тоже с четким психологическим настроем. Но тут есть еще маленький момент: не надо рассматривать профессиональных бандитов и обычную пъяную гопоть, коей у нас хватает. Понятно что если профессионал решил кого-нибудь убить не помогут ни ствол ни телохранители. Но сколько случаев ограблений, увечий, убийств, изнасилований просто из-за того что пъяным гопникам надо или кураж показать или на бутылку насобирать. И тут ни нож ни карате не помогут, потому как 1 против 8 пъяных не отмашешься. Наже наоборот, запинают до смерти из-за того что "Этот гад Кирюху ударил!!!". А пистолет поможет. И настрой и время для подготовке к защите будут, так как тут все начинается не со снайперского выстрела с дальней крыши, а с тупых наездов.

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod обычную пъяную гопоть

Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Не надо путать теплое с мягким.

А я не путаю. Я просто поражаюсь избирательности логики "противников" в отношении видов оружия. Винтовки, с 1000м попадающие в круг менее 150мм и убивающие любого двуногого на расстоянии до 1500м (для интересующихся - я про калибр .338Lapua Magnum) вас не волнуют. Дробовики, выстрелы из которых равны небольшой очереди из пистолета-пулемета вас не волнуют. Почему-то "обрезов" (которыми как раз любят пользоваться преступники вместо пистолетов) никто не боится, хотя заполучить обрез может любой - достаточно немного денег на обычную (хоть комиссионную) двустволку и немного манипуляций с местным ЛРО, чтобы потом снять с учета "утерянный" образец. Доступность "обрезов" для преступников - невероятно высокая. Выстрел из обреза смертельней выстрела из пистолета калибра 9х17, а наличие всего двух патронов не проблема для нападающего, который точно знает, что жертва не вооружена (или вооружена газовым "дезодорантом"). Но почему-то в России преступники при разбоях, грабежах и прочих серьезных преступлениях как-то предпочитают например пользоваться автоматами (АК, АКМ, АК-74), которые в магазинах не продаются. Странно, не правда ли? (не все конечно, но широкое распространение автоматического оружия в преступной среде я думаю сомнений ни у кого не вызывает). Т.е. если НАДО преступнику ствол - он его ДОСТАНЕТ. Поэтому последнее, что он выберет - легальный ствол из магазина.

Сообщение от Солидворкер Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент.

Это уже пошли умозрительные заключения. Опыт других стран как раз показывает, что все же задумываются. А если даже о таком думать не могут, то как раз худшее, что можно придумать при встрече с такими отморозками - это лишать себя средств защиты.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент.

Тогда их количество будет постепенно сокращаться. И за счет теории дарвина останутся только те кто умеет задумываться. В то время как сейчас их количество и наглость растут за счет полной безнаказанности. И, кстати, при нормальной системе покупки оружия самым отмороженным его купить будет затруднительно.

[Солидворкер]

Дискуссия очень голословная получается. Предлагаю сторонникам ношения хотя бы в черновом варианте изложить поправки к Конституции, УК, Законе об оружии, Административном кодексе, высказать видение работы МВД в новых условиях, просто махнуть флагом и крикнуть "разрешить!" недостаточно.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер просто махнуть флагом и крикнуть "разрешить!" недостаточно.

Согласен.
Но в черновом варианте ничего не выйдет. Потому что:
1. Все равно легализации не будет
2. Писать это должны профессионалы. То бишь юристы. Которых, кстати, среди сторонников легализации тоже полно. Потому как наши поправки в законы будут как проект дома выполненный юристом.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю сторонникам ношения хотя бы в черновом варианте изложить поправки к Конституции, УК, Законе об оружии, Административном кодексе

Я не юрист и разумеется ничего подобного качественно сделать не смогу.
Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран.
Мне вот нравится Швейцария.

Единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.

Источник: http://www.bezopasno.ru/read.php?sna...lias=zak_oruzh

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Я не юрист и разумеется ничего подобного качественно сделать не смогу. Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран. Мне вот нравится Швейцария. Источник: http://www.bezopasno.ru/read.php?sna...lias=zak_oruzh

"Винтовка" немного не то. При желании, почти любой (кроме "признанных" алкоголиков и наркоманов) может после 5 лет владения гладкостволом купить себе полуавтоматическую винтовку (хоть СВД-подобный "тигр", хоть любую иностранную) почти любого разумного калибра. А вот пистолет/револьвер....

[Makswell]

Meknotek, в этой ситуации мне просто очень импонирует как доверие властей к своему народу, так и народа к самому себе. Нам бы так.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Meknotek, в этой ситуации мне просто очень импонирует как доверие властей к своему народу, так и народа к самому себе. Нам бы так.

На это я даже и не надеюсь

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран.

Можно.
В Америке все сажают кукурузу, давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого.
В Америке 4 часовых пояса, давайте у нас сделаем 4, плевать, что у нас меридианов в два раза больше.
А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит — дешёвка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!
А в .... (подставить нужное) легализована продажа оружия, давайте тоже наладим, полиция не справляется. Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Можно. В Америке все сажают кукурузу, давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого. В Америке 4 часовых пояса, давайте у нас сделаем 4, плевать, что у нас меридианов в два раза больше. А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит — дешёвка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно! А в .... (подставить нужное) легализована продажа оружия, давайте тоже наладим, полиция не справляется. Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

А вот это точно теплое с мягким в одной куче. При чем тут кукуруза?

А вот по поводу "меридианов" - никто не предлагает тупое копирование. Путаете идею с реализацией. Уж инженеру-то должны быть ясны различия этих двух понятий? С часовыми поясами: "идея" = "часовые пояса на протяженной территории". "Реализация" = "4 шт. для США". С оружием: "идея" = "разрешить гражданам личное огнестрельное оружие для самозащиты". "Реализация": в США - "подать заявление, по-моему еще какую-то справку и через 5 дней идти в магазин и покупать сколько влезет оружия". В России НИЧЕГО подобного никто не предлагал. Скорее наоборот, с кучей проверок и ограничений. Например, нарезное (даже мелкашку!) в России нельзя купить, пока не будет 5 лет стажа с гладкоствольным охотничьим. Конечно можно сказать что за 5 лет можно из сейфа не доставать. Но если за 5 лет не засветился со своим ружьем в нехороших ситуациях вроде стрельбы по людям - значит более-менее адекватен (уж точно не отмороженный гоп). С пистолетами предлагают то же самое. Пути обхода конечно всегда будут. И взятки, и поддельные документы - но это в любой стране, в любом деле так. Речь-то не о крайностях (которые так любят "противники")

Сообщение от Солидворкер Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

Давайте не будем кидаться такими аргументами. Не хочется "вываливать" расистские аргументы. Не будем в нарушение правил форума о негритянских кварталах. Хорошо?

[John_Galt]

Кстати история с фермером, довольно давняя и на самого фермера сейчас тоже заведены уголовные дела, часть подозваемых в нападении сейчас задержана...

[13forever]

Сообщение от Meknotek хоть СВД-подобный "тигр", хоть любую иностранную

СКС однозначно рулит. и разруливает.

А вот пистолет/револьвер....

понимаете какая шутка коллега... как бы это... ммм... вот допустим вы обороняетесь в своем доме от злодеев. в тесном пространстве. в стрессовой ситуации. хотя какая она стрессовая если вы успели приготовиться к обороне? но не суть. К Вам полезли и вы приготовились. Так вот в такой ситуации дробовик, желательно помповый, он будет предпочтительнее. Лучше зарядить резиновой картечью. Такая есть в продаже. Ибо статья за тяжкие телесные все "легше" нежели за жмуриков. А пистолет? Стрелять из него научиться гораздо сложнее. Практиковаться надо постоянно. Ежели Вы пойдете темным переулком, с наганом в кармане, то нападение, ну заранее подготовленное, она не оставит никаких шансов. Вы ж не будете ходить по переулкам с наганом в руке наготове, самого за злодея примут. А статистика... Да ничего она не показывает. Ну мало ли что там в Швейцарии или США. Им некоторые наши обычаи и традиции кажутся дикостью или наоборот передовыми. Но не сильно то они их копируют.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А вот это точно теплое с мягким в одной куче. При чем тут кукуруза? А вот по поводу "меридианов" - никто не предлагает тупое копирование. Путаете идею с реализацией. Уж инженеру-то должны быть ясны различия этих двух понятий? С часовыми поясами: "идея" = "часовые пояса на протяженной территории". "Реализация" = "4 шт. для США"

Я говорил о том, что аргумент "там так, значит и тут так будет хорошо" нежизнеспособен, а не о кукурузе или часовых поясах.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого.

Нет. Можно просто проанализировать и сказать "нам это не походит, но вот например пункты 3 и 8 весьма толковы и можно с минимальными изменениями их применить у нас". Или вообще: "нам это не подходит, давайте проанализируем например опыт Израиля". Зачем изобретать велосипед, вот я к чему. Тем более, что что-то принципиально новое в этом вопросе вряд ли можно придумать.

И что за комплексы эти вечные с Америкой? Почему всё, связанное с ней, надо отвергать? Или, наоборот, принимать, как это делают с другой стороны. Ведь и те и те в итоге проигрывают. Надо брать лучшее, отвергать худшее. Учиться на чужих ошибках, как это всегда делали умные люди. Неужели там одно только плохое? Неужели такая великая страна ничего не внесла в копилку человечества? Да быть такого не может.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever СКС однозначно рулит. и разруливает. понимаете какая шутка коллега... как бы это... ммм... вот допустим вы обороняетесь в своем доме от злодеев. в тесном пространстве. в стрессовой ситуации. хотя какая она стрессовая если вы успели приготовиться к обороне? но не суть. К Вам полезли и вы приготовились. Так вот в такой ситуации дробовик, желательно помповый, он будет предпочтительнее. Лучше зарядить резиновой картечью.

Вот как раз за дом-то я не беспокоюсь. Для дома у меня дробовик

Сообщение от 13forever А пистолет? Стрелять из него научиться гораздо сложнее.

Кто же спорит, что надо учиться? Это же не аргумент "против". Некоторые права покупают, некоторые вообще без прав пьяными гоняют (их задерживают по несколько(!) раз - а прав нет - лишать нечего!). Некоторые вообще не умеют ездить ("блондинки", "блондины" и подобные экземпляры). Это же не аргумент против личных автомобилей? (да-да, можно по-новой начать про авто/оружие )

[13forever]

Сообщение от Meknotek Кто же спорит, что надо учиться? Это же не аргумент "против". Некоторые права покупают, некоторые вообще без прав пьяными гоняют (их задерживают по несколько(!) раз - а прав нет - лишать нечего!).

к батальонам гламурного быдла купившего права и ездящего в умате за рулем, по Вашему предложению добавятся полки такого же быдла, но с оружием. Доставлять будет неимоверно, ибо они то как раз и отмажутся от ответственности (см. Владислав Галкин), а вот простые граждане, купившие короткоствол, либо огребать будут по полной, либо угодят под пули. Так что ни разу никому и ничему ношение короткоствола не поможет.

[engineer_a]

Рабам оружие не нужно.
Им надо ходить пригнувшись, смотреть вниз, чтобы вдруг чего не вышло.
Уповать на государственные органы.
Быть идеальной безвольной и пассивной массой.
Дальше можно предлагать всои варианты .

[Meknotek]

Сообщение от 13forever к батальонам гламурного быдла купившего права и ездящего в умате за рулем, по Вашему предложению добавятся полки такого же быдла, но с оружием. Доставлять будет неимоверно, ибо они то как раз и отмажутся от ответственности (см. Владислав Галкин), а вот простые граждане, купившие короткоствол, либо огребать будут по полной, либо угодят под пули. Так что ни разу никому и ничему ношение короткоствола не поможет.

Ну так лучше будет у всех отобрать автомобили? Смертность на дорогах резко понизится. Воздух станет чище. Места во дворах больше. Водить маршрутки и автобусы с грузовиками будут исключительно госслужащие из "министерства автомобильного транспорта". Почему нет? я "за". В чем я не прав? только "удобства" меньше станет? Но ведь гораздо важней отсутствие "быдла" за рулем? так ведь?

[shifr]

Сообщение от Meknotek Для дома у меня дробовик

С дробовиком по городу Вы ходить можете...
Более гламурненько конечно таскаться с пулеметом Максим...

Сообщение от Meknotek А вот пистолет/револьвер....

И зачем Вам именно

пистолет/револьвер....

?

[13forever]

Сообщение от engineer_a Рабам оружие не нужно. Им надо ходить пригнувшись, смотреть вниз, чтобы вдруг чего не вышло. Уповать на государственные органы. Быть идеальной безвольной и пассивной массой. Дальше можно предлагать всои варианты

о да. свободные граждане должны иметь право свободно ненавидеть и убивать друг друга. Периодически по телеку в новостях мелькает, ну как это в свободной стране происходит.

Ну так лучше будет у всех отобрать автомобили?

увы это невозможно. А вот не давать оружие запросто

[Meknotek]

Сообщение от 13forever о да. свободные граждане должны иметь право свободно ненавидеть и убивать друг друга.

По себе людей не судят. "Противникам" короткоствольного оружия я бы точно лицензии не выдавал Пусть силой воли и вызовом пилиции отбивают уличное нападение

Сообщение от shifr С дробовиком по городу Вы ходить можете...

Могу, но зачем? Для таскания по городу как раз и придумали всякие короткоствольные карманные револьверчики.

Сообщение от shifr Более гламурненько конечно таскаться с пулеметом Максим...

Если у Вас оружие ассоциируется с "гламуром", то это к психологам. Ничего "гламурного" в оружии не вижу.

Сообщение от shifr И зачем Вам именно ?

Очевидно потому, что с 5-кг полуавтоматом 12го калибра длиной под метр ходить по городу неудобно.

[shifr]

Сообщение от Meknotek Могу,

Значит вопрос личной безопасности у Вас решен, в т.ч. законодательно...

Сообщение от Meknotek Ничего "гламурного" в оружии не вижу

Сообщение от Meknotek с 5-кг полуавтоматом 12го калибра длиной под метр ходить по городу неудобно

Вы уж определитесь с гламурностью)))

Сообщение от Meknotek Для таскания по городу как раз и придумали всякие короткоствольные карманные револьверчики.

Судя по всему Вы ратуете за скрытое ношение оружия. Скрытое ношение оружия разрешено спецслужбам, к коим , судя по всему, Вы себя не относите. Остаются только одни , кто восхваляет "короткосвольные карманные револьверчики"-убийцы.
И как Вас теперь называть?

[Meknotek]

Сообщение от shifr Значит вопрос личной безопасности у Вас решен, в т.ч. законодательно...

Далеко идущие выводы из одного предложения. Слишком далеко идущие.

Сообщение от shifr Вы уж определитесь с гламурностью)))

"метр" и "5кг" по-Вашему как-то связаны с гламурностью? Все же обратитесь к психологу хотя бы на всякий случай

Сообщение от shifr Судя по всему Вы ратуете за скрытое ношение оружия.

"Судя по всему" Вы делаете поспешные неверные выводы.

Сообщение от shifr Остаются только одни , кто восхваляет "короткосвольные карманные револьверчики"-убийцы. И как Вас теперь называть?

Это такая попытка "подколоть"? Значит, других аргументов нет. Знакомая ситуация. Я уж молчу про "восхваление короткоствольных револьверчиков убийцами". Я лично не знаком ни с одним убийцей, поэтому судить сложно. Может конечно Ваши знакомые более "опытные" в этом деле... Или может даже Вы сами... (как мне там Вас называть? ) А из законопослушных граждан "восхваляют револьверчики" обычно экперты по самообороне. Их мнение мне гораздо ближе (даже с учетом их "американского менталитета"), чем Ваши домыслы по поводу "убийц с короткоствольными карманными револьверчиками "

("Убийцы, восхваляющие короткоствольные карманные револьверчики" - как говорится, "в мемориз" )

[Серёга - Bilder]

Offtop: Опять пошли по уже проторенной дорожке... Даже доводы за и против те же, что были год назад, а до этого два года назад. Может не стоит повторяться? Просто перечитать тему, поскрежетать зубами и ок?

[13forever]

Сообщение от Meknotek По себе людей не судят.

да я ж не по себе. я ж по тому что в ящике кажуть. а там то Тулузский стрелок, то Вашингтонский снайпер. Вот обратно, у них можно с револьвертами под мышкой ходить - и чего? По количеству преступлений впереди всей планеты.

Все же обратитесь к психологу

при оформлении документов на оружие в психологу или психиатру всяко надо обращаться.

Серёга - Bilder Просто перечитать тему, поскрежетать зубами и ок?

а как же дискуссия, гражданская так сказать позиция? Дайте хоть на форуме ее высказать.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever да я ж не по себе. я ж по тому что в ящике кажуть. а там то Тулузский стрелок, то Вашингтонский снайпер.

Человек, который привык смотреть телевизор, потом очень сложно учится обратно думать своей головой, а не принимать на веру "что дают". Чем меньше будете смотреть ТВ, тем Вам же лучше будет

Сообщение от 13forever Вот обратно, у них можно с револьвертами под мышкой ходить - и чего? По количеству преступлений впереди всей планеты.

1. Опять голословные утверждения? 2. Где прямая связь "больше оружия = больше преступлений"?

Сообщение от 13forever при оформлении документов на оружие в психологу или психиатру всяко надо обращаться.

Ну уж не знаю, к кому Вы там обращались, но Ваше навязчивое желание видеть в черных тяжелых железках что-то гламурное настораживает

[13forever]

Сообщение от Meknotek Человек, который привык смотреть телевизор, потом очень сложно учится обратно думать своей головой, а не принимать на веру "что дают". Чем меньше будете смотреть ТВ, тем Вам же лучше будет

я Вас правильно понимаю, в США не бывает массовых расстрелов сограждан в магазинах/школах/офисах/на улице? Развейте пожалуйста мои опасения а то я очень волнуюсь что я что то где то пропустил...

Где прямая связь "больше оружия = больше преступлений"?

где обратная связь, больше оружия у граждан=меньше преступлений?

Ну уж не знаю, к кому Вы там обращались, но Ваше навязчивое желание видеть в черных тяжелых железках что-то гламурное настораживает

попробую Вас успокоить в меру сил и возможностей: стаж владения огнестрельным 15 лет, ни одного административного, имею три ствола в том числе два нарезных. Вам спокойнее?

[Meknotek]

Сообщение от 13forever я Вас правильно понимаю, в США не бывает массовых расстрелов сограждан в магазинах/школах/офисах/на улице? Развейте пожалуйста мои опасения а то я очень волнуюсь что я что то где то пропустил...

Очень много пропустили Я Вас правильно понимаю, что массовые расстрелы граждан происходят исключительно по причине разрешения гражданского КС в США, а не от других причин? То, что расстрелы производились бы из дробовиков/винтовок, Вас бы успокоило? Особенно "вашингтонский снайпер". Уж он-то точно из-за наличия КС расстреливал людей из винтовки АR-15 Логика не в моде, однако!

Сообщение от 13forever где обратная связь, больше оружия у граждан=меньше преступлений?

В статистике, например до и после разрешения КС в Молдавии и Бразилии. Гуглите. Прямую ссылку искать нет времени, усилия по поиску все равно не окупятся - начнется "да это фуфло!", "источник неофициальный!" и прочее Согласитесь, даже если бы Вы увидели статистику "официальную", Ваше мнение это не изменило бы

Сообщение от 13forever попробую Вас успокоить в меру сил и возможностей: стаж владения огнестрельным 15 лет, ни одного административного, имею три ствола в том числе два нарезных. Вам спокойнее?

Наоборот, стало как-то беспокойно Вы свои стволы тоже как гламурные воспринимаете?
(в порядке оффтопа: что за стволы? интересно)

[13forever]

Сообщение от Meknotek Я Вас правильно понимаю, что массовые расстрелы граждан происходят исключительно по причине разрешения гражданского КС в США, а не от других причин?

да нет, Вы меня понимаете так как Вам хотится. А хотится Вам только с наганом и никак иначе. Вот обратно, стреляет гражданин из дробовика - а где же легальный гражданский КС? Вот тут бы сознательным гражданам и прихлопнуть смутьяна-забияку! Ан нет! Они как по команде разбегаются. Уверен российские короткостволисты завалят такого с первого выстрела. Ежели их в Америку пустят.

В статистике, например до и после разрешения КС в Молдавии и Бразилии. Гуглите.

странно как то. Вот получается если верить тому что в телике кажуть это головой не думать. А вот Гуглу можно верить сразу. А Википедия как, авторитетный источник?

Наоборот, стало как-то беспокойно

ну тут уж я н езнаю. И справки казенного образца официальные Вас не убеждают. А ведь это документы. Чему ж Вы верите?

Вы свои стволы тоже как гламурные воспринимаете?

чудно как то. я ведь только про гламурное было на авто говорил. а Вы мне гламурные стволы приписываете. Странно ей-ей.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever да нет, Вы меня понимаете так как Вам хотится. А хотится Вам только с наганом и никак иначе. Вот обратно, стреляет гражданин из дробовика - а где же легальный гражданский КС? Вот тут бы сознательным гражданам и прихлопнуть смутьяна-забияку! Ан нет! Они как по команде разбегаются. Уверен российские короткостволисты завалят такого с первого выстрела.

У Вас какое-то странное восприятие реальности, чесслово Как раз такие случаи - это типичный промах и недоработка полиции. Вот такими делами надо следователям заниматься. Когда отморозок с 400м расстреливает на заправках ни в чем не повинных людей. Зачем Вы эти случаи приплели к короткостволу - непонятно. КС в такой ситуации бесполезен как с одной, так и с другой стороны

Сообщение от 13forever странно как то. Вот получается если верить тому что в телике кажуть это головой не думать. А вот Гуглу можно верить сразу.

"Не читайте до обеда советских газет!" ("верить Гуглу" нельзя. Зато можно найти что почитать - много интересного если уметь искать в отличии от ТВ, которое "совсем не подвержено цензуре" )

Сообщение от 13forever А Википедия как, авторитетный источник?

Ни одной ссылки на википедию в сегодняшнем разговоре.

Сообщение от 13forever ну тут уж я н езнаю. И справки казенного образца официальные Вас не убеждают. А ведь это документы. Чему ж Вы верите?

"Справки казенного образца официальные" видел только свои. Ваши - не видел

Сообщение от 13forever я ведь только про гламурное было на авто говорил. а Вы мне гламурные стволы приписываете. Странно ей-ей.

Извиняюсь. В запарке с работой не туда посмотрел

Немножко ОНтопа:
"ДоппельГлок"

[13forever]

Сообщение от Meknotek Ни одной ссылки на википедию в сегодняшнем разговоре.

ну и ладно, ну и хорошо.

Когда отморозок с 400м расстреливает на заправках ни в чем не повинных людей. Зачем Вы эти случаи приплели к короткостволу - непонятно. КС в такой ситуации бесполезен как с одной, так и с другой стороны

да бог с ним с Вашангтонским Нати Бумпо.
Вот не далее как месяц назад в солнечной Флориде директор школы уволила учителя испанского. Тот не пожелал быть терпилой и притащил винтовку да завалил бедолагу прямо в кабинете. Как думаете, если бы у директора был короткоствол все и взаправду сложилось бы иначе?

"Справки казенного образца официальные" видел только свои. Ваши - не видел

ну обратитесь с официальным запросом в разрешиловку, думаю они покажут.

Немножко ОНтопа: "ДоппельГлок"

ммм... пожалуй еще с десяток таких фото и я начну Вас поддерживать.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever Вот не далее как месяц назад в солнечной Флориде директор школы уволила учителя испанского. Тот не пожелал быть терпилой и притащил винтовку да завалил бедолагу прямо в кабинете. Как думаете, если бы у директора был короткоствол все и взаправду сложилось бы иначе?

На месте директора я бы рискнул

Сообщение от 13forever ну обратитесь с официальным запросом в разрешиловку, думаю они покажут.

Я знаю что они мне покажут на запрос "справки о вменяемости участника форума dwg под ником 13forever"

Сообщение от 13forever ммм... пожалуй еще с десяток таких фото и я начну Вас поддерживать.

Такие "шедевры" редко встречаются. Но фантазия людей на извращения безгранична

[13forever]

Сообщение от Meknotek На месте директора я бы рискнул

вот не знаю как Вас, но меня учили что нападающий имеет преимущество в инициативе. Думается рЫск директорши, упокой Господи ее душу, ни к чему бы ни привел. Собственно как и в большинстве других случаев (Вашингтонский Соколиный Глаз и иже с ним не в счет).

Я знаю что они мне покажут на запрос "справки о вменяемости участника форума dwg под ником 13forever"

ну слава Иисусу, я Вас успокоил.

Но фантазия людей на извращения безгранична

О да! Я знаете ли из такого (Фото 1) хочу сделать такое (Фото 2)

[John_Galt]

Offtop: Meknotek
Где эт вы фото Друздя нашли лысого да еще и с таким прикольным стволом....

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Offtop: Meknotek Где эт вы фото Друздя нашли лысого да еще и с таким прикольным стволом....

Это Розенбаум на тренировке

[Солидворкер]

Meknotek, 13forever, как-то вы в раж вошли и скоро начнете пинать друг друга ногами, спокойнее надо быть и избегать перехода на личности...

Мне, честно говоря, лень искать статистику по Молдавии... Особенно, если там сравнивается количество преступлений в 90-х и 2000-х, после введения закона об оружии. Напоминаю тем, кто в пылу дискуссии забыл, что там была широкомасштабная война. Количество стволов у населения наверняка было таким, что проще объявить, что это законно, чем пол страны пересажать
Кстати, есть и альтернативные сведения http://all-guns.ru/novosti/chernyiy-...-moldavii.html

Я уже год назад говорил, могу повторить еще раз.
О каком снижении количества преступлений можно говорить, если вы собираетесь убить человека?


Кстати, такой вопрос, на форуме среди сторонников, в основной массе, люди молодые, а что делать пожилым людям? Высказывались мнения, что оружие просто необходимо для защиты близких. Что делать, если близких больше одного, они не способны держать в руках оружие и должны ехать в разные части города одновременно?

[John_Galt]

Offtop: Meknotek
Вы не правы это Друзь

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, 13forever, как-то вы в раж вошли и скоро начнете пинать друг друга ногами, спокойнее надо быть и избегать перехода на личности...

При виде тюнингованых Глоков и СКСов забыли все недоразумения и наслаждаемся фотографиями красивого оружия

Сообщение от Солидворкер Напоминаю тем, кто в пылу дискуссии забыл, что там была широкомасштабная война. Количество стволов у населения наверняка было таким, что проще объявить, что это законно, чем пол страны пересажать

"Законными" объявили короткоствол. Короткостволом обычно не воюют Вот на войне как раз пистолет нужен для двух целей - расстреливать пленных и застрелиться самому

Сообщение от Солидворкер Кстати, есть и альтернативные сведения http://all-guns.ru/novosti/chernyiy-...-moldavii.html

34 преступления с огнестрелом в год на 3+ миллиона населения? Это пугающая статистика И "рост числа преступлений с огнестрелом" тоже пугает. Например, при увеличении числа случаев с 1 до 5 - рост 400% !!! И плевать, что это на несколько миллионов населения

Сообщение от Солидворкер Я уже год назад говорил, могу повторить еще раз. О каком снижении количества преступлений можно говорить, если вы собираетесь убить человека?

Я лично никого не собрался убивать а наоборот, только сохранить жизнь. Вот например я, жена и ребенок в квартире. Ломятся два преступника. Вариант 1: Преступники убивают всех (такое бывало и не раз - даже детей как свидетелей... увы.. ). Страна лишилась 3х граждан. Вариант 2: Преступники получаю по пуле в голову (в ногу, в живот...). Страна лишилась 2х "граждан". Какой вывод? Вариант 2 относительно "исходного" позволяет улучшить демографическую ситуацию в стране на 1 человека Это почти как еще одного ребенка родить

Сообщение от Солидворкер Кстати, такой вопрос, на форуме среди сторонников, в основной массе, люди молодые, а что делать пожилым людям? Высказывались мнения, что оружие просто необходимо для защиты близких. Что делать, если близких больше одного, они не способны держать в руках оружие и должны ехать в разные части города одновременно?

Пусть едут. Кто-нибудь, да выживет (странные просто вопросы. Если КС нет - значит беспокоиться не надо. Пусть хоть все в разные города ночью одни едут. Если КС есть - значит кого-то точно пристрелят/зарежут/запинают?) Почему противники КС всегда придумывают какие-то частные, умозрительные ситуации, в которых наличие КС сильно не поможет? Почему не представить ситуацию, когда Вы женой и детьми, а может еще с другими близкими родственниками где-нибудь в лесу (недалеко от трассы например )сидите жарите шашлычок, а тут выходить пьяный деревенский мужик с двустволкой и начинает палить по Вам, промахиваясь, не причиняя вреда дробовыми патронами с дистанции, но неумолимо приближаясь? Ваши действия? Прикрыться стариками? Закидать шампурами? тоже такая же умозрительная "частная" ситуация, где без оружия (да хоть двустволки в рюкзаке) будет очень сложно что-то сделать

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek 34 преступления с огнестрелом в год на 3+ миллиона населения? Это пугающая статистика И "рост числа преступлений с огнестрелом" тоже пугает. Например, при увеличении числа случаев с 1 до 5 - рост 400% !!! И плевать, что это на несколько миллионов населения

Я ссылку привел не по этому поводу, ну ладно, там другая мысль звучала, но, видимо, каждый видит в тексте только то, что он хочет.

Сообщение от Meknotek Почему противники КС всегда придумывают какие-то частные, умозрительные ситуации, в которых наличие КС сильно не поможет?

Действительно, ситуация чисто умозрительная, частная и почти невероятная. Обычно все небоеспособные члены семьи передвигаются строго по одному и с прикрытием.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Действительно, ситуация чисто умозрительная, частная и почти невероятная. Обычно все небоеспособные члены семьи передвигаются строго по одному и с прикрытием.

Тогда отвечу: буду защищать кого-то одного (например мать). А что делать если вообще никакого оружия нет? Уповать на "русский авось" - "может и ничего не случится"?

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Тогда отвечу: буду защищать кого-то одного (например мать). А что делать если вообще никакого оружия нет? Уповать на "русский авось" - "может и ничего не случится"?

А, скажем, так: Владелец КС едет на работу, жена на работу, сын/дочь в школу, мать в магазин. Все в разные стороны. Ситуация, правда, тоже крайне нестандартная, владельцы КС ведь почти всегда работают вместе с женой в магазине в здании школы, где учится их ребенок.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А, скажем, так: Владелец КС едет на работу, жена на работу, сын/дочь в школу, мать в магазин. Все в разные стороны. Ситуация, правда, тоже крайне нестандартная, владельцы КС ведь почти всегда работают вместе с женой в магазине в здании школы, где учится их ребенок.

По-моему, пошло уже переливание из пустого в порожнее. Предположить, что там где работает жена например, могут быть тоже адекватные владельцы КС, а в садике/школе ребенка - нормальная охрана (с легальным КС), а не дед Вася с газетой и формой с гордой надписью "ЧОП Альфа-СОМец", конечно же, нереально. И, естественно, владелец КС никогда не проводит время с родными на улице (например, гуляя по парку). Ну и конечно же, ситуации нападения на самого владельца КС уже не рассматриваются.

[Солидворкер]

Meknotek, ну ты уж меня совсем за деревянного не держи, естественно, я отлично понимаю, что есть ситуации, когда пистолет был бы жизненно необходим. Просто вопрос очень сложный. Мне, например, совсем не кажется очевидным, что кривая преступлений пойдет вниз при легализации. Предотвращение преступлений -это ведь не когда приезжает наряд или сам потерпевший отстреливает грабителей. Предотвращение преступлений -это когда потенциальный грабитель не бухает по подворотням с такими же, как он, а, скажем, работает на заводе. А короткостволом этого не наладишь...

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, ну ты уж меня совсем за деревянного не держи, естественно, я отлично понимаю, что есть ситуации, когда пистолет был бы жизненно необходим. Просто вопрос очень сложный. Мне, например, совсем не кажется очевидным, что кривая преступлений пойдет вниз при легализации. Предотвращение преступлений -это ведь не когда приезжает наряд или сам потерпевший отстреливает грабителей. Предотвращение преступлений -это когда потенциальный грабитель не бухает по подворотням с такими же, как он, а, скажем, работает на заводе. А короткостволом этого не наладишь...

Ну это Вы уже совсем глубоко копнули. Я прекрасно понимаю, "откуда ноги растут" в т.ч. и уличной преступности. Но - специально не затрагивал тему именно "корня всего зла". Ибо - политика. А политика на нашем форуме...

Сообщение от Солидворкер А короткостволом этого не наладишь...

Не наладить. Решать с помощью короткоствола социальные, экономические, этнические и многие другие проблемы никто не собирается. Зато КС может решить частную задачу - при данном уровне преступности/социальной напряженности/неразвитости экономики/... защитить во многих ситуациях себя и близких.

А уж как исправить саму ситуацию, которая привела к такому уровню уличной преступности - это уже совсем другая тема.

Все равно что спорить нужны/не нужны подушки безопасности в автомобиле, и приводить аргумент, мол водителей воспитывать надо, чтоб ПДД соблюдали и в аварии не попадали. Надо. Воспитывать, штрафовать, лишать прав, надо улучшать работу ГАИ и т.п. Но это не повод "здесь и сейчас" отказываться от защиты, пока идет "воспитательный процесс". Идет годами. А эти годы надо как-то жить, и желательно не помереть "в процессе".

[Солидворкер]

- Да, сестра, какое огнестрельное оружие мне лучше всего
захватить с собой?
- Что? Какого дьявола тебе нужно оружие?
- Конечно, для защиты. Хищники и дикари.
"Дьякон" Мэтсон определенно сказал, что нас ждет встреча
с ужасными животными.
- Сомневаюсь, чтобы он посоветовал тебе взять оружие. Я
знаю, он практичный человек. Глядя на все это, малыш, можно
забыть, что ты кролик, старающийся спастись от лисы... Как
будто ты лиса.
- Что ты имеешь в виду?
- Твоя единственная задача - выжить. Не показать свою
храбрость, не бороться, не побеждать дикарей - только
продолжать дышать. В одном случае из ста оружие может спасти
тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет
искушать тебя на безрассудный поступок. О, конечно, Мэтсон
взял бы оружие, и я взяла бы. Но мы стреляные воробьи: мы
знаем, когда применять оружие. Подумай над этим. Во время
этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными
наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет
иметь значения, есть ли у тебя оружие - ты будешь мертв. Если
у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не
позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет
оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь
заботиться о своей безопасности.
- А ты брала оружие на свой экзамен по выживанию в
одиночестве?
- Да. И потеряла его в первый же день. Это спасло мне
жизнь.
- Как?
- Потому что, потеряв оружие, я старалась избежать
встречи с грифонами Бессмера, а не подстрелить их. Ты слышал
о грифонах Бессмера?
- Да, на Спайе Пятой.
- Спайе Четвертой. Я не знаю, насколько глубоко вы,
нынешние козлята, изучаете космическую зоологию -
познакомившись с невежественными новобранцами-полицейскими, я
пришла к выводу, что новомодное "функциональное образование"
упразднило учебу в угоду штамповке стандартных личностей. Да,
я даже встретила девушку, которая хотела... впрочем, не в
этом дело. Дело в том, что этих грифонов нельзя назвать
подлинно живыми организмами. Их нервная система
децентрализована, так же как и их органы обмена веществ.
Убить их можно, только превратив в рубленый шницель. Выстрелы
для них как щекотка. Но я не знала этого, и если бы у меня
было ружье, я бы попыталась его использовать. Но так как у
меня его не было, грифон загнал меня на дерево и продержал
там три дня: пребывание на дереве было полезным для моей
фигуры, и, кроме того, у меня было много времени для
размышлений о философии, этике и путях самосохранения.
Она не переубедила Рода: он все еще считал, что оружие -
это такая вещь, которую полезно иметь под рукой. Это
позволяло ему чувствовать себя лучше, выше, сильнее и
увереннее в себе. Он не будет использовать его - во всяком
случае, без причины. И будет заботиться об убежище, хотя
никто в группе не назвал бы его трусом. Его сестра - хороший
солдат, но всего она не знает.
Сестра тем временем продолжала:
- Я знаю, как хорошо себя чувствуешь с ружьем в руках.
Кажешься себе трехметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов
ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое
состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным
испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо, которое
легко убить. Ты держишь ружье, поражающее на две тысячи
метров, у тебя запас взрывчатки, достаточный, чтобы взорвать
холм, но у тебя нет глаз на затылке, как у Януса, и ты не
можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может
подкрасться к тебе сзади, в то время как ты взял что-то на
мушку впереди.

Хороший роман, кстати.

Сообщение от Meknotek защитить во многих ситуациях себя и близких.

А как защититься от "бутылки шампнского"?
Здесь всю систему нужно менять. Оружие "на руках" проблему не решит.

[PL]

Сообщение от Солидворкер В Америке 4 часовых пояса

Откуда информация такая ? про 4 пояса ? неверная информация - беда. также как информация о том что в штатах можно свободно носить пистолет в кармане (только в некоторых штатах).

У меня беда, чистил револьвер, обнаружил дефекты в барабане. Грешу на хреновые дешевые перезаряженые патроны (моя жадность, и отсутствие информации и опыта) видимо Торус (Бразилия) делает некачественные легкие револьверы, слишком мягкий металл. правда у них пожизненная гарантия, но это бабушка надвое сказала, признают ли они это гарантийным случаем или нет. если признают, я заплачу $70 за отправку к ним револьвера, заменят барабан бесплатно, если скажут что я виноват, дополнительно надо будет заплатить $50 за работу и $130 за новый титановый барабан. Можно также купить за $70 стальной барабан на интернете и поменять самому. но там довольно маленький зазор между барабаном и стволом, не знаю стоит ли самому связываться без опыта, наверно нет.
Или плюнуть, пока дефект не выглядит критичным? Купить что ли еще один, стальной, для пострелушек ? Магнум, 357, наверное.

[VB]

I have one word for you. Ruger.

[John_Galt]

А как стороники легализации прокоментируют участившиеся случаи использования травматических пистолетов, то маршрутку обсьреляют, то депутат по подросткам стреляет.....

[13forever]

Сообщение от John_Galt А как стороники легализации прокоментируют участившиеся случаи использования травматических пистолетов, то маршрутку обсьреляют, то депутат по подросткам стреляет.....

молодые ишшо,озорую. чего уж им. Опять же кривая преступлений уличных пошла вниз.
ПОвторюсь еще раз. Для того чтобы выхватить на улице из кобуры наган и завалить злодея, не повредив окружающих надо быть ОЧЕНЬ натренированным. Ну уж не раз в неделю тренироваться это точно.

PLвидимо Торус (Бразилия) делает некачественные легкие револьверы, слишком мягкий металл

а металл то дермовенький, да.

Вот тут у нас прибывают счастливые владельцы КС из заокеанского зарубежья. Может они поделятся своими ощущениями до и после приобретения КС? Как с безопасностью стало после? Уверены что смогут применить при случае?

[Солидворкер]

PL, про 4 пояса -это просто литературная гипербола, кукурузу за северным полярным тоже никто не сажал.

[Makswell]

Сообщение от 13forever Вот тут у нас прибывают счастливые владельцы КС из заокеанского зарубежья. Может они поделятся своими ощущениями до и после приобретения КС? Как с безопасностью стало после? Уверены что смогут применить при случае?

Да им вообще пофиг, видно же. Им никому ничего доказывать не надо, у них и так всё есть. Живут себе и радуются.

[Main Urod]

Сообщение от John_Galt А как стороники легализации прокоментируют участившиеся случаи использования травматических пистолетов, то маршрутку обсьреляют, то депутат по подросткам стреляет.....

Безнаказанность. Потому что если депутат стреляет по подросткам, то все опускают глаза и проходят мимо. У нас не япония, дураков с голой пяткой лезть на пистолет нету. А вот если бы у прохожих были пистолеты, то депутатом бы стало меньше. И следующий бы 10 раз подумал доставать пистолет или нет.
Но к сожалению, даже легализация пистолета не панацея: сначала нужно заставить работать судебную систему. По которой депутат открывший стрельбу по подросткам не покушавшимся на его жизнь или имущество сел бы и надолго за покушение на жизнь. А пристреливший бы его был бы человеком предотвратившим покушение, а не террористом убившим слугу закона.

Сообщение от 13forever Доставлять будет неимоверно, ибо они то как раз и отмажутся от ответственности

От ответственности перед законом, да. А сколько нынче стоит отмазаться от пули выпущенной прохожим пока этот гламурный размахивал пистолетом?

[nevelll]

Сообщение от John_Galt А как стороники легализации прокоментируют участившиеся случаи использования травматических пистолетов, то маршрутку обсьреляют, то депутат по подросткам стреляет.....

Просто к травматике отношение культивируется , как к нелетальному оружию вот некоторые несознательные и используют как последний аргумент, а если был бы настоящий КС, думаю немногие решили бы пальнуть в споре, ведь там уже не резинка вылетит.
описывать не хочу, много писанины, но 2 раза мне помогла моя сайга, первый - выстрел в воздух, второй - просто передернул затвор, конфликтная ситуация с лицами дружеских народов сразу разрешилась,Ни один здравый мужик не пойдет на сайгу 12 калибра.

[Meknotek]

Сообщение от nevelll описывать не хочу, много писанины, но 2 раза мне помогла моя сайга, первый - выстрел в воздух, второй - просто передернул затвор, конфликтная ситуация с лицами дружеских народов сразу разрешилась,Ни один здравый мужик не пойдет на сайгу 12 калибра.

Полуавтомат 12й калибра для "гражданских" это как ядерное оружие для государств. Оно для мира, а не для войны К сожалению, везде Сайгу не потаскаешь...

[nevelll]

Сообщение от Meknotek Полуавтомат 12й калибра для "гражданских" это как ядерное оружие для государств. Оно для мира, а не для войны К сожалению, везде Сайгу не потаскаешь...

согласен, просто у нас щас в лен. области летом, как в средней азии, где есть поселки дачи, там куча гастарбайтеров, которые не всегда законопослушны, да и ведут себя иногда нагло и вызывающе(не все, но и этого хватает)

[John_Galt]

Ага вот как сейчас представляю себе, что мужик который расстрелял маршрутку из травматики задумался, а вдруг я кого то не дай бог убью. Или депутата бы пристрелили когда он в подростков стрелял, да того бы кто в него выстрелил, лет на 20 засадили бы и все. Надо бороться с первопричинами напряженности, а потом уже и оружие можно разрешить если уж неймется.

[nevelll]

Сообщение от John_Galt Ага вот как сейчас представляю себе, что мужик который расстрелял маршрутку из травматики задумался, а вдруг я кого то не дай бог убью. Или депутата бы пристрелили когда он в подростков стрелял, да того бы кто в него выстрелил, лет на 20 засадили бы и все. Надо бороться с первопричинами напряженности, а потом уже и оружие можно разрешить если уж неймется.

посмотрите с другой стороны, в России много владельцев охотничьего оружия, и что они бегает с ним по городу, расстреливают маршрутки и людей? Плохо что отношение к травматике такое, да и думаю в большинстве случаев необдуманного применения -это либо понимание своей безнаказанности. либо не знание законов, так как многие просто платят деньги и получают разрешение вместе с травмой, не удосуживаясь почитать закон об оружие, знаю нескольких людей которым разъеснял многие очевидные вещи которые прописанны в законе. На мой взгляд бесполезно сравнивать травмат и КС. у меня есть травматика, но она лежит как игрушка дома в сейфе, потому как бесполезна) применить по законну, процентов 95% будешь не потерпевшим ,а подозреваемым) в год от машин гибнет более 20000 чел., почему никто не ратует за запрет автомобилей?

[SkySpb]

Какая дискуссия развернулась-то. Добавлю свое виденье...

Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент. - Солидворкер, по поводу этого аргумента - еще как задумываются, мало того они еще и очень оказывается жить хотят на свободе - посмотри на блеяние этих бывших "волков", когда их сажают на реальный срок - тут они и детей своих вспоминают и то что им жизнь-то ломают, а то и вообще они бедные и пушистые...

Так что будут они задумываться и еще как, если будет шанс быть застреленным.

Второй из распространенных примеров - стрельба из травматики по скорым и т.п. - ответте на один вопрос: психически здоровый и уравновешенный человек - будет стрелять в скорую из-за того, что она остановилась на его паковочном месте, чтобы забрать больного? Вот тут и сплывает, что справку это животное купило...

По поводу случая когда бизнесмен защитил свою семью с ножом - ИМХО - человек с Кавказа - у них в силу традиций, наверное, каждый умеет обращаться с ножом. Скорее всего, будь на его месте кто-то другой, нож бы не помог. Он трех отморозков убил за короткое время (а ведь мог и нож застрять), да и куда попало тыкнув человека есть шансы убить, но далеко не всегда - вполне возможно он этому обучался... Кстати, то что эти уроды шли без масок, наводит на предположение, что свидетелей оставлять они не собирались...

Я за то, чтобы разрешили ношение оружие (без крайностей ввиде пулеметов), НО чтобы было было прописано законодательно все без возможности разночтения. Чтобы мед. в псих диспансере было обязательным. Поддельная справка на мой взгляд должна быть отягчающим, если случилось преступление, а врач выдавший её должен рассматриваться как соучастник. К оружию не должны допускать без всяких отговорок наркоманов, алкоголиков, отсидевших или имеющих условные судимости или привлекавшиеся за хулиганство и т.п. и т.д. И это только малая часть ограничений, но тут уже нужны грамотные юристы.

Я за то чтобы все было с умом.

З.ы. Солидворкер, по поводу вопросов чтобы я делал.

Если бы ломились в квартиру, то как только они бы сломали дверь, открыл бы огонь, и понес бы за это ответственность - у меня жена и ребенок и я буду их защищать всеми возможными и невозможными способами.

Про случай по поводу попытки увезти - сперва открыл бы огонь в воздух - уже привлечение шума и стражи порядка вынуждены будут приехать на стрельбу, а не предлагать привезти бандитов к ним в отделение - это уже излишний шум. Если бы это не остановила - открыл бы огонь.

И еще вспомнил по поводу травматов - часть из них не позволяет определить владельца сего оружия по пулям (а как в осе - так еще и гильз нету), отсюда и палят, где не поподя, уверенные в своей безнаказанности.

[nevelll]

интересно пальнул бы ктонибудь из травмата, зная что у другого может быть КС?

[John_Galt]

Так ни че сейчас и престрелки с травматическими бывают....
Все таки дискуссия тупиковая. Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать....

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Так ни че сейчас и престрелки с травматическими бывают.... Все таки дискуссия тупиковая. Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать....

Ну да. "Когда убьют, тогда и приходите". Зачем ставить подушки безопасности в авто? Наоборот, многих это спровоцирует на еще большие нарушения ПДД, из-за чувства большей безопасности. Вот наведем порядок на дорогах, тогда и можно ставить подушки на все машины... Исправлять надо первопричину аварий - нарушения ПДД, плохое состояние дорог и т.п., а не бороться с последствиями - большими скоростями и энергиями ударов... Демонтируем все подушки, тогда и нарушать меньше будут...

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Зачем ставить подушки безопасности в авто?

Для повышения продаж безопасности. Правда, они иногда вызывают перелом шейного отдела позвоночника, костей черепа, асфиксию. Еще здорово, когда очки вдавливают в лицо. Но это мелочи.

Сообщение от Meknotek Исправлять надо первопричину аварий - нарушения ПДД, плохое состояние дорог и т.п.

Не понимаю иронии.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Не понимаю иронии.

Это аналогия к фразе "Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать" от John_Galt'a.

Добавлено:
И вообще - весь пост был аналогией. Вопросы риторические. Здесь не интерес, зачем нужны подушки, а описание отношения к явлению.
Просто приведён пример. Можно и любой другой придумать, который раскрывает суть данного подхода.
Ну например (НАПРИМЕР) живу я чёрте-где и тропинки к стратегическим точкам типа магазина представляют собой грязное месиво глубиной по колено. Понятно, что надо исправлять причину, делать дорогу и т.п. Я всеми руками за. Но пока это не сделали я тупо куплю резиновые сапоги. Вот и всё. Так и здесь.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SkySpb Я за то, чтобы разрешили ношение оружие (без крайностей ввиде пулеметов), НО чтобы было было прописано законодательно все без возможности разночтения. Чтобы мед. в псих диспансере было обязательным. Поддельная справка на мой взгляд должна быть отягчающим, если случилось преступление, а врач выдавший её должен рассматриваться как соучастник. К оружию не должны допускать без всяких отговорок наркоманов, алкоголиков, отсидевших или имеющих условные судимости или привлекавшиеся за хулиганство и т.п. и т.д. И это только малая часть ограничений, но тут уже нужны грамотные юристы.

Прописывать в законе у нас хорошо умеют. Следить за соблюдением законов - не умеют вообще. Отсюда следствие: пока не будет однозначной связи преступление -> наказание - всё остальное бессмысленно. Сроки будут давать тем, у кого меньше денег, а потерпевшими окажутся другие - у кого их больше.
Судимости, алкогольная/наркотическая зависимость и прочее - тоже совершенно не серьёзно в нынешних условиях. Имея доход даже ниже среднего можно получить справки из псих/нарк диспансеров. Наркоманы и алкаши за рулём автомобилей никого ведь не удивляют, не правда ли? А имея денег побольше среднего можно и биографию подчистить от судимостей и прочих "ошибок молодости".

Сообщение от Meknotek Зачем ставить подушки безопасности в авто? Наоборот, многих это спровоцирует на еще большие нарушения ПДД, из-за чувства большей безопасности. Вот наведем порядок на дорогах, тогда и можно ставить подушки на все машины... Исправлять надо первопричину аварий - нарушения ПДД, плохое состояние дорог и т.п., а не бороться с последствиями - большими скоростями и энергиями ударов... Демонтируем все подушки, тогда и нарушать меньше будут...

Подушка безопасности - это не то, ЧЕМ убивают. Не надо извращать факты. Пример про кухонные ножи более логичен в этом плане
И всё же, то, что уже разрешено и прижилось - запрещать будет подобно самоубийству для принявших такой закон. А вот НЕ разрешать что-то запрещённое - это вполне нормально.

Сообщение от Makswell Это аналогия к фразе "Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать" от John_Galt'a.

Зачем нам дикий запад?

Ну например (НАПРИМЕР) живу я чёрте-где и тропинки к стратегическим точкам типа магазина представляют собой грязное месиво глубиной по колено. Понятно, что надо исправлять причину, делать дорогу и т.п. Я всеми руками за. Но пока это не сделали я тупо куплю резиновые сапоги. Вот и всё.

Но ты же не боишься, что тебя кто-то насмерть захерачит таким же резиновым сапогом, купленным у барыги? Так и представляю себе: топаешь ты по грязи в магазин, а тут коварный гопник кидает тебе сапогом в бошку и с твоим кошельком и трофейной парой "боевых" сапог отправляется на новые подвиги

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Но ты же не боишься, что тебя кто-то насмерть захерачит таким же резиновым сапогом, купленным у барыги? Так и представляю себе: топаешь ты по грязи в магазин, а тут коварный гопник кидает тебе сапогом в бошку и с твоим кошельком и трофейной парой "боевых" сапог отправляется на новые подвиги

И зря. http://www.sarinform.ru/news/2011/11/16/77297
Запретим сапоги? А если бы он ее травматикой, или короткостволом "захерачил", что бы это изменило?

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Запретим сапоги?

К чему выдергивать отдельные маловероятные случаи и использовать их в качестве железных аргументов?
Ведь смерть от огнестрельного оружия -событие на много порядков более вероятное, чем смерть от сапога. Ведь пистолет-то стреляет и если ты его купил -значит намерен стрелять в кого-то.

[Makswell]

Сообщение от Серёга - Bilder Но ты же не боишься, что тебя кто-то насмерть захерачит таким же резиновым сапогом, купленным у барыги? Так и представляю себе: топаешь ты по грязи в магазин, а тут коварный гопник кидает тебе сапогом в бошку и с твоим кошельком и трофейной парой "боевых" сапог отправляется на новые подвиги

Я бы ещё понял, если бы ты сказал: "типа если всем сапоги, то и дорогу никогда не сделают". В этом был бы хоть какой-нибудь смысл и мы бы ещё поспорили.
Но это... Какой гопник? Ты о чём вообще?
Ну можно любой другой пример привести. Ну допустим магазин за рекой и надо, ну очень надо мост. Никто не против, все за, только об этом и мечтают. Но пока моста нет, я куплю лодку. Лодкой-то твой гопник, надеюсь, меня не захерачит?

Добавлено

-событие на много порядков более вероятное, чем смерть от сапога.

Да вы что, издеваетесь что ли? Какая смерть от сапога? Нет, я понимаю все эти приёмы демагога, но зачем? Просто интерес как-то пропадает. Ну ок, ты победил, раз так.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Я бы ещё понял, если бы ты сказал: "типа если всем сапоги, то и дорогу никогда не сделают". В этом был бы хоть какой-нибудь смысл и мы бы ещё поспорили. Но это... Какой гопник? Ты о чём вообще? Ну можно любой другой пример привести. Ну допустим магазин за рекой и надо, ну очень надо мост. Никто не против, все за, только об этом и мечтают. Но пока моста нет, я куплю лодку. Лодкой-то твой гопник, надеюсь, меня не захерачит?

Смысл в том, что сравнивается отношение утилитарность/потенциальный вред для сапога и пистолета. У сапога оно заведомо выше. Если купишь сапоги, то хуже не станет никому, с пистолетом все не так однозначно.

[John_Galt]

Makswell
Да не с сапогами пример самое то, даже сапогами никого убивать не надо.
Просто ваш ребенок будет ходить в тапочках по этой дороге, а в это время будут ходить дядьки в сапогах и баловаться переодически топая ими як малые дети, так что ваш ребенок будет весь в грязи приходить домой и жена с парой кусков грязи за шиворотом иль еще где.
Так может лучше дорогу отремонтируем?

[Серёга - Bilder]

Meknotek, ты в 101-ый раз приводишь пример применения бытовых предметов в качестве орудия убийства, ну и что? Да, можно и подушкой задушить, и на шнурках повеситься. Но это же не аргумент в пользу разрешения пистолетов, автоматов, пулемётов?
НО, был бы у потенциального "бытовушного" убийцы не только сапог/нож/табуретка, но ещё и пистолет - он передумал бы убивать? Нет. Он с большей гарантией мог бы убить. И тут наверное надо смотреть с той стороны, что у жертвы в бытовухе при отсутствии огнестрельного оружия в квартире больше шансов выжить, чем при наличии такового.

Сообщение от Makswell Лодкой-то твой гопник, надеюсь, меня не захерачит?

За примером далеко ходить не надо - на подмосковном водохранилище капитан катера прошлым летом девушку винтом на куски порубил. Кстати, капитан с отсидкой, так что можно считать "гопником"
Но я не об этом. Вы (сторонники КС) постоянно переворачиваете смысл доводов ваших оппонентов. Я говорил о другом: сапоги/кухонные ножи/лопаты - это те предметы, которыми не так просто убить человека, поэтому их продают открыто. Солидворкер опередил меня

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер К чему выдергивать отдельные маловероятные случаи и использовать их в качестве железных аргументов? Ведь смерть от огнестрельного оружия -событие на много порядков более вероятное, чем смерть от сапога. Ведь пистолет-то стреляет и если ты его купил -значит намерен стрелять в кого-то.

Вы не ответили на мой вопрос: Что изменилось бы, если бы женщина погибла бы не от сапога, от короткоствола? Это было бы ужаснее? Т.е. когда стреляют из ружей/пистолетов и убивают, "это страшно", "как жить дальше" и т.п. истерия, а когда арматурой голову разбивают, это к дискуссии не относится и вообще другая ситуация. Так получается?

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek, ты в 101-ый раз приводишь пример применения бытовых предметов в качестве орудия убийства, ну и что?

А то, что 101й раз мне так и не написали, в чем принципиальное отличие смерти от огнестрельного ранения, или колото-резаного. Или от удушья. Или отравления.

Сообщение от Серёга - Bilder что у жертвы в бытовухе при отсутствии огнестрельного оружия в квартире больше шансов выжить, чем при наличии такового.

Это уже голословные утверждения. Могу совершенно обратное утверждать, также бездоказательно.

Сообщение от Серёга - Bilder Я говорил о другом: сапоги/кухонные ножи/лопаты - это те предметы, которыми не так просто убить человека, поэтому их продают открыто.

Очень большое заблуждение.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Смысл в том, что сравнивается отношение утилитарность/потенциальный вред для сапога и пистолета. У сапога оно заведомо выше. Если купишь сапоги, то хуже не станет никому, с пистолетом все не так однозначно.

Смысл не в этом, я объяснял в чём смыл. Повторю. Это аналогия к фразе "Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать". Твой смысл тобой же выдуман. Сам выдумал, сам доказал. Браво.

Сообщение от Серёга - Bilder Но я не об этом. Вы (сторонники КС) постоянно переворачиваете смысл доводов ваших оппонентов. Я говорил о другом: сапоги/кухонные ножи/лопаты - это те предметы, которыми не так просто убить человека, поэтому их продают открыто. Солидворкер опередил меня

Смысл не в этом, я объяснял в чём смыл. Повторю. Это аналогия к фразе "Прежде всего надо навести порядок, а потом можно и разрешать". Твой смысл тобой же выдуман. Сам выдумал, сам доказал. Браво.

Вы (сторонники противники КС) постоянно переворачиваете смысл доводов ваших оппонентов. Очень точно сказал. Хотя нет, не буду уж настолько-то толсто. Не сторонники, нет. Конкретно ты и Солид.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А то, что 101й раз мне так и не приводят, в чем принципиальное отличие смерти от огнестрельного ранения, или колото-резаного. Или от удушья. Или отравления.

Мужик словил белку, принял жену за черта и пришил ее сковородкой/Мужик словил белку, принял жену за черта и застрелил ее, а потом положил пару человек из наряда, который приехал его повязать. Например.

Да вы что, издеваетесь что ли? Какая смерть от сапога?

Meknotek выше ссылку привел -убийство сапогом, как аргумент легализации КС

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Мужик словил белку, принял жену за черта и застрелил ее

<устало вздыхая>
Алкоголикам владение КС не будет разрешено. Говорили уже.

Добалено:

Meknotek выше ссылку привел -убийство сапогом, как аргумент легализации КС

Но отвечал-то ты мне, а не ему. Отвечал мне, конкретно на мою цитату, которую ты привёл. А я писал очевидно о другом. Посмотри пожалуйста свои посты.

Добалено 2:
Хотя нет, отвечал ты ему. Я не туда посмотрел. Пардон.

[John_Galt]

Makswell
Алголикам и наркоманам состоящим на учете. А сколько их неучтенных?

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell <устало вздыхая> Алкоголикам владение КС не будет разрешено. Говорили уже.

<Устало вздыхая>
Я и не оспаривал, что после того, как выяснится, что тот, кто застрелил человека -алкоголик, стволом ему больше не разрешат владеть.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek выше ссылку привел -убийство сапогом, как аргумент легализации КС

Не так. Выше приводили пример с сапогом и гопником, как аргумент запрета КС. Я просто нашел реальный случай.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Я и не оспаривал, что после того, как выяснится, что тот, кто застрелил человека -алкоголик, стволом ему больше не разрешат владеть.

И как же он справку-то от нарколога получил?

[John_Galt]

Meknotek
Я тоже ваш же пример выше сформулировал несколько иначе, так может лучше дороги построим...
Makswell
А как нарколог определит, что он алкоголик, если он уже предположим месяц не пьет. Или нарик в период завязки?

[Meknotek]

Почему-то у противников из аргументов обязательно неучтенные алкоголики, которые "ловят белочку", при этом они непременно накопили денег на нормальный ствол, получили все справки, сдали все экзамены (или опять же накопили денег на "покупку" справок - это все вместе несколько десятков тысяч), и непременно держат ствол дома ближе, чем кухонный нож. Отличная логика!

так может лучше дороги построим...

Я только "ЗА". Но пока - "Дорог" нет и не предвидится. Увы. Остается надеятся хоть какие-нибудь "сапоги" получить в пользование.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell И как же он справку-то от нарколога получил?

Купил. Или запил после получения справки

[SkySpb]

Господа, следы от употребления алкоголя, курения остаются в организме человека от 0,5-1 года. В моем виденье - справки вы должны получить после осмотра (сдачи анализов), кстати и у психолога тоже - лиц с неустойчивой психикой, нормальный специалист вычислит за раз, я думаю.

Сообщение от Солидворкер Купил. Или запил после получения справки

выдавателя этой справки, как соучастника - я уже писал.

У алкаша, который белочку ловит - частенько на пожрать нет, а вы тут ему приписываете возможность донести сумму до оружейного магазина, миновав винно-водочный отдел.

Вообще у меня создается впечатление, по вашим высказываниям, что кроме гопников и бандитов у нас в стране только душевнобольные наркоманы и алкаши.


И кстати, почему вы не возмущаетесь, что у нас уже давно нет запрета на ношение холодного оружия???

[Солидворкер]

Сообщение от SkySpb Вообще у меня создается впечатление, по вашим высказываниям, что кроме гопников и бандитов у нас в стране только душевнобольные наркоманы и алкаши.

А по вашим -кроме гопников и бандитов только потенциальные владельцы КС

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell И как же он справку-то от нарколога получил?

Ты не поверишь, но нарколог даёт справки для водит.прав и на оружие ВСЕМ, кто не состоит у него на учёте. А на учёте у него состоят те, кто был пойман на чём-то серьёзном в состоянии опьянения, либо насмерть убитые по жизни алкоголем или наркотой (их и так за версту видно, и им оружие уже не нужно). А кроме них существует несколько десятков миллионов людей не считающих себя алкоголиками, и не состоящих на учёте ни в каких диспансерах, однако в состоянии опьянения они от души отрываются на домочадцах, соседях, или просто первом встречном.

Сообщение от Meknotek А то, что 101й раз мне так и не написали, в чем принципиальное отличие смерти от огнестрельного ранения, или колото-резаного. Или от удушья. Или отравления.

Только что написал: от пули в голову из пистолета - умрёт и шварценегер. А сапогом захерачить насмерть - не каждому сил хватит. Так понятнее?

Сообщение от Meknotek Сообщение от Серёга - Bilder что у жертвы в бытовухе при отсутствии огнестрельного оружия в квартире больше шансов выжить, чем при наличии такового. Это уже голословные утверждения. Могу совершенно обратное утверждать, также бездоказательно. Сообщение от Серёга - Bilder Я говорил о другом: сапоги/кухонные ножи/лопаты - это те предметы, которыми не так просто убить человека, поэтому их продают открыто. Очень большое заблуждение.

Ну о чём с тобой можно спорить? - По способности убивать ты ставишь в один ряд пистолет=автомобиль=нож=табуретку=сапог=шнурок? Почему тогда в армии/полиции используют в первую очередь огнестрельное оружие? Может тапками их вооружить?
По-моему ты троллингом тут занимаешься...

Сообщение от SkySpb Господа, следы от употребления алкоголя, курения остаются в организме человека от 0,5-1 года.

Употребление алкоголя (в новый год бокал шампанского и на д.р. рбмка коньяка) - это признак алкоголизма и повод для отказа в разрешении обладания оружием? Не слишком ли ты суров? - это равносильно полному запрету

Почему-то у противников из аргументов обязательно неучтенные алкоголики, которые "ловят белочку", при этом они непременно накопили денег на нормальный ствол,

Я знаю немало весьма состоятельных людей, которые зарабатывают больше 100к/месяц, могут себе позволить купить любую справку, и при этом почти каждую пятницу нажираются в такое мясо, что с ними и без пистолета у них в кармане страшно находиться. Из резинострелов по пьяни они шмаляют по бутылкам во дворе. Думаете станут дисциплинированнее, если будет в кармане боевой ствол? Я не верю. Поэтому не хочу, чтоб КТО-ТО ходил по улице с КС. Чихать мне на справки и прочее.

[Makswell]

Сообщение от John_Galt Я тоже ваш же пример выше сформулировал несколько иначе, так может лучше дороги построим...

John_Galt, читай внимательней.

Сообщение от Makswell Понятно, что надо исправлять причину, делать дорогу и т.п. Я всеми руками за. Но пока это не сделали я тупо куплю резиновые сапоги.

Сообщение от John_Galt А как нарколог определит, что он алкоголик, если он уже предположим месяц не пьет. Или нарик в период завязки?

Там речь шла о белочке. Именно что приведён пример изрядно брутального алкоголизма.
Это не такой алкаш, как например я, такому справку не дадут. Даже мне наверно придётся постараться ибо пью я регулярно, но до белочки я тем не менее ни разу не допивался.

[John_Galt]

У алкаша, который белочку ловит - частенько на пожрать нет, а вы тут ему приписываете возможность донести сумму до оружейного магазина, миновав винно-водочный отдел.
Откуда такие познания?
Так вот вы еще по гуглите по части алкоголя, сколько он держится в крови, так вот через 3 месяца его уже нету, остается только тот алкоголь который присутствует в крови у всех.
Вообще алголики и наркоманы тут не показатель, больше беспокойства будут вызывать именно люди которые не адекватно могут вести себя в различных ситуациях, например те которые обстреливали маршрутки...
Makswell
Все впереди может и белочка может и кодировки....

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А по вашим -кроме гопников и бандитов только потенциальные владельцы КС

Суть в том, что как раз алкаши и гопники себе ни на что наскрести не могут. Какой уважающий себя алкаш потратит десятки тысяч на "ствол"? Может в Питере уже как в Москве, "жизни" не видят "за кольцом"? При средней зарплате нормального работающего мужика в районе 10-15 тысяч, которому надо семью содержать, тратить целую зарплату (а то и две) будут только при понимании того, зачем ему это нужно. То, что алкаш потратит на какую-то "игрушку" больше 1000р -у меня большие сомнения.

Сообщение от John_Galt больше беспокойства будут вызывать именно люди которые не адекватно могут вести себя в различных ситуациях, например те которые обстреливали маршрутки...

и много случаев было? наверно сотни и тысячи в год? а такие же отморозки, которые закидывают бутылками и камнями электрички, наверно, в расчет не берутся? я к тому что опять "старая песня" - стрельнуть в окно маршрутки например - это ужас и кошмар. Запретить и отобрать. А метнуть камень (который может произвести бОльший эффект) - это просто хулиганье. Какие-то детские страхи "большого черного пистолета". Все беды непременно от оружия. То, что отморозок может за несколько секунд камнем разбить головы паре человек, никто себе даже представить не может. Это же просто камень... Такое ощущение, что по вашему мнению, до изобретения огнестрела жить было спокойно и тихо, максимум ограбят, да в глаз дадут (пистолета-то нет! значит убивать не будут), ну иногда вырезали деревнями кучу народа, да и все пожалуй.

[Makswell]

Сообщение от John_Galt Откуда такие познания?

Представь себе, знаю не по наслышке. Есть примеры перед глазами. С другой стороны тут сложно поспорить с Серёгой.

Сообщение от Серёга - Bilder Ты не поверишь, но нарколог даёт справки для водит.прав и на оружие ВСЕМ, кто не состоит у него на учёте.

Потому что например у этого перца (с белочкой) дома как раз лежит "Сайга" в сейфе. Мда.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Потому что например у этого перца (с белочкой) дома как раз лежит "Сайга" в сейфе. Мда.

при этом, по версии "противников", он непременно при первой же ссоре достанет ее и расстреляет все живое в радиусе 50 метров. И потом еще наряд прибывший ("классика жанра" аргументов "противников")

[John_Galt]

Meknotek
Ты не дооцениваешь алкоголиков, среди них достаточно приличных людей, и они даже не знают, что они больны...

[SkySpb]

Сообщение от Серёга - Bilder Употребление алкоголя (в новый год бокал шампанского и на д.р. рбмка коньяка) - это признак алкоголизма и повод для отказа в разрешении обладания оружием? Не слишком ли ты суров? - это равносильно полному запрету

Не передергивай - я к тому, что алкоголика или наркомана не так уж сложно выявить.

Сообщение от John_Galt Откуда такие познания?

Жил такой в нашем доме...

И вообще, ни раз писали, что разрешение на ношение, только при условии определенных. достаточно сложных процедурах получения этого разрушения.
Вы же приводите примеры, что мол пистолет купить, как в булочную сходить.

Читайте пожалуйста посты, а то выглядит, что вы только свои и читаете, когда пишете.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Я знаю немало весьма состоятельных людей, которые зарабатывают больше 100к/месяц, могут себе позволить купить любую справку, и при этом почти каждую пятницу нажираются в такое мясо

Это уже проблемы конкретно Москвы. То что там собираются со всей России деньги и соответственно вся шваль туда тянется (а не только обычные люди на пресловутые "заработки"). Решение простое (частично перенимая опыт США, специально для Солидворкера: частично ) - поправки в законодательстве в каждом субъекте РФ. В Москве и СПб можно и не разрешать КС. Лично я не против В пределах отдельно взятого форума - и вам хорошо, и нам

[John_Galt]

Ну дык у нас все справки покупаются.
То есть сперва значит порядок гвардии а потом продавать начинаем...

[Серёга - Bilder]

Т.к. никто никого не переубедит всё равно, можно открыть аналогичную дискуссию: стоит ли в РФ легализовать лёгкие наркотики?
- Уверен, среди присутствующих найдётся не мало сторонников/противников. Давайте обсудим!

Любопытно мнение сторон! Сторонники разрешения КС на какой стороне?

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.к. никто никого не переубедит всё равно, можно открыть аналогичную дискуссию: стоит ли в РФ легализовать лёгкие наркотики?

А зачем? Доступность нелегальных наркотиков (даже тяжелых) гораздо больше доступности нелегального оружия. Кому надо - без особого "напряга" достанут дозу. Что в этом плане даст "легализация"?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek А зачем? Доступность нелегальных наркотиков (даже тяжелых) гораздо больше доступности нелегального оружия. Кому надо - без особого "напряга" достанут дозу. Что в этом плане даст "легализация"?

Да собственно затем же, зачем и стволы легализовать. Это же первоочередная задача в стране Чтоб пипл не особо возмущался по поводу всяких пустяков

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Да собственно затем же, зачем и стволы легализовать. Это же первоочередная задача в стране Чтоб пипл не особо возмущался по поводу всяких пустяков

Ну в общем по поводу КС аргументов больше нет? Остается только про наркотики и пенсионный возраст пофлудить?

[shifr]

Сообщение от Meknotek по поводу КС аргументов больше нет?

Как Вы предполагаете носить свой "карманный револьверчик"

[13forever]

Сообщение от Meknotek Ну в общем по поводу КС аргументов больше нет?

сколько дней в неделю Вы предполагаете потратиться на практические занятия, тактическую и психологическую подготовку? Примерный бюджет?

[John_Galt]

Offtop: Предлагаю легализовать проституцию и однополые браки, один хрен проституток и гомосексуалистов уже не исправишь

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder стоит ли в РФ легализовать лёгкие наркотики? - Уверен, среди присутствующих найдётся не мало сторонников/противников. Давайте обсудим!

Эмммм.... А в чем проблема то? Что обсуждать? Кофе, Табак, Алкоголь продаются абсолютно легально в любом продуктовом магазине.

Сообщение от John_Galt Предлагаю легализовать проституцию

Ты реально считаешь, что если ее не легализовавать то полицаи с ней справятся???? А так это будет вполне легальный бизнес а не насквозь криминальный.

[John_Galt]

Ты реально считаешь, что если ее не легализовавать то полицаи с ней справятся???? А так это будет вполне легальный бизнес а не насквозь криминальный.
Разумеется не справятся, потому как они с этого деньги получают, тоже самое с наркопритонами, почему некоторые точки не закрывают, да потому, что это свои точки и на них работают осведомители...
А так придется налоги платить за это дело и в больничку девочек возить, и больничные платить....
Самое простое и никому не мещающее это дать Боре Моисееву возможность наконец то выйти замуж...

[Main Urod]

Сообщение от John_Galt азумеется не справятся, потому как они с этого деньги получают, тоже самое с наркопритонами, почему некоторые точки не закрывают, да потому, что это свои точки и на них работают осведомители...

да нет там никаких осведомителей... Кто в здравом уме наркоману хоть какой-нибудь секрет доверит? Они именно что "свои" точки. Потому что если каждый таксист или девчонка в парке знает где достать наркоту ( и не у конкретного Хасана, а "вон на той улице в любой дом постучись...") то нешто полицаи про то не знают?

Сообщение от John_Galt А так придется налоги платить за это дело и в больничку девочек возить, и больничные платить....

Вряд ли больничка и налоги разорят бизнес круче чем "крыша". Бандиты за свое прикрытия всегда больше берут чем чиновники...

[Makswell]

Сообщение от Серёга - Bilder стоит ли в РФ легализовать лёгкие наркотики?

Водка например "потяжелее" конопли будет, но она и так легальна. А травка нет.
Вообще, вопрос очень многогранный и разобраться в нём, боюсь, будет посложней чем с оружием.
Во первых потому что здесь надо владеть более специфическими знаниями - медицинскими.
А во вторых - по этому вопросу мозги у людей ещё более засраны запудрены, чем по вопросу об оружии. Пропаганда всё-таки делает свое дело. Думаю, через такое пробиться просто не реально. Так что лучше не не будем.

[John_Galt]

Та не те кто на точках сдают, тех кого менты хотят поймать т.е. ограбили кого то на районе, проливают местного барыгу не приносил ли кто то из гаграбленого за дозу.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Ну в общем по поводу КС аргументов больше нет?

Наши аргументы вы выворачиваете на изнанку либо просто игнорируете. Поэтому не вижу смысла продолжать спор. К тому же спорим то уже по третьему кругу

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Наши аргументы вы выворачиваете на изнанку либо просто игнорируете. Поэтому не вижу смысла продолжать спор. К тому же спорим то уже по третьему кругу

Сложно без "выворачивания наизнанку" воспринимать ваши "аргументы"
Конечно после бреда про "легализацию легких наркотиков" можно обвинить собеседника в игнорировании аргументов

[Солидворкер]

Meknotek, если бы предложили легализовать КС только в Рязани, ты бы согласился?

[Makswell]

Сообщение от Серёга - Bilder Наши аргументы вы выворачиваете на изнанку либо просто игнорируете. Поэтому не вижу смысла продолжать спор. К тому же спорим то уже по третьему кругу

Ну на самом-то деле всё не так уж и плохо. Потому что в ходе спора от вас прозвучала нечто типа: "ок, давайте какой-нибудь проект закона - обсудим", "наведём порядок - тогда возможно". Значит возможность всё ж допускаете. Это хорошо, со временем созреете значит.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, если бы предложили легализовать КС только в Рязани, ты бы согласился?

Не факт что через год я в Рязани жить буду мне смысла нету предлагать легализацию в одном, отдельно взятом городе Вот предлагать НЕ легализовывать в 1-2 городах - это да. СПб и Москва - в них можно не легализовывать

Сообщение от Makswell Ну на самом-то деле всё не так уж и плохо. Потому что в ходе спора от вас прозвучала нечто типа: "ок, давайте какой-нибудь проект закона - обсудим", "наведём порядок - тогда возможно". Значит возможность всё ж допускаете. Это хорошо, со временем созреете значит.

Самое забавное, что он же несколько страниц назад (в прошлом "круге" спора) сам написал, что если легализуют, то одним из первых бросится покупать "ствол", типа для защиты от отморозков, у которых теперь тоже "стволы" будут

[Makswell]

Сообщение от Meknotek мне смысла нету предлагать легализацию в одном, отдельно взятом городе Вот предлагать НЕ легализовывать в 1-2 городах - это да. СПб и Москва - в них можно не легализовывать

А вот я был бы рад, если бы подобный эксперимент провели в отдельно взятом Кирове. Спустя год, можно было бы выявить все плюсы и минусы по факту, и сделать реальные выводы, основанные не на "если бы, да ка бы".

[Meknotek]

Сообщение от Makswell А вот я был бы рад, если бы подобный эксперимент провели в отдельно взятом Кирове. Спустя год, можно было бы выявить все плюсы и минусы по факту, и сделать реальные выводы, основанные не на "если бы, да ка бы".

Провести могут, но выводы сделают соответствующие. Как сейчас разводят в СМИ истерию по поводу травматики (на которую и ведутся особо нервные и впечатлительные)

Как сами же "противники" и говорят - надо менять систему, общество. А не запрещать/разрешать (обычно все сводится к "запретить"). После недавних событий (точнее очередной истерии в СМИ), когда кого-то расстреляли из пневматики, в одном из "интервью" даже Путин заикнулся про "возможный запрет пневматики". Жалко что после очередной истории про сбитую толпу на остановке пьяным отморозком на автомобиле, никто не заикается о запрете личных автомобилей...

Почему-то на "противники" не обращают внимание, что на один случай "расстрела маршрутки" приходится 100, может 1000 случаев "удачной обороны", даже когда было достаточно просто достать травматик или выстрелить в воздух (про стрельбу на поражение уж вообще молчу). Естественно СМИ старательно молчит о статистике удачной обороны, раздувая до невероятных масштабов очередной случай "стрельбы по маршруткам".

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek что на один случай "расстрела маршрутки" приходится 100, может 1000 случаев "удачной обороны"

Можно пруфлинк?

[Verloc]

Изменить наше "общество" не сумел даже Петр I. Так и живем крестьянской общиной.

[Makswell]

Сообщение от Meknotek Провести могут...

Да вряд ли, вряд ли, конечно. Даже если в отдельно взятом месте вместо терпил появятся люди с чувством собственного достоинства, то даже это уже не смешно. А в масштабах страны и подавно.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Можно пруфлинк?

Пруфлинк на что? на статистику? официальной статистики по удачной обороне с травматикой нет (отечественной!). У нас просто не принято заниматься тем, что государству не интересно. А иностранная Вас не устраивает. Ибо "Америка - не Россия", люди там другие и жизнь там иная. Даже Молдавия, тем более после войны (где тем более! куча мужиков, которые морально готовы убивать! гораздо больше готовы, чем готовы пустить в ход огнестрел пресловутые отечественные гопники) - Вам и то не пример. Вам найти американскую статистику удачной обороны с КС и поделить на кол-во погибших от "расстрелов"? что Вам эта цифра даст? будет (к примеру!) 57,546 "спасенных" / 1 погибшего. И что? Все равно найдется контр-аргумент. Дело-то не в том, что Вы просто не видели определенной статистики и не смогли пока еще сделать определенные выводы.

Как вариант: предлагаю "противникам" посчитать количество спасенных жизней с помощью личных авто (например, успели отвезти в больницу умирающего родственника и спасли ему жизнь, а не ждали скорую по 40минут) за год, и поделят на количество погибших на дорогах. Я думаю цифра получится сильно меньше 1. И уж куда меньше и американской, и неофициальной российской статистики по КС/травматике. И это еще без учета(!) косвенно погибших от автомобилей - из-за застрявшей в пробке "скорой" или пожарного автомобиля, или постепенно умирающих из-за очень плохого воздуха в мегаполисах...

[nevelll]

Сообщение от Солидворкер Можно пруфлинк?

нет такой статистики, если после применения по закону человек сообщит в органы, то очень боольшой процент что он из потерпевшего-самооборонщика станет подозреваемым в нарушении закона)))) а вот статистику по штатам, по молдове и по прибалтике о кол-ве насильственных преступлений до разрешения и после можно найти, цифры очень удивят ганофобов

[Meknotek]

Сообщение от nevelll цифры очень удивят ганофобов

Я заметил "по жизни" - никакие цифры фобию не победят. Если есть подсознательный страх чего-либо - логика бессильна. Только психолог может помочь Но у нас не принято ходить к психологу. Потому и вздрагивают при виде пистолетика (хотя привыкли к более страшным "вещам" вроде охотничьих ружей). Цифры вроде 303 < 2500 не влияют на подсознание никак

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Я заметил "по жизни" - никакие цифры фобию не победят

Вы их сначала приведите, а потом будем за фобии разговаривать.

[nevelll]

Сообщение от Meknotek Я заметил "по жизни" - никакие цифры фобию не победят. Если есть подсознательный страх чего-либо - логика бессильна.

после статистики у них сразу включается модуль под названием - они другие , а унас быдло и оружие давать нельзя)))))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell Ну на самом-то деле всё не так уж и плохо. Потому что в ходе спора от вас прозвучала нечто типа: "ок, давайте какой-нибудь проект закона - обсудим", "наведём порядок - тогда возможно". Значит возможность всё ж допускаете. Это хорошо, со временем созреете значит.

Так я ещё год или два назад в этой теме объяснял свою позицию: я не принципиально против разрешения КС. Я против его разрешения в конкретно нынешних условиях:
- когда законы есть, но они не соблюдаются
- справки нужны для всего, но они легко покупаются
- уголовная ответственность есть даже за пустяки, но при наличии денег/связей/статуса можно отмазаться даже от самых тяжких преступлений
и т.д.

Вот если в этой части будет наведён порядок - тогда можно говорить и о разрешении оружия с теми или иными ограничениями.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Вы их сначала приведите, а потом будем за фобии разговаривать.

Статистику по Молдавии выкладывали кажется, разницу в преступлениях можете посчитать за случаи удачной самообороны. (Например, было 10 убийств, стало 6 - в среднем 4 "убийства" предотвратили). А потом поделите на кол-во "расстрелянных" отморозками в школах/магазинах (в Молдавии же). Причем все "одиночные" преступления с легальным/ворованным - в статистике есть...
"Удачную" статистику США/Молдавии/Бразилии никто не хочет видеть в упор, а "расстрелы" всем сразу в память вгрызаются... Однако...

[nevelll]

Сообщение от Серёга - Bilder Так я ещё год или два назад в этой теме объяснял свою позицию: я не принципиально против разрешения КС. Я против его разрешения в конкретно нынешних условиях: - когда законы есть, но они не соблюдаются - справки нужны для всего, но они легко покупаются - уголовная ответственность есть даже за пустяки, но при наличии денег/связей/статуса можно отмазаться даже от самых тяжких преступлений и т.д. Вот если в этой части будет наведён порядок - тогда можно говорить и о разрешении оружия с теми или иными ограничениями.

с эти согласен, только надо еще добавить что и законодательство менять надо, четко разграничивая что есть - самооборона.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Статистику по Молдавии выкладывали кажется

Пускай ее обсуждают на dwg.md

Сообщение от Meknotek на один случай "расстрела маршрутки" приходится 100, может 1000 случаев "удачной обороны"

Мне нужно подтверждение этого высказывания, категоричного по форме, применительно к России.

[nevelll]

да не найдете Вы по России статистики по удачному применению, допустим такая ситуация - X решил сделать противоправные действия против Y, Y продемонстрировав оружие самообороны сумел избежать конфликта, Х - не пойдет жаловаться в милицию на себя. а Y тоже не надо куча гемороя, вот и получается что есть факт удачного применения, а он не зафиксирован

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Мне нужно подтверждение этого высказывания, категоричного по форме, применительно к России.

Мне нужно подтверждение высказывания о том, что алкоголики и гопники будут применять легальный КС и убивать ни в чем не повинных людей. Желательно со статистикой и случаями. Причем случаи с травматикой не принимаются. Это другое совсем (такое же другое, как другие, сильно отличные от россиян, люди в Молдавии, США, Бразилии и т.п.). Приведите случаи именно с легальным КС в России. И желательно побольше. Пара случаев на Nое количество легального КС в России - вот Ваша статистика "убийств". Что за легальный КС в России? Напомню, абсолютно легально КС в России сейчас есть у: 1. МВД и армии пилиционеров. Мягко говоря, большая часть (из тех с кем я общался) недалеко ушли от "гопников/алкоголиков" (только небольшая часть действительно достойны носить форму). Много пьющих, и сильно пьющих. Много "отмороженных". 2. Спецслужбы. У них естественно арсенал ничем не ограничен 3. ЧОПовцы. КС калибра 9х17 в основном. Контингент мягко говоря сомнительный (те, кого в пилицию не взяли в основном - это по личному опыту общения и опыту знакомых)

Если по п.2 можно возразить про "отбор", то расскажите мне, как в МВД пилиционеров набирают. Вспомните Евсюкова. Типичный "расстрел" из короткоствола. И в тот момент как-то неважно было, кто он был до этого события. Крышу рвет одинаково у всех. Сколько милиционеров/полицейских в РФ? Сколько КС у них на руках? Сколько случаев "расстрела" с применением КС? Случаи наподобие Евсюкова приведите пожалуйста. Иначе в дальнейшем можно сказать, что аргумент про "быдло со стволами" мягко говоря не имеет оснований. Жду опровержения и статистики про 200 расстрелов в год из легального КС

[Солидворкер]

Meknotek, к вопросу о выворачивании аргументов. Ты заявил, то на 1 случай расстрела приходится 100 случаев самообороны. Я прошу подтверждения этой цифры. А ты вместо того, чтобы честно ответить, что взял ее из своей головы, начинаешь требовать от меня какой-то статистики про 200 расстрелов, о чем с моей стороны не было сказано ни слова.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, к вопросу о выворачивании аргументов. Ты заявил, то на 1 случай расстрела приходится 100 случаев самообороны. Я прошу подтверждения этой цифры. А ты вместо того, чтобы честно ответить, что взял ее из своей головы, начинаешь требовать от меня какой-то статистики про 200 расстрелов, о чем с моей стороны не было сказано ни слова.

Естественно я взял ее из головы. Реальная цифра может быть даже близка к 10000. Уже десять раз написали - случаи удачной обороны в отечественную статистику не попадают. Иностранная же Вас не интересует.

Но раз так зациклены на "отечественной статистике", приведите подтверждение вашему главному аргументу - что начнутся массовые расстрелы, грабежи и убийства с использованием легального КС. "Исходные данные" в моем предыдущем сообщении.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Реальная цифра может быть даже близка к 10000

А может быть и к единице. Так что спор развивать в этом направлении бессмысленно.

[ki]

На мой взгляд, Михаил Веллер правильно высказался по этому поводу.
правда сконвертировалось не целиком, в бесплатном режиме только 5 мин, а там 12)
полный вариант на youtube

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А может быть и к единице. Так что спор развивать в этом направлении бессмысленно.

Я на #1967 так и не получил адекватного ответа. У "сторонников" хотя бы иностранная статистика есть. У "противников" только аргументы "да у нас быдло а не люди, алкоголики и наркоманы, всех расстреливать начнут!". С такой аргументацией действительно, спорить бессмысленно. В споре обычно используются аргументы (статистика иностранная, отсутствие "расстрелов" в России даже не смотря на большое кол-во легального КС - см #1967) а не голословные утверждения, основанные на подсознательных страхах и догадках.

[John_Galt]

Сообщение от Meknotek У "противников" только аргументы "да у нас быдло а не люди, алкоголики и наркоманы, всех расстреливать начнут!".

Немного не так, алкоголики если и навредять то в основном близким людям, но это они могут сделать и без КС...
Большая проблема будет с мажорами которые стволом будут махать при первом удобном случае, не мало неадекватных людей которые сейчас считают, что им позволено все..
Вы не предпологаете, что нарветесь на такого неадекватного товарисча со стволом, и устроите перестрелку на шоссе, а вас потом посадють, правы вы были иль виноваты, пофигу, посадють и не пикнете...
С наркоманами в принципе те же проблемы, что и с мажорами...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Вы не предпологаете, что нарветесь на такого неадекватного товарисча со стволом, и устроите перестрелку на шоссе, а вас потом посадють, правы вы были иль виноваты, пофигу, посадють и не пикнете... С наркоманами в принципе те же проблемы, что и с мажорами...

Проблема с аргументацией "противников" как раз в этом. Они только это и предполагают. Что будут только разборки с применением КС. Как будто сейчас нельзя устроить разборку с травматикой (что и делают), или длинностволом (особые "мажоры" могут себе любой ствол купить - денег же много). Вот сидят мажоры и ждут, когда же разрешат КС, чтобы перестрелять всех к чертям... Бедные гопники не могут украсть (или отобрать ) длинноствол, чтобы сделать себе обрез... Или грабить с той же травматикой.... А вот КС решит все их проблемы...

Только не надо опять про "выворачивание аргументов". Других аргументов я пока не видел.

[John_Galt]

Сообщение от Meknotek Как будто сейчас нельзя устроить разборку с травматикой (что и делают), или длинностволом (особые "мажоры" могут себе любой ствол купить - денег же много). Вот сидят мажоры и ждут, когда же разрешат КС, чтобы перестрелять всех к чертям...

Я вам не даром неоднократно говорил о применении травматики в общественных местах, причем использовали не гопники а вполне респектабельные люди.
Жертв не было только потому, что все таки не это не КС...
Причем эти люди потом спокойно сваливали с места преступления, и о уголовных делах с раскрытием данных преступлений ни слова не говорится в прессе...
Причем не даром привел вам пример о возможности вашей перестрелке на дороге с таким же обладателем КС...
Могут погибнуть невиновные люди, да еще и посадють именно вас, т.к. мажор отмажется...

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Я вам не даром неоднократно говорил о применении травматики в общественных местах, причем использовали не гопники а вполне респектабельные люди. Жертв не было только потому, что все таки не это не КС...

"Неоднократно" это сколько раз? Приведите конкретные ссылки, а лучше статистику стрельбы в общественных местах и на дороге.
Опять же - у многих отношение к травматике как "нелетальному" оружию. Разница как ударить кулаком и ударить ножом. Естественно, иногда и кулаком могут убить. Но из-за отношения как к "кулаку" (а не "ножу") такое "смелое" применение. Приведите доказательство, что с КС "хулиганы-стрелки" действовали бы точно также.

А вот статистику по легальному КС никто не привел. Только я - Евсюкова. Были конечно еще. Потом после подсчета жертв приведите "статистику" к удобному виду - кол-во погибших в год поделите на кол-во "стволов" (у тех же пилиционеров)

Сообщение от John_Galt Причем эти люди потом спокойно сваливали с места преступления, и о уголовных делах с раскрытием данных преступлений ни слова не говорится в прессе.

Неудивительно. Потому что "травматику" почти невозможно отследить. А пули любого нарезного в РФ - очень легко. Для тех кто не знает - все гражданское нарезное оружие в РФ перед поступлением в продажу "отстреливается" - для получения образцов пуль из конкретного ствола. Пули помещаются в "пулегильзотеку". Выстрелить из нарезного в России - все равно что метнуть паспорт.

Сообщение от John_Galt ни слова не говорится в прессе.

Открою страшный секрет. В прессе много чего не говорится

[John_Galt]

Meknotek
Прения сторон предлагаю прекратить, все равно мы не в ГД дискутируем.
Так что ждите постановления правительства РФ...

[13forever]

Сообщение от Meknotek "Неоднократно" это сколько раз? Приведите конкретные ссылки, а лучше статистику стрельбы в общественных местах и на дороге.

можно статистику по успешному применению короткоствола?

[Meknotek]

Сообщение от 13forever можно статистику по успешному применению короткоствола?

Конечно можно. Обратитесь в МВД, они Вам лично выдадут справку со статистикой применения КС в их организации Все в Ваших руках. Я в органах статистики не работаю

[Makswell]

Сообщение от 13forever можно статистику по успешному применению короткоствола?

Успешному - это как? Расшифруйте пожалуйста.
И как бы да, короткоствол у нас только у силовых структур. И успешно они его применяют или нет - это к данной теме совершенно не относится. А у населения КС нет, поэтому и статистики нет.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Успешному - это как? Расшифруйте пожалуйста. И как бы да, короткоствол у нас только у силовых структур. И успешно они его применяют или нет - это к данной теме совершенно не относится. А у населения КС нет, поэтому и статистики нет.

Зато в свете не очень качественного (мягко говоря) отбора в МВД, есть статистика по "расстрелу всех подряд" наркоманами, алкоголиками и шизофрениками (коих и в МВД хватает - своему личному опыту я доверяю, да и по вашим любимым СМИ постоянно какие-нибудь происшествия с полицией - то выпил много, то ширнулся и т.п.) - т.е. состав МВД - это то же самое "общество" наше. Естественно, "противники" не предоставили никаких ужасающих статистик по применению КС отмороженными сотрудниками милиции/полиции. (и не предоставят, евсюковы случаются не каждый день. И это с учетом такого количества работников МВД)

[BYT]

Когдато гдето я видел или слышал информацию о том для чего в былые времена разрешали в заводских столовых продавать спиртное.
Сотрудник мог совершенно законно прийти в столовую и купить себе спиртное.
Так вот в этом было заинтересовано государство.

Думаю что всё вышесказанное-это вопрос государства.А с государством спорить невозомжно.И соответственно верить всем статистикам.

Споры в данной теме-причина отсутсвия реальных доводов,приведение которых ограничивается правилами форума.
А в такой обстановке истины не достичь.

p.s.Если государству,причём любому,будет выгодно чтото легализовать или запретить-это совершиться не зависимо от граждан.

[13forever]

Сообщение от Makswell Успешному - это как? Расшифруйте пожалуйста. И как бы да, короткоствол у нас только у силовых структур. И успешно они его применяют или нет - это к данной теме совершенно не относится. А у населения КС нет, поэтому и статистики нет.

ну мы, противники КС поняли что статистики мы не знаем, смотрим на мир однобоко и одноглазо. Вот приведите правильную статистику успешного применения КС гражданами против злонамеренных личностей. Ну скажем "в Тимбукту разрешили носить КС. После этого было зарегистрировано 15000 случаев обезвреживания гражданами злодеев при попытке совершить злодейство". Или скажем " клерк Джонсон в Айдахо приволок шот ган чтобы расправиться со своими коллегами по офису/ покупателями магазина. Те в ответ достали КС и отстояли Право и Порядок."
Вот поясните. В США разрешен КС. и чего? Преступности меньше? Обратно вот про Бразилию говорили и Молдавию кажется. Какова там статистика?

[Meknotek]

Сообщение от 13forever Преступности меньше?

Меньше. Относительно "США без оружия". Если интересно (действительно интересно! а не поболтать ни о чем и выдать опять "это неправильная статистика") - могу покопаться в "архивах" и ссылках. Действительно интересная информация по преступности, сравнение штата Вашингтон (где ношение КС запрещено, фактически как сейчас в РФ), и другого штата (уж не помню). Разница в количестве тяжких преступлений - что-то вроде 69 к 19 (на N человек населения в год). Только сразу скажу - статьи будут от "сторонников", "противникам" тяжко будет читать

[BYT]

Meknotek

Вы сознательно многое не учитываете.
В том государстве где нет маротория на смертную казнь-преступность ниже в независимости от статуса владения личным оружием.

[13forever]

Сообщение от BYT В том государстве где нет маротория на смертную казнь-преступность ниже в независимости от статуса владения личным оружием.

обратно в ряде стран смертной казни нет в помине, а преступность не высокая.

[BYT]

Сообщение от 13forever обратно в ряде стран смертной казни нет в помине

Де-юро.

"Бог создал людей разными по силе. Кольт уравнял их" Примерно так. Легализовать КС и чем раньше - тем лучше. Собственно легализация нужна исключительно законопослушным гражданам. Тот, кому закон не писан и так имеет КС уже сегодня.

[BYT]

bahil

Чтобы легализовать оружие нужно вернуть сегодняшних полицейских на работу по месту жительства.
Подозреваю что там где легализовано оружие-полицейские встречаются на каждых 10 метрах следования.
Поэтому оно и храниться у граждан в квартирных сейфах,но ни как в кабуре в течении прибывания вне дома.

[13forever]

Сообщение от bahil Легализовать КС и чем раньше - тем лучше. Собственно легализация нужна исключительно законопослушным гражданам.

ну да, ну да. вот только поможет ли она им?

[Makswell]

Сообщение от 13forever Вот приведите правильную статистику успешного применения КС гражданами против злонамеренных личностей. Ну скажем "в Тимбукту разрешили носить КС. После этого было зарегистрировано 15000 случаев обезвреживания гражданами злодеев при попытке совершить злодейство". Или скажем " клерк Джонсон в Айдахо приволок шот ган чтобы расправиться со своими коллегами по офису/ покупателями магазина. Те в ответ достали КС и отстояли Право и Порядок."

А, это? Так полно статистики по тем же США, погуглите, не поленитесь.
Также интересная статистика например по Великобритании, где как только запретили гражданам владеть КС, то количество преступлений сразу увеличилось.
Просто в этой теме на подобные статистики реакция всегда была: "так это у них, у нас всё не так будет". Вот и не приводили её.
Ну если лень гуглить, вот первая попавшаяся ссылка. http://saiga.narod.ru/facts.htm

Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия.

Хотя, что-то мне подсказывает, что опять не устроит.

[Meknotek]

Кстати, читая новости, а конкретно вот эту, увидел интересную фразу:

По мнению эксперта, в России все упирается в ограничительно-запретительные меры по двум причинам: во-первых, они ни копейки не стоят государству, а во-вторых – это очень удобная политическая акция, которая рисует бурную деятельность депутатов.

Вроде к оружию не относится... но заставляет задуматься...

Действительно, зачем разрабатывать тысячу законов, вносить поправки в Конституцию, законы, кодексы, вести статистику, следить за порядком, проще объявить, что народ - быдло, и сам себя перестреляет... Пара случаев (с той же травматикой) на ТВ - и психоз гарантирован. А государство тем временем .... (правила форума не позволяют) ...

[John_Galt]

Meknotek
А вас это беспокоит?
Боитесь похмелится с утра не купить?
Так в аптеке боярышник есть и валерьянка....

[SkySpb]

Сообщение от John_Galt Большая проблема будет с мажорами которые стволом будут махать при первом удобном случае, не мало неадекватных людей которые сейчас считают, что им позволено все..

Вы не учитываете одно, что при легализации КС, выскочив размахивать оружием он имеет все шансы быть застреленным, человеком, который будет от него оборонятся - и ему уже будет без разницы кто у него папа, отмажут его или нет. Я не исключаю, возможности. что какой-нибудь не уравновешенный выскочит с оружием (они на самом деле это и сейчас себе позволяют, только уверены. что в ответ не получат сопротивления), но после первого случая, когда этого мажора и застрелят - подобные случаи пойдут на спад.

[Meknotek]

Сообщение от John_Galt Meknotek А вас это беспокоит? Боитесь похмелится с утра не купить? Так в аптеке боярышник есть и валерьянка....

Я не пью. И другим не советую. Ни утром, ни в обед, ни вечером, ни ночью.

[BYT]

Meknotek

Вы согласны с тем,что можно легализовывать только там где в достаточном количестве стражей порядка?

(без оглядки на порядок законотворчества и трудностях всти "системы").

[Meknotek]

Сообщение от BYT Meknotek Вы согласны с тем,что можно легализовывать только там где в достаточном количестве стражей порядка?

Вот как раз в РФ недостатка в стражах порядка не наблюдается... ("по некоторым данным", около полутора миллионов на ~130 миллионов населения, т.е. 1 пилицейский из 100 граждан, включая стариков, детей и инвалидов.)

[BYT]

Ну понятно.Давайте доврять этим цифрам.НО.Распределение/сконцентрированность не равномерное по всему региону РФ.
И тоже понятно почему.

[Meknotek]

Сообщение от BYT Ну понятно.Давайте доврять этим цифрам.НО.Распределение/сконцентрированность не равномерное по всему региону РФ.

Сразу говорю - цифры из "непроверенных" источников (Та же Википедия утверждает, что меньше но Википедию просили не приводить в качестве источника).
А сколько надо полицаев на 100 граждан надо, чтобы стало спокойно в т.ч. за носителей КСа?

[BYT]

Meknotek


Да цифры-пусть будут.Я про сам принцип.

Вот если посмотреть на практику РЖД.
Я могу ошибаться,но последние мои личные наболюдения меня порадовали.
Установка турникетов на вход/выход при обязательном дежурстве охранников за состоянием терминалов,сократило количество безбилетников.
Но вместе с тем и в двое сократилась стоимость абонементов при достаточном разнообразии последних.

Временная мера?!
Возможно.