[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[dorofeevms]

Спасибо, уважаемый Огурец!
Коли это более правильно - подумаю как адаптировать мой случай.

Спасибо за оперативный ответ!
Согласен, для симметрии надо всяко в обе стороны "раздвигать". Посмотрел внимательно на рисунки в книге: в ней показано, что ступень "заходит" под следующую глубже, то есть грани берутся по проекции расчетным или граф. методом и "переносится" задняя грань. Странно что вообще не написано нигде про это. Интересный вопрос: у забежных ступеней подступенки на ДЕРЕВЯННОЙ лестнице вообще не кажется возможным сделать... они же под углом в тетиву должны врезаться! Причем каждый под своим...

Ну да бог с ними: у меня на косоурах. Я думаю сделть перенос передней грани и вот наверное почему: последняя ступень (не выходная!) - упирается в площадку, соответственно, заднюю грань "перенести" не могу, или надо весь косоур сдвигать из-за одной ступени. А вот вперед ступень выставить ничего не мешает.
Нет ли чего-то что не учел или упускаю, противопоказаний каких-либо ?
Подожду ответ и спать

[Огурец]

Сообщение от dorofeevms они же под углом в тетиву должны врезаться! Причем каждый под своим...

Да, конечно под углом. Так и делается.

последняя ступень (не выходная!) - упирается в площадку, соответственно, заднюю грань "перенести" не могу

Надо заранее предусматривать нашивку на торец перекрытия планки толщиной со свес ступени, и от него уже вести расчёт и разметку. Вообще, окончание лестницы на железобетонном перекрытии - весьма проблемное место. Там надо учесть прежде всего переход от лестницы к покрытию пола, свес ступени с помощью накладного бруска, отделку проёма в перекрытии, включая нижнюю грань, переход перил к ограждению проёма.

[dorofeevms]

Вот ведь... не зря спросил. А я чуть было уже не упустил.
То есть, мне надо искусственно "уменьшить" размер проема вдоль лестницы на величину свеса (напр. 40мм), пересчитать пар-ры лестницы,
а при изготовлении косоура не забыть продлить его в этом месте опять же на величину свеса. Я правильно Вас понял ? Тогда конечно и заднюю грань можно
спокойно сдвигать, и по линии хода все остается в соответствии с расчетом. Косоур при этом также надо "утопить" по отношению к передней грани, а за заднюю грань разметки
выдвинуть на величину свеса , верно ?
Про "выходную" ступень задумывался. Засада, конечно, будет стыковать... Тем паче, что у меня лестницы выходят в помещения с плиткой в качестве напольного покрытия
(хотя в части помещение половая доска обычная). И как тут нос ступени сделать - действительно большой вопрос.... а как делают умудренные опытом люди?
Уже теперь хочется сделать по-правильному, на основании знаний и опыта знающих, и не спотыкаться и не падать на ровном месте, ну хоть не так больно

[Samar]

Сообщение от dorofeevms надо искусственно "уменьшить" размер проема вдоль лестницы на величину свеса

Надо прорисовать узел крепления косоуров к плитам перекрытий. При необходимости выполняется усиление проема.
И только после этого определяется конструктивное исполнение отделки примыкания фризовой ступеньки.
Иногда никакого свеса не делают, например если наверху плитка.
Иногда ставится накладной брусок или даже целая ступень, которая может выступать на величину свеса или на всю ширину ступени.

[Огурец]

Мыслите правильно, коллеги.

[dorofeevms]

Samar, Огурец, всем добрый день (ночь)!
Я плюнул на staircon и нарисовал в Акаде. Я в нем в 3д быстрее нарисую, и развертку тетивы сделаю, чем стэйркон победю или пойму...
Но что-то не совсем рад. Среднюю ступень сделал симметричной. Она получилась узковатой на св. тетиве, Правда, я "искусственно ее уменьшил": сначала взял радиус по свободной тетиве r=270 (при этом мин ширина средней ступени была бы =100), исходя из него рассчитал среднюю линию и ширину проступи, сделал построения, а ПОТОМ СДВИНУЛ внутрь св. тетиву - только для того, чтобы максимально заполнить (использовать) проем.
(По методу пропорций что-то не совсем понятна разметка , там пропорции 1:2:3 - имеется ввиду "длина второго вдвое больше длины первого, а длина 3го втрое больше первого и т.д..."?)
Ну в общем построил по методу вспом линий. Ступени будут выступать за внутренний косоур (показан штрихом), это для того, чтобы ограждение поставить на край (за косоур) и полезную ширину проема увеличить. А свес я решил сделать все-же вперед: 1я ступень меня не волнует (ее свес и положение в пространстве позволяет), а вот на ПОСЛЕДНЕЙ фризовой свес делать не буду, именно по причине, описанной Samar.
Ну вроде все... Сумбурно, но уже голова клонится в сон...
Не составит труда глянуть на мой финал ? Буду признателен, и уже готов таки приступить к резке металла )

З.Ы. свес не показал, будет сделан параллельным сдвигом передних граней степеней.

Коллеги, кто-нибудь ответит ? я что-то немного мандражирую

[Samar]

dorofeevms, Всё хорошо, прекрасная маркиза (с)
отличный получился финал.
Не могу оценить, т.к. не владею полной информацией
- файл желательно выкладывать в формате dwg2004, более новые версии приходится конвертировать, а это время.
- неизвестна высота этажа и толщина перекрытия, я не нашел что-то,
- размеры проема? 2190х2030 ? это по чистовой отделке? если лестница с 1 уровня на второй, то проем существует только в перекрытии второго уровня?
можно глянуть на план помещения? я правильно понял, что размеры проема ограничены размерами лестничной шахты с 3 сторон и плитой перекрытия с четвертой?
- из какого материала сделаны стены и насколько они капитальны? материал стен, отделки?
- имеются ли проемы в стенах? окна, двери?

Сообщение от Samar Надо прорисовать узел крепления косоуров к плитам перекрытий. При необходимости выполняется усиление проема

есть ли у вас мысли по этому поводу? или

Сообщение от dorofeevms а вот на ПОСЛЕДНЕЙ фризовой свес делать не буду, именно по причине,

я как бы тут не причем, но иногда при креплении ступенчатых косоуров проем заужается на размер трубы-пластина - иначе как его крепить?

[dorofeevms]

2 Samar, спасибо!
замечание по формату учел, исправлюсь!
- параметры этажа: 2890мм (одинаковая высота подвал - первый, первый - второй), толщ перекрытия 220мм, тоже старался подгонял
- размеры проема в чистоте "по штукатурке". Осталась декоративная шт-ка 1-1,5 мм. Проем - шахта от отметки -2890мм до +2890мм (подвал - второй этаж, уххх высоко и страшно наверху...). Поэтажку приложу, дома файл. Благо все в одном файле. Проем - это "шахта", действительно, ограничена с 3х сторон. Стены капитальные, в пределах проема штукатурка армированная, одна стена наружная (напротив захода лестн.), боковые - тоже "капитальные" (толщ. керамзитоблок 300мм, армированная кладка).
- имеется один проем на наружной стене - окно 0,8х1м. По высоте получается над маршем... надеюсь (шучу, мерил)
- узел крепления не прорисовал, совестно очень. Но, мысли конкретные есть: элементы косоура первой и последней ступени на 1м этаже и последней на втором наглухо приваривается к уголкам обвязки лестничной клетки (уголок 75 полка). По прочности в этом узле точно запас будет

По последнему замечанию: на самом деле все правильно подметили, я на самом деле благодарен за совет. Я и "передумал мысль" даже: косоур (горизонтальный, подходящий к площадке на 1м и 2м этаже) КОСЫНКОЙ (сварка) или БОЛТОВЫМ даже соединением крепится к лестничной площадке. Т.к. это будет ПОД ступенью №15 еще и видно не будет бонусом. Ступень , как следует из разметки, упирается в площадку (то есть конструктив не видно!), поэтому то я и "поленился" делать свесы в обе стороны.
Кстати, косоуры я хочу "сдвинуть" (а на чертеже видно внутренний) к центру. То есть пристенный косоур также будет отодвинут от стены на 40мм. Монтаж будет проще.
Есть нюанс: его НАДО закрепить к стене , что я и сделаю, при таком способе неизбежен момент сил отн. 40мм, надо будет делать "проставку", но если крепить длинную часть в 2х точках и короткую в 2х - я уверен даже без расчетов, что запаса прочности хватит. (Труба 80х40)

Samar, а я правильно про метод пропорций врубился ? а то аж как-то неприятно - вроде все просто. На вспом луче (произвольном!!) откладываю от точки пересечения отрезки 1:2:3... Причем получается длина любая - "условная" - 100:200:300 и т. д по кол-ву ступеней ? (далее по переносу точек понятно вроде все).
Расчетный метод понятнее

Вложил планы. Формат 2004 акад.

[Samar]

dorofeevms, ещё вопрос, пропустил или
не понял почему вы ширину марша сделали 945мм, а на развороте уменьшили до 850мм?

[dorofeevms]

Гм... хороший вопрос.
Надо признать, что это "особенность" расчета .... Если не назвать ошибкой проще.
Увеличить сдвигом косоура уже не получается - ср. ступень в узкой части в "0" уйдет. Поэтому оставил так.
Хотя, надо думать, выглядеть это будет у..но, убого.
Видимо, надо пересчитать полностью, начиная с L линии хода , это изменит ширину проступи.
Скажу честно: что-то не соображу, как и что начать менять чтобы привести в порядок картинку.
Хочу: максимально использовать ширину проема и полезную ширину марша, сохранив удобство перемещения и симметрию (что в конце концов ведет к безопасности лестницы).

Поможет Совет ... Что и как поменять при этих размерах .

Блин, первая в жизни лестница не считая прямых маршей Наука однако. А как деды "проектировали", у них то автокада не было....

построил в расчете на полную ширину марша 950мм (радиус ср линии 620мм) получается ширина проступи 254,51916, что очень мало.
НО я беру ср. линию по геометр. ширине марша. Наверное не самый правильный способ изменить в лучш. сторону. а что сделать ?

[Samar]

Сообщение от dorofeevms Видимо, надо пересчитать полностью, начиная с L линии хода , это изменит ширину проступи.

вот пересчитал, по аналогии, ширина проступи ок. 260мм. Не айс конечно, но в принципе жить можно, даже неплохо.
За основу взять можно, но я бы ещё совет дал:
ступени наращивать с обеих сторон по 20мм - если хотите сохранить симметричность ступеней (на фризовой не надо, т.к. вы планируете без свеса),
проверить построить косоуры в 3Д, понятно, что ступени подрезать надо, т.к. примыкание д.б. вплотную к вертикальным стойкам.
И возможно придется что-то подвигать по внутреннему косоуру, т.к. вертикальные стойки на поворотах должны стоять строго в углах.

[dorofeevms]

Спасибо!!!
Посмотреть смогу только дома. На работе акада нет.
А что значит " т.к. вертикальные стойки на поворотах должны стоять строго в углах" ?
Имеются ввиду стойки ограждения ? Я просто не понял, чесслово
Я около часу ночи вчера закончил на том, что посчитал длину ср. линии чтобы параметры ступени оставить 180/270, получилось L=4050мм. Линию построил, попробую понять находится ли она в зоне хода или нет.
К вечеру Ваш вариант первым делом посмотрю, отпишусь!

[Samar]

Сообщение от dorofeevms вертикальные стойки на поворотах должны стоять строго в углах

может недостаточно четко выразился, если будете делать косоуры из проф трубы, то вертикальный элемент косоура располагается под ступенью. Свеса 40мм верхней ступени должно хватить, чтобы перекрыть этот элемент сверху (у забежных ступеней),
на задней поверхности ступени тоже надо делать подрезку для забежных ступеней по примыканию.
Если ступени слишком косо подходят, то свеса 40мм может и не хватить.
В любом случае разметка ступеней достаточно точно определяет положение вертикальных элементов косоура (я их назвал стойками).
Если эти элементы попадают четко в угол или на кратную размера профиля не попадают, то все должно получится нормально.
Ну вот приложил эскизы, чтобы было понятнее.

[dorofeevms]

Предельно понятно!
Понял какой может быть вопрос со свесом и "выступом" косоура.
Чтобы я без таких хороших людей делал Красивые чертежи, это из акада ?
Кстати, когда клеил макет из картона, я вырезал в масштабе все элементы по шаблонам, там , правда, источник шаблонов был staircon,
специально рассматривал как раз "запилы" (и вопрос задавал), стойки не выступали!
Я готов потратить еще раз 40 минут и склеить по шаблонам автокада, чем переваривать
Сейчас еще одна в голове мысль-засада медленно зреет: варить в подвале не хочется (задохнешься), косоуры - отдельные участки сварить можно и на улице,
потом занести, а вот как сварить 3 участка и потом повернуть.... при высоте подвала 2890 на боку точно влезет. ну.. а потом корячиться. видимо только так.
Пока вроде вопросов нет, если не возражаете, вечером (ночером) посмотрю Ваш вариант, Samar, и на основе запостю ответ (если получится удобоваримая разметка по линии, которую вчера нарисовал - покажу что вышло).
Можно третье образование получать

сделал вариант 268/180. Но, Ваш лучше- полезная ширина больше, линия хода ближе к перилам. мин ширина тоже лучше.
Что-то перестало в голове складываться: не удается достичь при ширине марша 950 ширины проступи 270 хотя бы. Подбираю необх длину линии хода - получаю мизерную ширину средней ступени Понятно что дело в параметрах проема, но "не чувствую" закономерность.
Samar, а можно в 2х словах, как вы действуете: сначала подбор линии хода , потом деление ее и ... Или как ? Хочу "почувствовать" , вдруг еще один дом построить придется, раз сыновей нет

снова я. правлю.. Если остановиться на предлагаемом 260/181 - остается добавить симметричные свесы +20мм спереди и сзади, правильно ? (кроме последней, там зад не сделаешь - она в плоскости проема)

Samar, неплохо получается с Вашим вариантом: при добавлении симметричных свесов по 20мм - и ширина приятно увеличивается и красивый ход "на глаз" !

[Samar]

Сообщение от dorofeevms а можно в 2х словах, как вы действуете: сначала подбор линии хода , потом деление ее и ...

В 2-х словах не обьяснишь как это делается. Возможно просто опыт + чутье.
Но даже при использовании любых способов разметки приходится (из-за различных соображений - конструктивных, эстетических и пр.) двигать немного разметку.
При разметке следую простым правилам:
1. Линия хода - 0,58L (2/3/.....1/2)ширины марша, радиус - тоже понятно - как получится.
ЗЫ. можно считать линию условной, но самое главное - чтобы вы могли обьяснить почему эта линия у вас лежит на различном расстоянии на прямом марше и на повороте. Если эту линию сместить на повороте ближе, то понятно, что ширина проступей будет шире - иногда это оправдано.
2. Ширина ступени - желательно придерживаться пропорций +/- допускается и важно понимать, что если лестница с поворотом, то менее 250-260 делать не желательно - лучше сделать ступени повыше.
3. Разметка с применением вспомогательных линий позволяет плавно (казалось бы) изменять ширину проступей от "нуля" до нормальной для прямых ступеней.
Но, "ноль" нам тоже не нужен, поэтому- на средней ступене делаю 100мм (или около того) и далее - как обычно (т.е. все остальные ступени размечаю по вспомогательным линиям)
4. плавное изменение ширины ступеней со стороны перил считаю оправданным если при этом планируется изготовление перил с таким же плавным искривлением (одинаковая высота балясин 900мм), но это сложно технологически.
Если перила делаются упрощенно из прямых элементов, то возможно угол наклона лестницы по перилам тоже надо делать по прямой? - это вопрос.
Насколько удобно будет ходить по лестнице, если по условной линии хода наклон одинаковый, а вот угол наклона по перилам отличается?

[pberezin]

Помогите, уважаемые!
Дано: лестница петлеобразная в коттедже между первым и вторым этажами. Перекрытия Ж/Б лестница Ж/Б. облицовка ступеней деревом, перила: ковка
Перепад отметок: 3.285
Конфигурация лестницы согласована с заказчиком. Т.е. ее конфигурация в плане практически неизменна. Линия подъема на расстоянии 450-500мм от внутренней грани. 19 подъемов по ~173мм, проступь: 280мм (по линии подъема) Угол: 32 град.
Что хотелось бы исправить: сделать более плавной полосу хода в переходах между радиусами и по возможности расширить в месте наименьшего радиуса.

[Огурец]

Где-то так, на скорую руку перед совещанием....

[pberezin]

Сообщение от Огурец Где-то так, на скорую руку перед совещанием....

Благодарю!!!
Прикинул полосу комфорта на вашем варианте (справа). Действительно линия плавнее, но полоса комфорта в верхней части смещена за середину ширины ступени к наружной стене. В связи с этим вопрос: с вашей точки зрения, мой вариант находится в рамках допустимых или живых не останется? ))

[Дмитрий063]

Народ прошу помощи. в первых постах данной темы есть схемы как разбиваются забежные ступени в лестнице. Продублируйте плиз их.

[uglynoob]

Добрый вечер! Обращаюсь к коллективному опыту многоуважаемых форумчан.

Требуется спроектировать лестницу в новом доме из клееного бруса. С одной стороны, усушек и утрусок там быть не должно (в пределах 1%), с другой стороны - (на уровне слухов) были байки про качество изготовления КБ именно с учетом российских реалий. Стоит ли перестраховаться и сделать самонесущую лестницу, или беспокоиться нет смысла, и слухи именно что слухи?

Спасибо.

[Alxndr1697]

Сообщение от uglynoob Добрый вечер! Обращаюсь к коллективному опыту многоуважаемых форумчан. Требуется спроектировать лестницу в новом доме из клееного бруса. С одной стороны, усушек и утрусок там быть не должно (в пределах 1%), с другой стороны - (на уровне слухов) были байки про качество изготовления КБ именно с учетом российских реалий. Стоит ли перестраховаться и сделать самонесущую лестницу, или беспокоиться нет смысла, и слухи именно что слухи? Спасибо.

СтОит, уверяю Вас.

[Огурец]

Сообщение от uglynoob Стоит ли перестраховаться и сделать самонесущую лестницу, или беспокоиться нет смысла, и слухи именно что слухи?

Да. Стоит. Дом ведь может не только усыхать, но и разбухать от влажности.

[uglynoob]

Вопрос к многоуважаемым знатокам, традиционно по лестнице. Есть вот такой ужас (см. прикрепленный файл). На ровном месте идёт перепад высот подъема с 145 мм до 202, что противоречит всем нормативам, но устраивает заказчика (хотя никак не устраивает меня). Плиты перекрытия трогать нельзя. Думал добавить площадку, чтобы перепад шёл через неё, но тогда подъем по 2 части становится совсем большим.

Возникла идея сделать лестницу с плавным перепадом подъема (условно говоря с 145 до 202 и назад на 145, хотя цифры будут уже другими), но тут уже вступает в действие эргономика (чтобы сумма подъема + проступи была одинаковой?), а у меня не хватает знаний. Не подскажете, в каком направлении лучше копать?

Спасибо.

[Samar]

uglynoob,
По удобству подьема все сделано правильно:
на прямом участке лестницы 300/145,
на поворотном - ширина проступи по линии хода - 250/202.
Для безопасности перемещения в данной конфигурации проема можно что-то сделать с лестницей только если существенно уменьшить ширину лестницы, тогда линия хода прижмется к стене, увеличится её длина
и теоретически можно увеличить ширину ступеней по внутренней стороне.
Но сделать ступени по высоте одинаковыми по всей лестнице вряд ли получится, т.к. проем слишком мал, и на входе нам надо иметь высоту 2000 (сейчас 1905 от 7 ступени).
Либо оставить так как есть.
Либо расширять проем (но это трогать нельзя)
Либо, выполнять прямой участок лестницы с аналогичными параметрами как на забежной 250/200 - тоже нелогично и глупо.

[dorofeevms]

Пришла пора изготавливать лестницу. Ну так вот, перед финалом, я обычно люблю переосмыслить то, чем располагаю.
И задался я вопросом: а почему никто не рассчитывает лестницы (поворот на 180гр) в такой конфигурации, когда не одна центральная ступень, а 2 ?? Такой случай возникает при четном количестве ступеней, если не делать выходную ступень (последний подъем - площадка). Ни в одной книге примеров не увидел. На просторах интернета тоже.
Вот у меня: перепад высот (высота этажа) 2890. Идеально делится на 17, получается параметры лестницы 17/29! Вообще супер! НО, как в таком случае размечать центральные ступени ? Их две. Изгиб св тетивы будет негармонический. А что еще плохого может всплыть ?
Как разметить не знаю, а хотелось бы.

[Alxndr1697]

Сообщение от dorofeevms Пришла пора изготавливать лестницу. Ну так вот, перед финалом, я обычно люблю переосмыслить то, чем располагаю. И задался я вопросом: а почему никто не рассчитывает лестницы (поворот на 180гр) в такой конфигурации, когда не одна центральная ступень, а 2 ?? Такой случай возникает при четном количестве ступеней, если не делать выходную ступень (последний подъем - площадка). Ни в одной книге примеров не увидел. На просторах интернета тоже. Вот у меня: перепад высот (высота этажа) 2890. Идеально делится на 17, получается параметры лестницы 17/29! Вообще супер! НО, как в таком случае размечать центральные ступени ? Их две. Изгиб св тетивы будет негармонический. А что еще плохого может всплыть ? Как разметить не знаю, а хотелось бы.

Чет,не пойму задачу

[dorofeevms]

Извините, ради Бога. На работе в запарке писал.
Рассчитал - разметил лестницу (поворот на 180гр) с забежными ступенями, получилось 15 ступеней, подъем 181, проступь 260.
При перепаде высот 2890. И видится мне, что 16 ступеней (17 подъемов) было бы удобнее (170 подъем, 290 проступь). И пока не поздно думаю - дай пересчитаю...

Вопрос: при таком раскладе по центру - оси - 2 ступени должны быть, а как разметить я не понимаю... Даже стыдно как то...

Файл вложил. (2004 вер, это основной чертеж без 3Д построений и проекций).
Я не профессиональный чертежник-строитель, много люди помогали- подсказывали, возможно плохо слушал. Но, к справедливости, во всех книгах только разметка с центральной ступенью К чему бы ?
так что буду признателен за помощь! А то скоро супруга голову оторвет: надоело карабкаться 1й-2й этаж по мосткам, а в подвал так я вообще по стремянке сигаю, с мешком цемента под мышкой нефеерично....

[Alxndr1697]

Вот так? (только переразметил, остальные параметры не смотрел).

[dorofeevms]

Ну да... как быстро я так рисовать еще не научился...
Собственно что было не понятно:
- центр окружности линии хода на повороте выбирается произвольно ?
- сначала по краям 2х симметричных ступеней в центре лучи через центр окр-ти до пересечения с линией незабежных ступеней, потом отрезки откладываются влево и вправо, равные расстоянию от "средней линии" (оси) до пересечения лучей симметричных центральных ступеней ? и также далее размечаются боковые ?

Если можно, плз, прокомментируйте ?

[Tozero]

Помогите кто разобрался с построением.
В файле размеченная лестница (как я понял.... были трудности с построением линии хода.. остались вопросы так ли я сделал).
Очень буду благодарен за поправки и замечания.

[Огурец]

Сообщение от Tozero Очень буду благодарен за поправки и замечания.

Замечаний особо никаких нет. Продолжайте. Теперь надо к этой разметке передних кромок добавить реальный размер ступеней с учётом свеса ступеней.

[dorofeevms]

Гм, Tozero, я не "самый дока" тут, но свою лестницу в доме на 2х этажах построил Получилось неплохо вроде.
Скажу что мне не нравится в Вашем чертеже и вопросы:
- почему начало и конец ступеней не на одном уровне ? так задумано или погрешность ? У Вас проема нет еще ?
- немного отличаются ступени - разметка - по линии хода. Погрешность ? оно бы не страшно -2-5 мм - но с косоурами и шаблонами ступеней замучаетесь ... У меня все были симметричны.
- линия хода по центру, тут вопросов нет. Хотя, кстати, может быть в пределах 1/10 ширины проема. Какова высота подъема (ступени) ?
- средние ступени несимметричны и слишком узки по свободное тетиве (косоуру) - внутренняя часть, неправильно!
- расстояние между маршами в свету 100м , оно не мало, но увеличив - можно было бы увеличить ширину ступени по вн краю.

Задумайтесь о креплении ступеней к косоурам сразу, я понял на опыте, что это один из самых сложных моментов на лестницах с забежными ступенями.........
И ограждения сразу обдумайте - поскольку кривизна внутреннего косоура в пространстве присутствует - нижняя (да и верхняя) часть ограждения ПРЯМОЙ НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Имейте в виду.
Я поэтому принял решение сделать кованные ограждения, что никак не удешевляет лестницу.

Почему с площадкой не хотите ? 7 ступеней входит по стороне при подъеме 180мм, это же смело 2,5 перепада перекрывает! Какая высота этажа у Вас ? я бы при таких габаритах непременно бы с площадкой сделал. ИМХО

Опс. поправочка : Уважаемый Огурец, я не соглашусь лучше сделать симм-е ступени, проще жить будет, ну и 44 мм по внутреннему краю, ну куда годится ? Ступени, чай , не титановые будут ?
Косоур конечно сместится к центру ступени, но , тем не менее, 44 мм свисающий конец - как пика будет выглядеть. Выделил что не понравилось.
Выше есть моя разметка.

С уважением,
ДМС

[Tozero]

Спасибо за ответы.
Добавил разрез.
Ступень 300х157 высота подъема 3.0 - 3,1 м (буду уточнять по чистым полам, но это не суть)
Что касается симетрии/асимметрии:
можно и симметричную сделать - это проще... несимметричную строил злонамеренно ... собственно методику освоить... чтоб при любых раскладах потом справится....
Шаблон ступеней уже прорисован... не вижу сложности.. ну с косоурами придётся помучится... скорее всего трёхмерку построю (или попрошу товарищей) и всё понятно станет.
Насчёт расстояние между маршами, пожалуй соглашусь.. стоит наверное увеличить... хотя и лестницу заужать не хочется....

[Огурец]

Сообщение от dorofeevms лучше сделать симм-е ступени, проще жить будет, ну и 44 мм по внутреннему краю,

Почему лучше? "Красивше" ?

Не 44. 44+25(свес) =70. И в этом "плохом месте" уже ничего лучше не сделаешь.

Что я согласен, так что с площадкой будет лучше. Но для этого надо знать больше о помещениях, высотах и т.п.

Косоур строится элементарно. Но нужен ли он? Не проще будет закрепить бруски на стену?

[Tozero]

Я стремлюсь к ступеням 300х150.... 10-летний опыт проектирования ПГС подсказывает, что это самое оно Да и привычка.... мы ж везде по таким ходим... мышечная память ))))
В этом "плохом месте" будет стоять стойка... можно просто сделать её локальное уширение в этом месте... и по прочности всё будет норм... и титана никакого не надо
Вопросы ограждений и т.д. и т.п. не сильно важны. Пусть будет кованая... планирую всё равно снаржу кованые элементы.. в срубе это очень красиво и гармонично смотрится. Минимальная цена не главный критерий....
Мне нужна в первую очередь самая комфортная лестница которую можно придумать здесь.. если что ещё подскажете - скажу спасибо. Выкладываю планы 1-го и 2-го этажа, чтоб точно понимать где и что и как.

.... и вот бруски на стену - хороший вариант.... я о нём думал... но есть нюанс... то, что зеленым цветом - цилиндрованное бревно.... хотя дому 5 лет... отстоялся вобщем-то... и судя по тому, что плитка керамическая лежит на деревянных стенах в котельной и перестали швы расходится - осадка закончилась

[Огурец]

Если оцилиндровка - то только косоуры и независимая подвеска лестницы на "стуле". Осадка дом закончилась? Теперь пойдёт подъём после заселения!!!!
Посмотрел Ваш план. Конечно, лучше сделать прямые марши с площадкой. Не бойтесь, что ступени у Вас будут больше 18 см. Ничего плохого в этом нет.

[dorofeevms]

Коллеги, (не сочтите за фамильярность - я спорить не буду, не о чем и мал еще
Прочтя книгу г-на Новицкого ОВ (а также Косо и Зингера) я таки , после многочисленных советов и поправок, 2 идентичные лестницы сделал. В итоге, правда, чертеж был 100% хендмейдбаймайселф
(все способы включая исключительно расчетный изучил).
Полностью согласен с Огурцом - дома в городе я хожу по ступеням 150мм, на фазенде - 181 + 268 - не замечаю. Главное - ширина шага. Я подогнал под 630.
Якобы идеал. Не знаю насчет идеала, но получилось очень удобно, несмотря на мой маленький рост

Просто еще раз поделюсь с чем пришлось столкнуться (это НЕ советы, это вот оно - "вчера кончилось" - ощущения, так сказать) :
- варить из профильной трубы ГЕМОРРОЙ СТРАШНЫЙ если нет оборудования - при сварке ведет трубу, ОЧЕНЬ, приходится каждый элемент минимум 3мя струбцинами схватывать к кондуктору и ждать пока труба -элемент остынет.
(в итоге мой строитель, давно с ним работаю, переварил в общей сложности из 12 около 3х косоуров суммарно, получились ровнехонькие как стекло, но ценой каких усилий...)
А на косоурах с забежными ступенями точность Очень важна! У меня по лазерному уровню отклонения в параллельности косоуров нет больше 1мм на ширине марша 790мм между косоурами (косоуры сдвинуты к центру ступеней на 40мм каждый). Коллега в теме (Samar) писал про лазерную вырезку, давал советов дельных много, действительно, проще если найдете из листа высечь. Не забудьте о зачистке и покраске.
А труба то 80х40, а ее еще резать под углом 45.... а еще швы зачищать
- с креплением ступеней я вообще чуть "не пролетел" не уделив должного внимания: если на внешнем косоуре можно спокойно закрепить 2мя винтами насквозь или снизу, на ВНУТРЕННЕМ хрен так войдет!
в итоге я вообще схитрил: чтобы винты крепления были симметрично расположены я в "коротких" концах вварил в косоуры ... гайки ступени будут притянуты винтами с головками впотай 6тигранником.
Скажете, зачем же насквозь, можно саморезами снизу через уголок или косоур ? Нее... саморезами снизу - "пошло" СКРИПЕТЬ Будут! Будут будут... У 3х скрипят, по 4 самореза на сторону. Не держат они, со временем ослабевает натяжение в ступени.
- согласен, что не цена обычно играет решающую роль, я и сам того же мнения, но когда я получил смету на ковку (вышло 11 м пог с поворотами) - задумался ). А хочется красиво! Я написал это к тому, что единственный альтернативный вариант - гнутое дерево, что точно не проще и , скорее всего, дороже. А балясины на лестницах с заебежными редко когда можно поставить равномерно. Это я в книгах, видимо, пропустил : Ну или если "плохо и дешево" - ломаные делать перила. Непристойно как-то выглядят. Ковка - оно самое для таких лестниц с ЗС, подчеркивает элегантность.
- с брусками на деревянную стену - вообще не вариант. Все косоуры стоит закрепить к Одним и Тем же несущим конструкциям. (я еще немного ктн, так что в расчетах по прочности тоже соображаю ) не дай Бог, один косоур будет так деформироваться другой эдак... чего доброго еще венцы раздвинет. Ну или ступень потом уклон примет Вообще жуть. У меня ограждающие конструкции - блок+кирпич, внутренние - блок, перекрытие - монолит 22см жб, внешние косоуры дополнительно закреплены к стенам л/к, и "схвачены" 3мя стяжками с внутренними. Верхние-нижние закреплены жестко (заделка уголок + болт + сварка для паранойи)
к перекрытию и полу подвала (1й-2й этаж аналогично). Зачем рисковать удобством, если цена вопроса 1-2тр.

Я бы , одним словом, пересчитал с площадкой. Апеллируя к вопросу Огурца "зачем мы проектируем и строим лестницы с забежными ступенями?" напомню примерный список выводов:
таковой дизайн подразумевает либо экономический расчет, либо исключительно эстетический - если очень нравится , ЛИБО ошибки при проектировании изначально. На мой (всего лишь мой взгляд) у Вас Tozero - точно "не пролет", вряд ли экономический и эстетический интерес к лестнице с забежными ступенями. Почему бы не попробовать с площадкой ?

А я именно экономил на пространстве под лк

Огурец, я после вашей книги советов Samar и своего успешного опыта 3м коллегам лестницы "нарисовал", нравится чертовски, ну могу только еще раз Спасибо сказать!

С уважением,
ДМС

[Tozero]

Думаете нет смысла делать забежные ступени?
Тогда подскажите наиболее удобную (комфортную) конфигурацию лестницы в этом случае:
1. ширина лестницы
2. глубина межэтажной площадки
3. проступь (у меня получается 260 с учётом 18 ступеней)... и величину "носа"
4. подступенок (у меня получается около 170)

....За все советы спасибо. я в любом случае хочу сейчас собрать и поставить "черновую" лестницу просто из обрезной сосны... вот тут и увижу всё: удобно/неудобно, поведет не поведет.... что будет если опереть на перекрытие.... в общем макет в натуральную величину в натуральных условиях )))

[Огурец]

Сообщение от Tozero я в любом случае хочу сейчас собрать и поставить "черновую" лестницу просто из обрезной сосны...

Идеальное решение. Так и делайте!!! Жаль, что редко так удаётся поступить.

[yarrus77]

Сообщение от Tozero ..За все советы спасибо. я в любом случае хочу сейчас собрать и поставить "черновую" лестницу просто из обрезной сосны... вот тут и увижу всё: удобно/неудобно, поведет не поведет.... что будет если опереть на перекрытие.... в общем макет в натуральную величину в натуральных условиях )))

фигасе макетирование
а скачать в DL книгу Бориса Зингера слабо. Там готовая лестница есть. Забежные только на площадке.

[Tozero]

Всё ещё актуально:
подскажите наиболее удобную (комфортную) конфигурацию лестницы в этом случае:
1. ширина лестницы
2. глубина межэтажной площадки
3. проступь (у меня получается 260 с учётом 18 ступеней)... и величину "носа"
4. подступенок (у меня получается около 170)

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 фигасе макетирование

Так американские плотники поступают. Классика от Larry Haun.

1. Ширина - как у Вашей забежной.
2. Глубина площадки - как ширина.
3. Проступь - посчитайте вариант с 18 подъёмами и 17 ступенями.
4. "Нос" - не менее 25 мм. Лучше больше.

[yarrus77]

Tozero скачай книгу "Лестница вашего дома" Бориса Зингера, просто и понятно рассказано + туча лестниц готовых. Лестница кривая. Вместо веера надо три прямых ступени до стойки и 4 забежных на площадке.

[Tozero]

а скачать в DL книгу Бориса Зингера слабо - простите где? Что за книгу?
Как-то так обычно хоть название пишут

да ну макетирование и макетирование.... дерева полно не жалко... а главное сейчас всё равно ещё отделка на втором этаже... пока туда стройматериалы таскать, мебель и т.д. и т.п. вот не хочется коцать чистовую лестницу...

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Так американские плотники поступают

в крайнем случае будет два тоннеля

[Огурец]

Сообщение от yarrus77 Лестница кривая.

Не кривая, а правильная. А вот Ваш совет (4 забежных на площадке) только портит лестницу. Именно об этой традиционной ошибке и открыта вся тема.

[Tozero]

4 забежных на площадке) только портит лестницу - это точно!
Уж или забежная лестница... или прямая площадка... буду пробовать 260х170 с прямой площадкой... посмотрим как

[yarrus77]

Сообщение от Tozero а скачать в DL книгу Бориса Зингера слабо

на главной странице сайта есть закладка DOWNLOAD наберите фамилию автора.
вот http://dwg.ru/dnl/3438

[Джоган]

как соединить подступень и косоур на забежных ступенях?...

[arychkov]

Коллеги, добрый день.

Помогите, рассчитать лестницу. Проем 1870 х 2150, высота 3020 мм.
Маршевая, на 180 градусов с забежными ступенями.
Первый марш за счет проема идет по длине не 2150, а 2010 мм.
Слева отступ от стены 20 мм (примерно, чтобы не было сборника мусора)
Эскиз в PDF. Желательная конфигурация в картинках.

Профиль предполагаю 120х80 мм.

По конструктиву...
Оба марша из зигзагообразных косоуров планирую закрепить как в зоне проема (анкерное внизу и сварка наверху),
так и к несущей стене. А уже зону забежных ступеней выполнить "между ними" по месту.

Что прошу подсказать?
- оптимальное расстояние между косоурами при такой схеме (ступени бук, 900х300х40 мм).
- можно ли взять более тонкий профиль (типа 100х50, например)?
- количество ступеней? вроде по прикидкам получается 15-16?
- ну и расчет самих ступеней, если это не сложно.

Ступени планирую на прямых маршах прямые, на забежных ступенях по геометрии.

Почему прошу помощи? Сам строитель ))))
Обратился в г.Новосибирске в 5 контор (больше нет!).
Но или предложили чудовищный конструктив, или цену только за каркас порядка 200 т.р.
Хотелось "под ключ", видимо придется делать самому (с помощью сварщика).

Заранее спасибо. На вопросы отвечу. arychkov@mail.ru

----- добавлено через ~6 мин. -----
Очень нравится картинка с толстыми ступенями, но в реалиях будет, конечно с обычной толщиной.
Но по логике, я хочу именно такой конструктив. Фото приложил, чтобы было понятно, что хочу.
Программ для расчета нет, а воровать даже на 1 раз и разбираться в них - не правильно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Нужно что-то типа, как было в этом сообщении http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1014 , хотя, мне показалось, что надежнее косоуры довести до стены, а не вывешивать их на двух связях. Возможно, там стена была не опорная.

Ну, и с меня, коньяки и прочие спасибо.

[dorofeevms]

Приветствую, Уважаемые!
2 "arychkov": я не профессиональный строитель, Построил себе, друзьям и еще... Но успешно запроектировал и построил аналогичную лестницу, уже наслаждаюсь результатом, запроектировал и вторую такую же уже "заказчику".
На мой взгляд, параметры проема в Вашем случае практически исключают вариант Удобной лестницы... ПРИЕМЛЕМЫЙ (для себя...) можно сделать.
Не совсем понял насчет "высота этажа" и "высота потока" в Вашей схеме, хотя сам рисунок понятный.
Давайте определим, высота подъема = ?

Прикладываю проект своей лестницы. Там даже по научению Samar (еще раз спасибо!) чертежи по листам и 3х мерка. Основные решения сделаны также, как и Вы предполагаете.
Только у меня еще боковые косоуры крепятся к стене в 2х местах по длине. Боковые стены не несущие, но к/б 300мм. (Конструктив лестницы - Труба 80х40).
Причем конструкция лестницы во вложенном файле сделана ДВАЖДЫ - подвал-1й этаж. 1й этаж - 2й этаж. На 100% идентичные конструкции (подгонял даже толщину стяжки).

Кстати, сварить руками Можно, зачистить тоже и даже очень неплохо (Ступени пока временные). В выходные могу сделать фото изделия.
Укажите высоту подъема точно. Это значительно меняет результат. Мне интересно, попробую набросать вариант.

PS: прочитал ссылку, которую Вы указали, я и спрашивал, и вот... отчитываюсь, сделал Так что в точку...

[arychkov]

Сообщение от dorofeevms Давайте определим, высота подъема = ?

Высота этажа в моем эскизе - это и есть разница между отметками пола (стяжки).
Наверное, в спецтерминах лестниц это и есть высота подъема. т.е. 3020 мм?
Если за отметку первого (15 на самом деле) этажа взять 0,0000, то отметка пола второго этажа будет +3,020
А высота потолка 2700, т.е. 3020-2700=320 мм - это толщина перекрытия.
Всякие нюансы, типа заглубления анкерной пластины в стяжку я учту сам.
Если что-то говорю не так, то просьба поправить.

P.S. Дом многоэтажный, поэтому вариантов по проему у меня нет.
Что получил, то и есть. Сам знаю, что маловато, но придется вписываться.
Получается два марша по 90 см (в том же Леруа как раз ступени стандарта 90 см и 110 см, при ширине 300 и толщине 40).

А вот практический опыт меня как раз и интересует.
Инженерной чуйкой чую, что все завышают требуемый профиль на косоуры,
и вижу, что в таких габаритах лестница будет стоять железобетонно, но
"специалисты" не берут на себя ответственность.
Потом пришлю, что они мне наваяли в качестве примера ... вместе содрогнемся ))))

----- добавлено через ~10 мин. -----
И еще. Мне так кажется, что достаточно раскладки ступеней? Нет.
По ним я все остальные расчеты сделаю на коленке.
Ну, лучше, конечно с полными контурами ступеней на пересечениях.

----- добавлено через ~12 мин. -----
И фотографии сделайте, если не сложно.
Интересно посмотреть на живой результат.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Посмотрел чертежи лестницы.
Возник вопрос, а насколько актуален переменный шаг профильных косоуров?
Именно в части прямого марша? Там все равно на миллиметры, сантиметры, а меняется?
Почему не сделать просто ровные прямые? Насколько на несколько ступеней это влияет на удобство?

----- добавлено через ~55 мин. -----
И еще, пока не забыл. Как на такие косоуры крепят ступени?
Варить "ушки" с отверстиями - всю эстетику убить. Насквозь с заглушками?

[arychkov]

Сообщение от dorofeevms Так что в точку...

Коллеги, благодаря общению, уточнил несколько позиций.

Еще раз геометрия (эскиз в PDF во вложении):
Высота лестницы - 3020 мм
Ширина проема - 1870 мм
Глубина проема (общая) - 2150 мм
Глубина на начальном марше - 2010 мм (из-за проема двери, поэтому 1 марш на 1 ступень меньше.

Отступ от стены (слева) и проема (справа) по 25 мм
Центральный отступ маршей друг от друга (просвет) - 20 мм

Профиль для косоуров 100х50 мм (уточняется, возможно, 80х40)
Расстояние между косоурами в прямых маршах (по осям) 700 мм
Ступени стандартные (бук) 900х300х40 мм (готовые)
Ступени удлиненные 1100х300х40 мм, (готовые из Леруа Мерлен)
Хочется сделать бюджетно, но по принципиальным вопросам - как нужно.

Из-за использования готовых ступеней первый и третий марши - прямые.
Марш с забежными ступенями - их придется клеить-резать.

Вопросы:

- ширину забежного марша делать тоже 900 мм, как и прямых? Или есть иные правила?
- какое количество ступеней оптимально? сколько по маршам?
- как на таких косоурах обычно крепятся ступени?

P.S. Посмотрел чертежи лестницы с правильной геометрией, где ступени начинают поворачиваться почти сразу.
То, что удобнее - понятно. Но и хлопотнее на порядок в изготовлении. И хочется и колется.

[arychkov]

Коллеги, неужели ни у кого не StairCon или иной программки, чтобы рассчитать ступеньки по заданным параметрам?

[Ljo]

1) А смысл в расчёте только ступенек? Нужно тогда уж и конструктив весь просчитывать под трубы основания. Т.е. нужны фактически чертежи труб с углами их обреза и т.п.
2) Высота ступенек обычно комфорной зоны 170-175 мм. И количество из этой характеристики подбирается. А вы можете и до 190 мм уйти, поскольку проём совсем неудобный.
3) Лестница может выйти размерами и за проём, только надо просчитать не будут ли биться головой о потолок, т.е. стоя на ступени ниже 205 мм не должно быть вертикально до потолка.
ПО вашим вопросам:
- ширину делать немного больше на 20% примерно, ибо около оси ногу не поставить.
- по количество ответил выше.
- обычно между трубами либо лист толщиной 6 мм с отверстиями под шурупы с потайной головкой, либо П-образный профиль, что встраивается во внутрь ступеньки. Если экономить, то можно уголки приварить внутри между трубами маршей.

П.С. перила надо сразу продумать куда ставить! Без них крайне не советую.

[arychkov]

Сообщение от Ljo 1) А смысл в расчёте только ступенек? Нужно тогда уж и конструктив весь просчитывать под трубы основания. Т.е. нужны фактически чертежи труб с углами их обреза и т.п. 2) Высота ступенек обычно комфорной зоны 170-175 мм. И количество из этой характеристики подбирается. А вы можете и до 190 мм уйти, поскольку проём совсем неудобный. 3) Лестница может выйти размерами и за проём, только надо просчитать не будут ли биться головой о потолок, т.е. стоя на ступени ниже 205 мм не должно быть вертикально до потолка. ПО вашим вопросам: - ширину делать немного больше на 20% примерно, ибо около оси ногу не поставить. - по количество ответил выше. - обычно между трубами либо лист толщиной 6 мм с отверстиями под шурупы с потайной головкой, либо П-образный профиль, что встраивается во внутрь ступеньки. Если экономить, то можно уголки приварить внутри между трубами маршей. П.С. перила надо сразу продумать куда ставить! Без них крайне не советую.

По количеству ступеней - получается их 16 штук, вроде. Именно такое количество мне предлагали изготовители, и на него я и ориентируюсь. Плюс-минус 1 штука.
Конструктив косоуров из профильной трубы я легко начерчу по чертежам ступеней. Там все более-менее понятно.
Проем свой я изменить не могу, ибо многоэтажка и таким он выполнен на 16 этаже.

Я бы и не бился с этой лестницей, а просто заказал бы, если бы было кому ее изготовить в г.Новосибирске.
Как уже говорил, присланные мне эскизы были ужасны конструктивно и по цене совершенно неразумной (200 тысяч за один каркас)

В общем, мне просто нужен расчет ступеней и подсказка по удобству. Технически все это изготовить - нет проблем.
Тут вопрос не экономии, а отсутствия производителей.

[Samar]

Сообщение от arychkov В общем, мне просто нужен расчет ступеней и подсказка по удобству.

не все так просто. как вам хочется.

Сообщение от arychkov Отступ от стены (слева) и проема (справа) по 25 мм Центральный отступ маршей друг от друга (просвет) - 20 мм

от стены отступ можно сделать без проблем, а вот ширина маршей по 900мм не получается, т.к. ширина забежных ступеней сводится практически к нулю.
В варианте, который я выкладываю (между косоурами 320мм по оси) видно, что опора под ступень получается шириной минимум 100мм.
что благотворно сказывается на дизайне и на конструктиве.
ps тоже самое по количеству совсем прямых ступеней (300х900) - если их количество увеличить, то на повороте получится совсем плохо и придется отказываться от конструктива (например ставить столб)

[arychkov]

Сообщение от Samar В варианте, который я выкладываю (между косоурами 320мм по оси) видно, что опора под ступень получается шириной минимум 100мм. что благотворно сказывается на дизайне и на конструктиве. ps тоже самое по количеству совсем прямых ступеней (300х900) - если их количество увеличить, то на повороте получится совсем плохо и придется отказываться от конструктива (например ставить столб)

Мне на самом деле нравится это вариант.
Все понимаю, что это самая удобная схема лестницы для такого проема.
Нужно просто в голове отказаться от прямых ступеней и найти изготовителя "неровных" ступенек.
Я уже почти готов, тем более, что все равно забежные ступени нужно было делать специально.
А 6 штук или 16 - разница не так и велика.

Спасибо еще раз. Подумаю над этим вариантом, скорее всего приму его за основу.
Он мне сразу понравился своей "правильностью" и удобством.
Пару дней подумаю, не откажите в консультации, если будут вопросы.
Спасибо.


P.S. Сразу вопросы.
- а ширина в зоне забежных ступеней не мала? Я понимаю, что она сделана 850, как и на "прямых" маршах.
Не нужно ее увеличить для удобства до 900 мм, например?

- в своем эскизе пропустил, что на торцовой стене (в зоне забежных ступеней) наверное (?) тоже нужно отступ от стены 20-25 мм сделать?
А то, если его сделать на счет ступеней, то ширина уменьшится.

- правильно я понимаю, что сами ступени в центральной части (где разрыв 120 мм) можно сделать и без разрыва. Я имею ввиду чисто декоративно продлить ступени по 50 мм, чтобы на виде сверху там был разрыв только 20 мм?

- В какой программе вы делали этот расчет?

Спасибо.

[Samar]

Сообщение от arychkov Сразу вопросы......

1.Сложно предугадать как будет лучше. поэтому предпочитаю делать как получится.
Важно чтобы одному человеку было удобно передвигаться, придерживаясь за стенку или перила.
И можно было протащить мебель - так вроде на попа и вперед (габарит несложно просчитать - расстояние от стены до перил)
2.на торцевой стене наличие отступа 25мм предусмотрено. Кроме того есть запас от 1 ступеньки до дверного проема 170мм и 25мм между последней (фризовой) и проемом для отделки.
3.Никакого смысла (кроме декоративного) в этом не вижу. Хотя если удасться установить перила на эти "кончики", то почему бы и нет?
4. Это обычный AutoCAD. Прорисовка обычно в 3D, отсюда легко вычленить весь конструктив и чертежи.
ps Еще важно прорисовать перила (см.п.3). Можно поставить столбы на поворотах и тонкие балясины (например трубки) на каждую ступень.
или как-то определиться с дизайном и конструктивом перил и только потом принимать решение продлять или нет ступени на 50мм.

[arychkov]

Сообщение от Samar ....

Спасибо за подробные пояснения.

Подскажите еще, пожалуйста, а вот ступени и линия подъема, они выполнены по каким-то правилам?
Я имею ввиду, что в теме была модель проработки линий ступеней. Эти сделаны по ней?

А можно посмотреть модель в автокаде? Потому как не до конца понял опирания ступеней и конструктив косоуров по их разрезке в плане? Мой адрес электронной почты arychkov@mail.ru

Спасибо.

[dorofeevms]

2 arychkov:
Мои извинения - умотал в командировку, потом в другую , со связью, но без бука, так что толку писать не было.
Не все прочитал, но дополню Samar:
- На коленке рассчитать не получится, я выдавал "изготовителю" чертежи в миллиметрах, "подгоняли" по месту на 1й ступени (высоту)
- Обращаю внимание, варить профильную трубу Ой как не просто в полевых условиях, к примеру: один косоур у меня переваривался трижды, ввиду того, что изводит трубу АДСКИ, и сварщик не абы какой был.... (Samar предлагал лазерную высечку, но не дешевле выходило и варить верх низ все равно пришлось бы.)
Результат: каждая пара косоуров на всех 15 ступеней по горизонтали на ширине пролета 900мм по пузырьковому уровню Без отклонений от горизонтали. На лазерном и то не на всех можно поймать перепад.
- вопрос по креплению ступеней задавал в свое время Samar. Сам решил вопрос так: насквозь через ступени и трубу винтами с полукруглой шляпкой, снизу самоконтрящиеся гайки. Да, их видно, но это один из самых надежных способов. Все способы крепления снизу саморезами, по опыту окружающих, рано или поздно приводят к искривлению и Неимоверному скрипу.
Мало кто задумывается, но шаг крепления одинаковый сделать проблематично, ибо есть участки косоуров, где посередине тупо не входит винт.... без чертежа не объяснить. В таким местах для решения вопроса ВВАРЕНА заранее гайка в косоур, винт закручивать отверткой... Проверено, сделать можно
- Перила (предупреждал Samar): ПРОСТЫЕ не получится Ибо - линия развертки в плане по свободному косоуру НЕ есть прямая. Заказал сначала гнутую линию перил (ковка), но ввиду страшной дороговизны сошелся на прямых. Получилось красиво, и переменного расстояния от низа рамки перил до ступеней не видно, но оно есть.
Балясины НЕ поставить на практике (в теории, возможно и поставить) на лестницу с забежными ступенями, и вот почему: шаг балясин должен быть одинаков, но на таком конструктиве его попросту не подобрать. Я промучился пару недель и плюнул. Так что без балясин рассчитывайте.
Завтра вечером выложу фото.
К слову: цена моей лестницы 135тр. Это ОТ подвала ДО второго этажа. То есть , фактически, 2 идентичных лестницы. Сварка, установка, покраска. Ну и резка, разумеется. (БЕЗ ступеней)

[arychkov]

Сообщение от dorofeevms Не все прочитал, но дополню Samar:

Спасибо за комментарии. Вам и Samar.
Что в итоге у меня складывается в голове?

- решил ступени сделать все разные, как было в эскизе. Трудно в голове отключиться от своих представлений. Но спасибо за подсказку.
- косоуры будет делать сварщик в условиях цеха. Весь вопрос только в точности чертежа. По сути, мы говорим о двух прямых маршах с первого этажа до стены, и от стены до второго этажа. Забежные косоуры частично сделают в цехе, частично подгоним на месте. Все равно их сваривать друг с другом.
- по креплению ступеней. Пока я склоняюсь к варианту винт в косоур через ступень сверху. Как вариант, к косоуру приваривается 20 мм цилиндрическая анкер-гайка с резьбой 8-10 мм, в которую и закрепляется ступень с рассверленным отверстием под нее. Винты с головкой под внутренний шестигранник или с потаем, или со сферической головкой. Если что-то нужно будет, то подкорректируем по месту. Сварка в квартире возможна.

- по перилам. Пока этот вопрос отложил. Стиль у меня хайтек, поэтому выбор простой - нержавейка с накладным стеклом. Хочу прямые с опорами (балясинами) на маршах с одним криволинейным элементом в зоне забежных ступеней без опоры. вроде должно получиться. Поэтому у меня получится по сути два отдельных перильных элемента с двумя или тремя опорами. Определю по месту с макетированием.

Я был бы рад получить готовый продукт за примерно 100 тысяч рублей (в зависимости от решения и материалов). Но, к сожалению, нет никого, кто это делает. Ну или сваренный каркас за любую половину.
Придется все организовывать самому, с помощью профессионального сообщества тут.
Вроде и проблем нет для меня, как для инженера-строителя, но есть нюансы и отсутствие практического навыка в конкретном вопросе.
А помощи очень благодарен. Спасибо.

[dorofeevms]

2arychkov:
добрый день! Фотоотчет забирайте тут: https://yadi.sk/d/PwCXSyJjaCTVc
Сделал фото основных узлов.
Будут вопросы - отвечу.Есть откровенные небрежности, кое где я пере... старался и добавил забот. В итоге получил сложности . То есть геморрой. Конкретно - в месте крепления стойки перил. Сначала хотел сделать их СЪЕМНЫМИ, ну или уж хоть собрать "на земле", для чего в углах были сделаны отв-я для установки уголка... Но поставлен он так и не был.

2samar: думаю, Вам тоже может быть интересно То, что столько обсуждалось - реализовано (дважды в одной лестнице).

Отвечу и на др вопросы.

[arychkov]

Сообщение от dorofeevms 2arychkov: добрый день! Фотоотчет забирайте ... Сделал фото основных узлов... Отвечу и на др вопросы.

Спасибо, было интересно. Сначала смутили ступени, пока не понял, что это просто временные доски с гвоздями )))))

Вопросы чисто технологические.
- напомните размер профиля, включая толщину стенки. Как по ощущениям и факту жесткость конструкции? Не "пружинит"? Какой профиль рекомендуете?
- как делали крепление к полу? Пластина в стяжке? Варили к ней сразу или по месту подгоняли высоту?
- раскосы между тетивами косоуров? Диагональные? Два? Как и было в схеме?

В общем, уточняю сейчас эти детали и начинаю делать, в смысле заказываю сварщику заготовки косоуров.
Спасибо.

[dorofeevms]

Да, забыл предупредить ступени - времянка, поскольку наносили дек-ю штукатурку чтобы не закрывать и не мыть потом ступени. Толщина основных 40мм. И к этому же вопросу - винты крепежные разной длины предусмотрены, на ступенях, которые будут крепиться через профиль одни, которые через уголок внутренний на центральных косоурах другие, короче.
Труба 80х40 стенка 3,5. Такой и порекомендую, и варить проще, и жесткость достаточная, и практики так говорят Не пружинит можно танком заезжать. Внешние косоуры как видно, крепятся аж в 4х местах. Внутренние - если смотреть сверху - представляют собой очень жесткую в плане конструкцию, т.к плечо рычага маленькое. Для жесткости И для исключения прогиба угл ступеней сделаны стяжки в углах и по центру центр косоура, труба 40х60. Бегали втроем, заносили даже по врем ступеням смесь в подвал - как по асфальту! Не забывайте, перила придадут доп жесткость
Под нижними косоурами пластина 10х10, хим анкера в плиту. Фишка в подгонке именно на нижних ступенях, то есть Все ступени абсолютно одинаковые с точностью до мм, а первая (нижняя) на обоих пролетах отличается на 5-7мм. При монтаже ставили верхний, затем нижний, подгоняя по 1-2мм для 100% горизонтального положения ступеней, имея гарантированно прямые углы самих ступеней на косоурах.
По делюсь еще "изобретением" : обратили внимание , что торец длинного косоура тоже закреплен ? Очень удобно: в стену замонтирован уголок , который входит внутрь трубы! Закреплен также на хим. анкера. Его положение очень просто разметить зная высоту ступени. На него при установке "одевали" косоур и уже далее крепили второй конец и центральный косоур.

[uglynoob]

Добрый день, многоуважаемые собратья по проектированию. Есть вопрос по деревянной лестнице в свежем (построенном этим летом) брусовом доме. Заказчик категорически не хочет подпорных столбов под косоуры в месте прихода лестницы к перекрытию 2 этажа. Можно ли этот узел организовать каким-нибудь другим образом (первая глупая идея - организовать что-то вроде скользящей рамы в перекрытии и опереть косоуры туда. Если это вообще возможно)?

Спасибо.

edit: добавил DWG

[Огурец]

Совет один: Перекладывайте всю ответственность за последствия такого решения на хозяина. И обязательно - в письменном виде. Брусовый дом неизбежно осядет, и осядет намного! Лестница при этом сломается.

[uglynoob]

Сообщение от Огурец Совет один: Перекладывайте всю ответственность за последствия такого решения на хозяина. И обязательно - в письменном виде. Брусовый дом неизбежно осядет, и осядет намного! Лестница при этом сломается.

Спасибо за ответ, Олег Вадимович. А есть ещё вопрос немного из другой серии - срубаете ли вы обычно уголки на косоурах в местах его стыка с подступенком забежной ступени (в случае, если лестница видна снизу)? Уж очень у нас производство не любит этого делать, а вид получается некрасивый.

[Vlad_2014]

Коллеги, добрый день!

Прошу посоветовать каким образом можно получить разметку ступеней как изображено на эскизе в прилагаемом файле.

Заранее благодарен за вашу помощь.

[Миттрич]

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Vlad_2014 Прошу посоветовать каким образом можно получить разметку ступеней как изображено на эскизе в прилагаемом файле.

Ну, наверное, заплатить тому кто вам эту картинку дал? Не? Или я не понял вопрос - именно такую разметку и никакую другую?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от uglynoob Уж очень у нас производство не любит этого делать, а вид получается некрасивый

Как только вы дадите производству инструмент, позволяющий это делать ПРОСТО, или или ПОКАЖЕТЕ как это просто сделать инструментом обычным - поверьте - они полюбят это.

[lerapo]

Добрый день,

разметку сделал (прилагаемый план), но не знаю как правильно выполнить косоуры, размечаю на разрезе, а косоур получается ломаный (второй файл). Может кто нибудь сталкивался с вариантом по косоурам на колоннах. Это к сожалению единственный для меня вариант, по стенам ступени разметить проще. К исполнителям прошу не отправлять, строю для себя, большую часть разметки все же сделал благодаря информации полученной из данной темы.

[Огурец]

Всё правильно. Косоур у Вас и должен быть ломаным. Вариант лестницы на "стульях" многократно здесь рассматривался. Чтобы не искать, выкладываю ещё раз:

[lerapo]

Спасибо большое, теперь уверенно "поломаю" косоуры. Оказалось все не так сложно. Отличная тема.

[vladykinalex]

Доброй ночи. Огурец, не могли бы вы посмотреть и оценить 2 варианта лестницы. Хотелось получить то что на фото во вложений. хотелось бы узнать метод разбивки ступеней для данного случая

[Огурец]

Сообщение от vladykinalex ...посмотреть и оценить 2 варианта лестницы. Хотелось получить то что на фото во вложений. хотелось бы узнать метод разбивки ступеней для данного случая

Оба варианта плохие. Чтобы получить то, что на снимке, почитайте тему сначала, примерно с 17 сообщения. Разметки прикладываю.

[AntonSTR]

Сообщение от Огурец разметка.dwg

Здравствуйте, Олег Вадимович! Подскажите пожалуйста по Вашему примеру разметки ступеней. Откуда взяты значения размеров 695 и 632 мм в чертеже разметка.dwg?

[Rybak]

Вс

[vladykinalex]

Всем доброй ночи. Есть задача сделать лестницу, ограничения - габариты на чертеже во вложений (кроме радиусов). В этом же чертеже сделал раскладку ступеней.
Может кто подскажет как сделать лучше раскладку ступеней. что бы линия хода была более равномерной