[Nike]

Собачья будка?

[Сергей812]

на детских площадках порою такое вижу.. всякие стилизованные под старину избушки и т.п. По размеру похоже

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от unikum85 В 2х словах - вольеры для животных

а с животными согласовали?)

[GWA18]

Сообщение от Nike Собачья будка?

Кликуха у собаки - не Диоген, случайно?

[yarrus77]

на планерке:
Гип: - если есть возможность и время - надо делать. Хотя у нас нет ни того, ни другого...
Начальник группы обращаясь к ГИПу: как бы мне у вас спросить так, чтобы не вызвать негодования...

[Бармаглотище]

о как

[Бармаглотище]

Кстати, тут все больше "по тексту"... А вот вам картинка. Перл еще тот

[parabellum762]

Бармаглотище, что это за херовина прогон фиксирует?

[ГИП б/у]

Бармаглотище. Прогончик жалко, замерзнет на улице.
А где нащельничек у балки к стеновой панельке? Понял, в сечение не попал.

[Николай Г.]

Т.е. сама торчащая балка никого не смутила?

[wvovanw]

а расположение прогона относительно крепления тоже никого не смутило?

----- добавлено через 59 сек. -----
Бармаглотище, гейропейский проект?

[yarrus77]

Сообщение от Николай Г. Т.е. сама торчащая балка никого не смутила?

а чего смущаться, конденсат наружу потечет. Сосульки с шагом 6 м будут

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw Бармаглотище, гейропейский проект?

Тульский...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 а чего смущаться, конденсат наружу потечет. Сосульки с шагом 6 м будут

не дотечет, боюсь. В утеплителе останется.. = ))

[Stierlitz]

Сообщение от Бармаглотище Кстати, тут все больше "по тексту"... А вот вам картинка. Перл еще тот

"Сильно"
Даешь +1 к уличной температуре на территоррии предприятия

[Pavel_V]

Из письма аудиторов заказчику:

"прошу предоставить проектную документацию стадии "РД"

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V "прошу предоставить проектную документацию стадии "РД"

для многих проектная документация стадии П и проектная документация стадии Р - рабочие понятия)

[parabellum762]

Pavel_V, в Агропромпроекте один ГИП так в договоре написал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 для многих проектная документация стадии П и проектная документация стадии Р - рабочие понятия)

Действительно, десятки лет "проектная документация" была общим понятием. Действительно она делилась на стадии П и Р. Потом "крапивное семя" сделала из слов "проектная документация" специальный термин, обозначающий один из видов "проектной продукции". И началась неразбериха.

Хотя прошло уже 10 лет, но даже те, кто обязан это знать - не знают. А что уж говорить про "аудиторов" и множество заказчиков. Но ведь на этой непонятке в терминологии многие хорошо поживились, монетизировав её.

[BURAN988]

Всего лишь в 3 раза быстрее "Сапсана" (из спецификации ТХ)

[Bull]

BURAN988, это нормально для сушилки. Вот реклама, тоже такая же скорость. Это же тебе не передвижение воздушного (атмосферного) фронта, а только местный направленный выброс. Кстати, энергопотребление такого (написано в другой ссылке 4 Вт за 1 сушку, т.е. 10 сек) получается ~1.5 КВт/ч.

PS Могу добавить занимательный факт. Скорость "чиха" ~160км/ч, скорость "кашля" до 900км/ч. Оказывается.

PPS Можно ещё по одной из скоростей увеличить свой уровень знаний (чур не в обед ) http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=7266715&postcount=18

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Всего лишь в 3 раза быстрее "Сапсана" (из спецификации ТХ)

Пользовался такими сушилками - в восторге. Действительно руки сухие через 15 сек. Правда стоит такая хрень 69 тыр.
Есть еще китацы, но там пожиже технические характеристики, но и стоимость раза в три ниже.

[BURAN988]

Сообщение от Bull BURAN988, это нормально для сушилки.

А вы тупо умножьте скорость истечения на площадь сопла и прикиньте сколько кг воздуха в сек получается. Для таких цифр нужен двигатель не меньше 7 кВт

[Огурец]

Сообщение от Pavel_V Пользовался такими сушилками - в восторге. Действительно руки сухие через 15 сек.

Такие установлены в туалете в Леруа-мерлин в Алтуфьево. Даже специально захожу помыть руки и высушить на этом замечательном устройстве. Действительно, воздушное лезвие.Airblade

[Bull]

Сообщение от BURAN988 А вы тупо умножьте скорость истечения на площадь сопла и прикиньте сколько кг воздуха в сек получается.

Уже посчитали до нас и спроектировали. И там объем выходящего воздуха явно не как в обычной, а много меньше. Читайте рекламу или сами ищите ссылки.

[vv_77]

Да много где такие уже стоят. Судя по тому, как плющит кожу на руках при обдуве и сравнивая со встречным потоком на мотоцикле, скорость должна быть в районе 200-300 км/ч. Это на руках. Поэтому в сопле вполне допускаю over 600.

[Pavel_V]

Мне там движок понравился на 88 килооборотов/мин. Это что же там за лопасти должны быть и как их центровать ??? Что-то из технологий центробежного обогащения урана используется?

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Это что же там за лопасти должны быть

В ГТУ Capestone турбина крутится где-то 90000 об/мин.

[Nike]

Фиии. В моторе Mercedes F1 W06 Hybrid скорость вращения турбины до 125000 об/мин.

[Pavel_V]

Для гту каждый ротор центрируется персонально. А тут массовое производство. Центрифуги для обогащения вращаются примерно на тех же оборотах, при том, что создать массовое производство центрифуг смогли только у нас.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Nike Фиии. В моторе Mercedes F1 W06 Hybrid скорость вращения турбины до 125000 об/мин.

Какой ресурс у этой турбины? пару гонок выдержит хотя бы?

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V пару гонок выдержит хотя бы?

Макс. одну гонку...
При таких оборотах и ускорениях самого болида кориолисова сила будет очень внушительной.
Механизмы с большими частотами вращения как правило стационарны.

[Nike]

Pavel_V, по требованиям FIA - два Гран-при, включая свободные заезды.

[Бармаглотище]

Да, в Ф-1 уже давно введено правило "один мотор на 2 гонки".

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище Да, в Ф-1 уже давно введено правило "один мотор на 2 гонки".

4 мотора на сезон (19...21 гонки). Пятый мотор или значительные элементы силовой установки/коробки передач штрафуются потерей мест на стартовой решетке. Кроме Мерседеса и Феррари вроде все страдают (как-то не слежу за этим моментом подробно, но по-моему даже клиенты Мерседеса и Феррари)

[vv_77]

Как показал этот сезон, у мерса они запросто по 6 гонок выдерживают. Особенно у клиентских команд, там поговаривают они немного придушены для большей надежности.

[Bull]

Сообщение от vv_77 для большей надежности.

Надежности победы самой команды Мерседес.

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull 4 мотора на сезон (19...21 гонки). Пятый мотор или значительные элементы силовой установки/коробки передач штрафуются потерей мест на стартовой решетке. Кроме Мерседеса и Феррари вроде все страдают (как-то не слежу за этим моментом подробно, но по-моему даже клиенты Мерседеса и Феррари)

значит, мои сведения устарели.

Offtop: Или это про комплекты шин было? Я уже лет 10-12 как не слежу... Хотя начал смотреть чуть ли не с самой первой трансляции. шумахер тогда еще в бенеттоне катался (с фордовскими движками, вроде), Вильямс тогда в горе были (не помню только с реношными движками или еще какими.. Склероз, мать его)
А феррари тогда были глубоко в жопе. Они, собственно ,и поднялись, когда к ним Шумахер перешел. На второй сезон после перехода, вроде.

[Serge Krasnikov]

Толи я пьяный, толи этому здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...29#post1471929

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Serge Krasnikov Толи я пьяный, толи этому здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...29#post1471929

А по моему вопрос правильно сформулирован.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Лоскутов Илья А по моему вопрос правильно сформулирован.

Может быть и правильно, но для обычного человека, читающего эту тему, это выглядит так, а являются ли новорожденные дети, детьми?
Зыж. Уважаемые строители, прежде всего нужно быть человеком, а потом уже инженером, не то у вас всегда будут выключатели в трудно доступном месте и пандусы для инвалидов как полоса препятствия для военнослужащих.

[yrubinshtejn]

Нормально задан вопрос. В скобках вполне лаконичное разъяснение.

[ShaggyDoc]

"Перлом" является не вопрос "дети ли новорожденные", а то что автор не смотрит в главный документ по проектированию больниц - Свод правил СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" .

Вот там есть и "дети", и "новорожденные", и размещение различных помещений по этажам. "Чисто конкретно", не по пожарной безопасности, а по технологии (которая сама учитывает требования безопасности). И что же, больница проектируется без привлечения технолога, а "уважаемые технологи" разыскиваются на форумах? Да, это перл "проектантов".

[Nike]

"Для обеспечения нормативного звукового давления громкоговорители размещаются в помещениях таким образом, чтобы обеспечить нормативное звуковое давление в любой точке озвучиваемого помещения"

[Stierlitz]

Сообщение от Nike "Для обеспечения нормативного звукового давления громкоговорители размещаются в помещениях таким образом, чтобы обеспечить нормативное звуковое давление в любой точке озвучиваемого помещения"

обеспечивается только магией?))

[Варанчик]

Сообщение от Nike "Для обеспечения нормативного звукового давления громкоговорители размещаются в помещениях таким образом, чтобы обеспечить нормативное звуковое давление в любой точке озвучиваемого помещения"

Лежать!

[ФАХВЕРК]

В этот раз ненароком ваш покорный слуга отметился в теме http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1485617&postcount=4 да так что один уважаемый человек себе эту фразу в подпись поставил.....

[skif58]

Во время наводнения в 2013 году, жители Комсомольска-на-Амуре героически спасали и спасли дамбу от разрушения бушующим Амуром.
Теперь вот, на случай подобного наводнения, в том месте где вообще не было дамбы и все затопило, предлагается устанавливать вот такое временное защитное сооружение.
Вопрос к специалистам: возможно ли сооружением такой конструкции защитить город от такого наводнения?
Или конструкция предназначена исключительно для распила бюджетных денег?

[Serge Krasnikov]

skif58, ну у нас конечно не наводнение как в Комсомольске-на-Амуре, но в принципе у нас разливалась речка Тула в районе так называемого "Тещиного языка", там сейчас поставили что-то вроде стеноки, пока не слышал вроде бы что заливало, по крайней мере прошлой весной ничего не было.

[skif58]

Serge Krasnikov, ну на небольшой речке такой ж/б парапет думаю вполне приемлемо.
Но у нас же почти море было и шторм круглые сутки... Удержит ли воду на подпоре в 1.5 м и выдержит ли шторм такая фанерная конструкция?

[Serge Krasnikov]

skif58, Ну это уже вам решать.

[skif58]

Сообщение от Serge Krasnikov skif58, Ну это уже вам решать.

Если бы нам... мы бы нарисовали нормальную дамбу.
В том то и вопрос: как Комсомольчанам отбиться от этой явной халтуры, чтобы потом снова героически не стоять в воде?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от skif58 Вопрос к специалистам: возможно ли сооружением такой конструкции защитить город от такого наводнения?

нет. по действующему СП гребень дамбы назначается не ниже отметки максимального поверочного уровня воды. парапеты могут устанавливаться только выше этого уровня, чтобы защитить гребень от перехлёста и размыва ВОЛНОЙ. Если хотите более детально разобраться в вопросе - посмотрите СП 39.13330.2012 пункты 5.12 и 5.13

Сообщение от skif58 Или конструкция предназначена исключительно для распила бюджетных денег?

нет. если бы пилили деньги - наоборот заложили бы супер дорогое решение, чтобы его можно было строить пилить очень долго. а это решение - от неграмотности. какие-то никчёмные людишки хапнули не понятную им работу, посмотрели на ютубе как люди в руках палки с брезентом держали, и придумали эту "конструкцию"

[skif58]

Спасибо, Сергей Юрьевич, будем смотреть СП !

[parabellum762]

Сообщение от skif58 вот такое временное защитное сооружение

Мое мнение: дорого и глупо.
Сверлить ямы через каждые 2 метра, бетонировать, ставить закладные, потом к ним привинчивать брусья...
Нет, решение выглядит вроде бы экономным - материала же очень мало. Но работы много. В результате фирма-подрядчик неплохо заработает.
Не знаю, надо ли говорить что в бурных амурских волнах стоять эта фанера будет плохо и недолго?))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 надо ли говорить что в бурных амурских волнах стоять эта фанера будет плохо и недолго?))))

Сообщение от skif58 предлагается устанавливать вот такое временное защитное сооружение.

час-два простоит = названию соответствует

[hexD]

Эх, Россия, в тебя остается только верить...

[vanAvera]

Сообщение от hexD Эх, Россия, в тебя остается только верить...

А что сразу Роисся-то? Это ж конкретный человек чертеж сделал! У любой ошибки есть имя, фамилия и должность (с)

[Бармаглотище]

ну а где еще человек с опытом работы в пару-тройку лет после института может проектировать балки из С255 с напряжениями больше 4к (по его же расчетному файлу в скаде) фактически без проверки?
Случай совершено реальный, попалось мне такое в халтурке одной. И, по мне, тут даже не столько вина исполнителя, сколько директора фирмы, который экономит на штатном расписании и зарплатах.

Возможно, что с этой "дамбой" - такой же случай.

[Ph.D_Steel]

to skif58
1. С большей долей вероятности это «защитное сооружение» выстоит, но своего назначение оно не выполнит. И вот почему: при подъеме воды выше уровня поверхности земли, она (вода) встретит сопротивление со стороны защитного сооружения (так наверное задумано автором проекта) и оно (сооружение) будет воспринимать давление воды (вроде как около 2-х метров). Но этого не произойдет, так как при небольшой высоте напора (10-15см или пол метра от уровня земли) или волновым воздействием на сооружение, вода начнет размывать грунт ниже уровня защитных щитов (см. рис.1). Тогда все «станет на свои места»: сооружение будет стоять как и стоит, а вода будет спокойно проходить под ним (точнее под низом вертикальных щитов).
2. Но не стоит расстраиваться, не все так плохо, как может показаться. Здесь есть несколько вариантов. Первый. Если следовать правилу, что все так не вечно как временное, то это сооружение будет построено и будет стоять до тех пор, пока не сгниет дерево (а это может быть и лет 10 наверное). Тогда необходимо подкорректировать этот проект и выполнить гидроизоляцию и мероприятия по борьбе с подмывом дамбы. Как вариант можно см. рис. 2, но сразу оговорюсь, что в этих делах (дамбы) я не силен и возможно этот вариант профана, то гидротехники меня подправят. Второй вариант. Поскольку нам не известны масштабы этого сооружения, то можно предположить, что его будут выполнять в несколько этапов -из временного в стационарный. В первый год сделают жб сваи и деревянную стену, на второй и последующие года, будут демонтировать захватками временную дамбу, а на ее место лить жб стену: расчистил захватку от грунта и сора, сделал «зуб» ниже уровня земли, что б не подмывало, а существующую деревянную стену используешь как опалубку.

[skif58]

Ph.D_Steel, спасибо за рассуждения. Однако в представленной ПД никаких мероприятий против неизбежного конфуза не предусмотрено.
Чем руководствовались проектировщики этого сооружения сказать не берусь. А вот заказчик, по-видимому, рассуждает так: деньги с дружками распилим, а такого наводнения скорее всего не будет еще 100 лет.

[Stierlitz]

... ПВХ мембрана по ГОСТ 30354-82

[CRISTOFF]

Сообщение от Stierlitz ГОСТ 30354-82

нашёл только ГОСТ 30354-96 Изделия хлебобулочные бараночные...

[Stierlitz]

Сообщение от CRISTOFF нашёл только ГОСТ 30354-96 Изделия хлебобулочные бараночные...

вот и я о том же))

[hexD]

Сообщение от gomer VVA, спасибо но код не должен так работать, не знаю почему, но серые прямоугольники оказываются внутри контура... и я не могу понять почему так происходит

вот такой неправильный код)))

[ГИП б/у]

Велик и могуч русский язык.
И кто-то считает, что чем больше букв в названии объекта, тем солидней "проект".
А всего-то "Реконструкция существующего магазина". Ну да автору виднее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ГИП б/у Велик и могуч русский язык. И кто-то считает, что чем больше букв в названии объекта, тем солидней "проект".

это ещё коротко. бывает в пять строк мелким шрифтом как запулят...
а я вот сегодня чудесный чертёж увидел

[Сергей812]

если на листе - то видовой экран сбился/потеряли.. даже его блокировка не всегда помогает)

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич а я вот сегодня чудесный чертёж увидел

Темнота! Это же ВИМ-технологии. Ткнул пальцем в это место и сразу все чертежи получил!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Темнота! Это же ВИМ-технологии. Ткнул пальцем в это место и сразу все чертежи получил!

потыкал - не открывается наверное ссылка битая
Offtop:

Сообщение от Сергей812 если на листе - то видовой экран сбился/потеряли.. даже его блокировка не всегда помогает)

посмотреть на свой лист, вылезший из плоттера - видимо тоже не помогло...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич посмотреть на свой лист, вылезший из плоттера - видимо тоже не помогло...

у вас еще не нанимают студентов для сборки проектов?)

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич наверное ссылка битая

Бывает...

[jtdesign]

Тут вроде все просто - чертеж прислал а файл с картинкой не приложил.

[unikum85]

Вот такое в ОПЗ увидел

[engngr]

Сообщение от unikum85 Вот такое в ОПЗ увидел

Вот это молодцы! Как встарь (хотя я не застал): тушью на копии генплана и текстовую - на машинке!

[Krieger]

У нас как то объект вот с таким названием был "Объект предпринимательства, в составе торгово-производственного здания"

[ShaggyDoc]

Сообщение от unikum85 Вот такое в ОПЗ увидел

Вот только они про Word забыли, которым эту ахинею набивали. Было бы тушью и рапидографом написано - "тады ой".

[Fogel]

Может и смешно, но не раз видел у своих подопечных отпечатаные проекты без генплана (видел и веселее, просто пустая форматка отпечатана, на которой потом врукопашную все что угодно) - в дальнейшем они идут на копировальный аппрат, делают копию с планшета, выстригают и приклеивают в нужное место. Сканировать, а уж темболее взять из хранилища на сервере им видимо религия не позволяет.

[Сергей Юрьевич]

Какие-то неизвестные науке элепеноты в проекте

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей Юрьевич это ещё коротко. бывает в пять строк мелким шрифтом как запулят... а я вот сегодня чудесный чертёж увидел

Надо было сразу рамку линией обрыва прорисовать

[vv_77]

Сообщение от Сергей Юрьевич элепеноты

Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "пиво".

[Nike]

[CRISTOFF]

Nike, а что не так?

[bap]

"Жравчина", тут уже была?

[ФАХВЕРК]

Вопрос от разработчиков КМД. Силюсь осмыслить.

[vv_77]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос от разработчиков КМД. Силюсь осмыслить.

Может это автозамена подвела?

[ФАХВЕРК]

vv_77, вероятно. Сразу понял... люди там образованные, куда мне со своим синим строительным ПГСом....

----- добавлено через 27 сек. -----
vv_77, письма перед отправкой надо читать... желательно в распечатнном виде...

[RomaV]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос от разработчиков КМД. Силюсь осмыслить.

Сообщение от vv_77 Может это автозамена подвела?

Ох ФАХВЕРК, боюсь что имелось ввиду вот это:

Интерференция полей напряжений — в физике кристаллов; см. также Мартенситное превращение;

[ФАХВЕРК]

RomaV, мне не очень весело)

[Krieger]

Если представить что волны это стойка СФ3 и связь по стойкам, то их интерференция, означала бы их наложение, т.е. мешаются друг другу. Что непонятного то?

[ФАХВЕРК]

Krieger, так и есть.

[Bull]

Krieger, грубо, конечно, да, интерференция - это наложение. Но только грубо. Чисто в этом смысле не применяется нигде.

[ФАХВЕРК]

Обычно по таким косякам нам КМДшники пишут слово пересечение или коллизия ( из современного бимовского )))

[RomaV]

Сообщение от ФАХВЕРК Обычно по таким косякам нам КМДшники пишут слово пересечение или коллизия ( из современного бимовского )))

Тот кто письмо составлял, видимо бывший физик.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от RomaV бывший физик.

Случай был в нашей деревне... киноинженера посадили чертить площадку.... человека невидно и неслышно... сидит чертит аж дымит.... дело было на кульмане... так он просечно-вытяжной настил в 100-ом масштабе расчертил по всей площадке остро отточенным карандашом.... подошел, так сказать, ответсвенно.

[BYT]

Сообщение от RomaV Тот кто письмо составлял, видимо бывший физик.

Который стал заниматься строительными разделами?
И чего они в депутаты не идут? Всё в строительство лезут.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT И чего они в депутаты не идут? Всё в строительство лезут.

в инженеры без отката принимают пока что

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич в инженеры без отката принимают пока что

упаси Господи.... и так лезет кто попало.

[Сергей812]

а может, люди уже проектируют КМД на силовых полях.. но есть маленькая проблемка-интерференция)

[stas_org]

Добрый день!

Вот еще реальная хотелка выдающегося.
Хочет установить стеклянную перегороку таким образом как во вложении, длина более 10м. Высота 2400. Промежуточных элементов НИЗЗЯ никак. Поддерживающих сверху элементов НИЗЗЯ. Можно только консоль шарнирно закрепленную снизу. Трубу дает максимум 120мм. для установки прижимных планок. Стекло триплекс 4+4.

[Свиридов]

Сообщение от stas_org Добрый день! Вот еще реальная хотелка выдающегося. Хочет установить стеклянную перегороку таким образом как во вложении, длина более 10м. Высота 2400. Промежуточных элементов НИЗЗЯ никак. Поддерживающих сверху элементов НИЗЗЯ. Можно только консоль шарнирно закрепленную снизу. Трубу дает максимум 120мм. для установки прижимных планок. Стекло триплекс 4+4.

Я совсем не проектировщик и не строитель, но к такой конструкции я ближе, чем на 2500 мм, не подходил бы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stas_org Хочет установить стеклянную перегороку таким образом как во вложении, длина более 10м. Высота 2400. Промежуточных элементов НИЗЗЯ никак. Поддерживающих сверху элементов НИЗЗЯ. Можно только консоль шарнирно закрепленную снизу. Трубу дает максимум 120мм. для установки прижимных планок. Стекло триплекс 4+4.

Да лааааадно, я сто раз так делал)))

шутка
А если серьёзно: что мешает показать расчётом, что данное решение не проходит по прочности? Язык цифр гораздо убедительнее любых слов

[CaMoCAD]

Сообщение от stas_org установить стеклянную перегороку таким образом как во вложении, длина более 10м. Высота 2400

Можете обещать сделать ВСЁ вплоть до бесплатно, если заказчик найдет ближе Копенгагена производителя стекла таких размеров. А также найти клейщика триплекса со столом больше 6 м. и перевозчика с длинномером, готового к перевозке этого чуда, и монтажников-трюкачей с техникой. Ну, и застраховать надо не забыть
PS да, две четверки на таких габаритах - это то, что нужно. (нахрена я витрины 2х3 м. делал из каленого 12? да еще с пленкой)

[stas_org]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да лааааадно, я сто раз так делал)))

Век живи, век учись!

Кто производитель такой прижимной консоли?
А толщина стекла какая была?

[jtdesign]

Сообщение от stas_org стеклянную перегороку

Подробней информация имеется? А то пока судить о возможности/невозможности сей конструкции нельзя. Особенно хочется прочитать подробности относительно верхнего крепления, почему нельзя. Вроде работа дизайнера без строительного образования.

Нормально реализуемая конструкция но нужны подробные подробности. И конечно, стекла 8 мм может оказаться маловато, хотя и эта панель достаточно увесистая. Тем более триплекс опасный если на кого вдруг упадет, нужно только закаленное стекло которое при чп просто рассыпется.

[deep_tool]

Сообщение от stas_org Хочет установить стеклянную перегороку

Должно быть, побывал в NYC, впечатлился...

[stas_org]

Сообщение от CaMoCAD Можете обещать сделать ВСЁ вплоть до бесплатно, если заказчик найдет ближе Копенгагена производителя стекла таких размеров

Ну как бы вертикальный стык допустим, получаются панели около 1400х2400.

Сообщение от jtdesign Подробней информация имеется?

Была еще такая картинка, которая как-бы из другой оперы и не служит примером "хотелки".

[Огурец]

В Центральном доме учёных в Москве есть стеклянная перегородка похожего размера. Можете сходить посмотреть. Но только она была изготовлена и установлена более ста лет назад...

[stas_org]

Сообщение от Огурец Можете сходить посмотреть

Offtop: Эх, где я а где Москва. А так, с удовольствием бы.

[baksconstructor]

Я конечно не строитель, но как то напрягло моё ....

[engngr]

Сообщение от baksconstructor моё ....

Норм написано. И типовые с таким названием есть. (Вы бы сами как написали?)

[Солидворкер]

Сообщение от engngr Норм написано.

Нельзя склонять аббревиатуры засовывая буквы в середину. Это я про КИПаиА.

[CRISTOFF]

Сообщение от engngr Норм написано

наверное всё-таки "разворотно-подЪезДная площадка".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Нельзя склонять аббревиатуры засовывая буквы в середину. Это я про КИПаиА.

Незнанием русского языка теперь принято гордиться. "Норм написано".

[Stierlitz]

мало ли - вдруг иностранец в вроде без русификации писал

[Bendaho]

Вот сегодня работал с проектом ТЗ.
п. 1.2. Наименование объекта. Спортивная школа, крытый стадион, клуб без трибун для зрителей.

"Велик могучим русский языка!" (С)

[Nike]

Сообщение от Bendaho "Велик могучим русский языка!" (С)

Вспомнил:
"Выполнение работ по технико-экономическому обоснованию концепции корректировки проектно-сметной документации"

[unikum85]

Как-то так

[ФАХВЕРК]

Сообщение от unikum85 Как-то так

Отцы КаэМа.... плачу, б.

[Бармаглотище]

жестко-стержневая схема...

круто.

[ShaggyDoc]

А что же хотите? Раньше каждый чертеж, включая примечания и "общие указания" проверяли несколько человек, включая то, что "словами написано", вникая в каждое слово.

Ну а теперь что накорябала "девочка" или "мальчичек" - так и заказчику пойдет. Да сюда, в перлы.

[hexD]

Архитекторша одна замучила меня своим "неадекватным неравнодушием к объекту", и люди то с крыши падают, и....прям паника на корабле,

Примечания (к плану кровли)
1. лицам не достигшим 18 лет выход на крышу разрешается только со справкой от родителей
2. выход на кровлю в состоянии алкогольного опьянения без согласования с проектной организацией запрещен

[Eugene Zarubin]

Сообщение от hexD 2. выход на кровлю в состоянии алкогольного опьянения без согласования с проектной организацией запрещен

Буквально до слёз. Даже интересно представить себе процедуру согласования.

[yarrus77]

Сообщение от Eugene Zarubin Буквально до слёз. Даже интересно представить себе процедуру согласования.

будет зависеть от полноты налитого стакана

[ГИП б/у]

hexD, подобные шедевры надо бы в БСК. А архитекторше намекните на эту тему на DWG.

[mainevent100]

Сообщение от hexD 1. лицам не достигшим 18 лет выход на крышу разрешается только со справкой от родителей 2. выход на кровлю в состоянии алкогольного опьянения без согласования с проектной организацией запрещен

да ладно?!! серьезно? а можно фотку чертежа?

[vl74]

Сообщение от yarrus77 Цитата: Сообщение от Eugene Zarubin Буквально до слёз. Даже интересно представить себе процедуру согласования. будет зависеть от полноты налитого стакана

Причем налитого тому, кто занимается согласованием!

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 да ладно?!! серьезно? а можно фотку чертежа?

Ну разве и так непонятно, что сам сочинил? Ради "плюса" и чертеж нарисует, делов-то. Шутка бездуховного юмора про архитекторов женского полу. А может быть пола.

[ФАХВЕРК]

Прокатная сэндвич-панель....

[T-Yoke]

Каскадёр решил протестировать пандусы для инвалидов...

Блин, у меня уже лет 12 не установлен Macromedia Flash с его встроенным автономным плеером. Как Вы открываете FLV?

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Блин, у меня уже лет 12 не установлен Macromedia Flash с его встроенным автономным плеером. Как Вы открываете FLV?

жму на вложение из поста 1127, оно качается на комп, далее воспроизводится обычным плеером

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич воспроизводится обычным плеером

Внезапно)

[АС_В]

было дело при мне....идёт защита дипломного проекта.....студент ПГС, типа инженер, дипломный проект делал по кафедре МК
скучающие члены комиссии не знали, что уже спросить и придумали вопрос
в каком направлении ставятся вертикальные связи по колоннам в каркасе здания?
ответ всех убил.......в западном)))

[Бармаглотище]

Видимо, вдумчиво изучена роза ветров

[Сергей812]

Сообщение от T-Yoke Каскадёр решил протестировать пандусы для инвалидов...

у "механических" колясочников весьма сильные руки из-за постоянных нагрузок, здесь же как на санках спускался.. дурак и на ровном месте навернется, считая ворон

[Бармаглотище]

Он умеет каскадировать. Он не умеет ездить на коляске

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 у "механических" колясочников весьма сильные руки из-за постоянных нагрузок, здесь же как на санках спускался..

Сообщение от Бармаглотище Он умеет каскадировать. Он не умеет ездить на коляске

т.е. чтобы инвалид мог пользоваться этими пандусами - ему всего-навсего надо быть качком с отличной координацией движений, и всё нормально с теми экземплярами, попавшими в ролик?

P.S. Как отец двоих детей могу сказать: детскую коляску водить умею, но на большинство пандусов даже не сунусь - проще руками поднять/спустить по лестнице

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич ему всего-навсего надо быть качком с отличной координацией движений

+ еще нужен таран для сноса препятствий на пути движения...
народ забывает что пандусы делают для маломобильных групп, а это не только колясочники. Дедушки которым по ступенькам тяжело ноги поднимать, беременные женщины, женщины с малолетними детьми. Допустим у колясочника руки сильные, а что должна тренировать во время беременности женщина, чтобы потом с коляской по этим горкам подниматься без усилий???

[Bull]

Сообщение от Сергей812 здесь же как на санках спускался.

А вы считаете, что на таких уклонах можно удержать колесо? И коляску от переворота? Не переворачиваешься, так летишь "на санках", а держишь колесо, так переворачиваешься. Третьего не дано.

[SkySpb]

На мой взгляд, бездетных к проектированию пандусов допускать нельзя! На моих глаза завалилась бабушка, которая коляску с внуком пыталась закатить на такое произведение инженерной мысли (повезло, что коляску перекосило и она не упала следом и я рядом оказался, т.к. без посторонней помощи они до квартиры добраться не смогли бы).
Жена, когда с ребенком выходила, ждала мужчин, чтобы коляску помогли спустить.
После всего этого возникает острое желание - авторов такой "инженерной мысли" провести по их же творению мордой!

[Bull]

Сообщение от SkySpb На мой взгляд, бездетных к проектированию пандусов допускать нельзя!

Неверно мыслишь. При чем тут инженеры? Когда ТЗ такое предоставляют и настаивают на таком... Отказаться же можно в таком же порядке, как и от любой другой работы, предоставленной начальством. Так что бездетных нельзя допускать тогда к тем, кто ТЗ дает Только толку? Там наличие детей ничего не решает, как и многое, относящееся к человечности.

PS Хорошо я машиностроитель

[Сергей812]

земля дорогая и торгуются за внутренние объемы, а все эти пандусы прилепляют в последний момент в свободные места. Но это не повод высмеивать, лучше бы этот каскадер помогал бы тогда спускаться и подниматься по этим пандусам - но на этом пиара не сделаешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 Но это не повод высмеивать, лучше бы этот каскадер помогал бы тогда спускаться и подниматься по этим пандусам - но на этом пиара не сделаешь.

если так подходить к вопросу, то можно договориться и до того, что: "А зачем пандусы? Народу много вокруг - кто-нибудь да поможет спуститься/подняться"
а "пиар" в виде подобных видео - весьма полезен. сначала на ютубе миллион посмотрит, потом в новостях из телевизора, а там не далеко и до разборок на уровне мэр vs префект на предмет таких вот пандусов в его районе. Авось и приведут в порядок хоть 1 из 10.

Bull, помимо ТЗ есть нормы. И инженеры ни при чем - у архитекторов есть 5 процентов. Делай что хочешь, но пять процентов обеспечь. У меня во дворе раньше был дом (нет, дом не снесли, это я переместился), подъезд в котором находился на втором этаже. Лестница огромная убитая опасная высотой в 17-18 ступеней перед входом. А в доме, как оказалось, жила женщина-инвалид. Не знаю, сколько времени она куда-то жаловалась и ругалась, но в итоге, благо лестница была широкой, на ней соорудили огромную стальную систему со спуском под удобным уклоном, с поручнями и всем таким и с несколькими поворотами уже "внизу". Придумать, оказывается, можно выход даже из такой сложной ситуации. Сейчас живу в новом микрорайоне - 4-5 ступенек к подъезду и нормальный большой широкий пандус с нужным уклоном. При новом проектировании проблем с ним нет никаких.

Сообщение от Сергей812 это не повод высмеивать

а что это, если не повод высмеивать? По-моему, это самый настоящий повод высмеивать.

Сообщение от Сергей812 лучше бы этот каскадер помогал бы тогда спускаться и подниматься по этим пандусам - но на этом пиара не сделаешь

Лучше? Кому лучше? Одному человеку один раз в жизни? Он не пиар делает, а обращает внимание общества на проблему.

[Сергей812]

обратили бы внимание - если бы при журналистах реальных инвалидов, мам с колясками показали бы - как им по таким чудо-пандусам карабкаться. А так посмеялись над каскадером, над пандусами - кто на это обратит внимание.. Постят уже сколько фотографий этих пандусов в глухую стену или в перегородку - а толку?

[Bull]

Сообщение от Arikaikai Придумать, оказывается, можно выход даже из такой сложной ситуации.

выход есть всегда, это верно. Лишь бы все работы оплачивались. И проектирование, и материалы, и строительство. В случае пандусов ведь, в крайнем случае, можно и автоматический подъемник установить, когда никакие другие варианты неосуществимы. Так что опять возвращаемся к требованиям ТЗ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 обратили бы внимание - если бы при журналистах реальных инвалидов, мам с колясками показали бы

так и такие видео вроде имеются и не в одном экземпляре. Чем больше всяких разных способов осмеивать такие пандусы, тем лучше.

[SkySpb]

Сообщение от Bull Неверно мыслишь. При чем тут инженеры? Когда ТЗ такое предоставляют и настаивают на таком...

Не знаю, как с ТЗ, но что в Петербурге в последнем доме, где жили - не поленились сделать пандус с небольшим углом, сделав его "зигзагообразным". Что в Москве это обыгрывается входной группой, в результате высота таких подъемов небольшая.

Какой бы не был Заказчик, но многое и от исполнителей зависит - по-человечески расположить двери или проемы дверные в квартирах, чтобы не получалось, что открытая дверь "сжирает" массу места, или же у будущих жильцов голова будет болеть, а как же поставить мебель.
Или из последнего, что мешало на кухне расположить основное количество розеток ближе к плите, ведь и ежу понятно, что 99% бытовой техники будет подключаться именно в месте кухонной поверхности (т.е. рядом с плитой) - так нет из 5-ти розеток, 4-ре установлены на противоположной стене относительно плиты... Скажите тут тоже злой Заказчик виноват или нормы? Тут основная вина - это работа на отъе отстань, на всех уровнях.

[Bull]

Сообщение от SkySpb Какой бы не был Заказчик, но многое и от исполнителей зависит

Ну, пандус - это явно не вершина мастерства для проектировщика. На выходе с подъезда так вообще для всевозможных домов ничто не мешает (кроме пристроек на первых этажах по типу балконов с погребом) устроить один тип зигзагообразных съездов для всей страны. Расстояние между подъездами это позволяет, а незаконные пристройки можно через суд убрать при желании. Вот и получается, что инженер тут ни при чем. Просто деньги экономят все. С внутренними лестницами и съездами в подземки сложнее, там зигзаг не сделать. Поэтому только покрытие и конструкция перил остается, за счет чего можно облагородить. Но, опять-таки деньги. А вид создают, что стараются. Хотя только аттракцион для каскадера получается при таком подходе.

[yarrus77]

Сообщение от SkySpb Не знаю, как с ТЗ, но что в Петербурге в последнем доме, где жили - не поленились сделать пандус с небольшим углом, сделав его "зигзагообразным"

так из метро тоже зигзаг удачи делают. ТЗ конечно хорошо, а как экспертизу проходят? государственную?? Чесс слово я на месте инвалида (детьми рисковать точно не стал) немножко упал (с небольшого расстояния) вызвал бы скорую, журналистов, а потом в суд на всех товарищей. Думаю если такое в стольных градах сделать, типа не удержал меня на крутом спуске сопровождающий, то не захотят связываться и в других местах с этим.

[SkySpb]

Сообщение от Bull Вот и получается, что инженер тут ни при чем

Я ж не говорю только, я говорю что часто это наплевательское отношение к собственной работе на всех ступенях проекта, от архитектора до обычного инженера.
И не скажу, что это прихоть заказчика и т.д., хотя бывают и такие. Но по большей части заказчика такие вопросы и не интересуют, он нанял контору для выполнения работ, а вот дальше народ просто забивает на такие "мелочи".

З.ы. Думаю стоит закончить, т.к. не совсем в тему, да и спорить можно бесконечно. Но думаю все согласятся, что если берешься что-то делать, то делай качественно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SkySpb Думаю стоит закончить, т.к. не совсем в тему, да и спорить можно бесконечно. Но думаю все согласятся, что если берешься что-то делать, то делай качественно.

Да всё в тему, потому что из-за отношения и рождаются "перлы проектантов".

Вот когда появились требования о пандусах, именно "проектанты" наархитектурили эти крутые горки. У нас по всем случаям их строительства, попавшим на глаза общественности, выяснилось, что "сделано по проекту". Нигде ничего не мешало, места достаточно, только чуть "мозгой" пошевелить надо было. И никаких "ТЗ на крутые горки" ни один заказчик не писал. Даже для приемной Президента крутой пандус сделали, что вызвало грандиозный скандал. Но никого не наказали, только директор краснел.

И те же неудобные двери - то же "перлы проектантов", только они публике не видны. А уж с розетками - беда повальная. И в жилье и в офисах. Архитекторы считают ниже своего достоинства задать (как технологи) места их размещения. А электрики сделают "как провода короче".

Вот у нас, в проекте собственного здания института, для себя строящегося, предусмотрели по две розетки на рабочую комнату, где 20 человек должны трудиться. А в актовом зале, с прекрасной сценой - вообще единственную розетку за кулисами, хотя их не меньше десятка только на сцене надо. Да еще и управление всем светом только со щитка на лестничной клетке, на расстоянии 20 м. Хотя никто не заставлял сделать плохо, и даже экономить на этих мелочах никто не требовал. И никто это не проверил и не выявил, хотя на каждом чертеже 5 подписей. И это для себя.

Сообщение от ShaggyDoc И это для себя

Вспомнился случай в автосервисе:
- Серег, тебе машину как делать - как себе или как обычно клиентам?
- Ну, давай как себе
- *помощнику* Э, слышь, он сказал можно хреново делать, главное чтоб не отвалилось
*мне* Клиенту мы всегда нормально делаем, а себе по..фиг - и так сойдет
*смеются*

Вот такой вот он - менталитет. Почему-то большим дядям все стараются делать как лучше, а себе - "на отвали". Сапожники без сапог, строители без домов, у сантехников, небось, краны дома текут, у учителей дети троечники, а медики не лечат себя. У нас офис проектной компании в таунхаусе, в котором собраны все архитектурные ляпы, которые только можно было собрать в одном доме - и скат на вход и потолки 1.7 метра на лестницах и прочее, прочее, прочее...

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. чтобы инвалид мог пользоваться этими пандусами - ему всего-навсего надо быть качком с отличной координацией движений, и всё нормально с теми экземплярами, попавшими в ролик? P.S. Как отец двоих детей могу сказать: детскую коляску водить умею, но на большинство пандусов даже не сунусь - проще руками поднять/спустить по лестнице

У меня сосед снизу - колясочник. Совсем не качок даже. Вижу его регулярно, регулярно общаюсь.. В том числе и на счет пандусов и т.д. Как-то его мнение для меня значительно весомее, чем теоретиков на форуме Он, по крайней мере, уже 10 лет как в коляске.
Offtop: П.С. И как мои родители/бабушки/дедушка справлялись с коляской, в которой я катался... Без пандусов-то...
И без памперсов как-то обходились...
И колясок отдельно зимней, отдельно летней по 20к каждая не было... ВОт ужас-то.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SkySpb Или из последнего, что мешало на кухне расположить основное количество розеток ближе к плите, ведь и ежу понятно, что 99% бытовой техники будет подключаться именно в месте кухонной поверхности (т.е. рядом с плитой) - так нет из 5-ти розеток, 4-ре установлены на противоположной стене относительно плиты... Скажите тут тоже злой Заказчик виноват или нормы? Тут основная вина - это работа на отъе отстань, на всех уровнях.

Дядь, у меня на кухне вообще одна розетка. На стене, которая противоположна плите.
https://www.youtube.com/watch?v=owPJtpW_eR8

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Дядь, у меня на кухне вообще одна розетка. На стене, которая противоположна плите.

А так было во всех домах 464 и 467 серий. И эта розетка ставилась в самом неудобном месте, там где нельзя поставить холодильник. И объяснялось это тем что "в масштабах народного хозяйства" от этого экономится стопятьсотмильонов километров проводов.

Но вот делал институт дом для себя. Никто не мешает сделать все по уму, нет ведь никаких экспертиз, добивающихся экономии. И электрик Ваня, сидящий напротив меня и готовящийся въехать в такую квартиру, тоже рисует одну розетку на том же месте. Потом, когда все поселились, стали Ваню донимать - почему, сукин сын, так сделал? А он "так в типовых", да "так это же сколько провода надо". Заодно и в гостиной предусмотрел только одну розетку, причем на стене, которая непременно будет заставлена "стенкой" или другой подобной мебелью.

Вот оно, отношение "проектантов". Потом в этой квартире я а кухне 15 розеток сам поставил и почти все постоянно заняты, да в комнате 12 шт, не считая компьютерных.

Но что удивительно, и сейчас, когда нет никаких "типовых" видишь иногда в современных "элитных" домах такую же картину. Их-то уже молодежь проектирует, знают сколько техники теперь у людей.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Нигде ничего не мешало, места достаточно, только чуть "мозгой" пошевелить надо было. И никаких "ТЗ на крутые горки" ни один заказчик не писал.

Это так кажется. Работы не от балды делаются, а в пределах бюджета. Вполне может быть, конечно, что просто был разговор "-надо....; -сделаем" и всё на этом. Но работа по конструкции почти всегда начинается со слов "что именно требуется?" Если ответ - "делай проще", то всё ясно, предлагать что-то серьезное нет смысла. Вот если начинается с "а какие варианты", тогда возможно всё. Если, конечно, следующим не следует "а вот там мне обещали подешевле"...

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от SkySpb З.ы. Думаю стоит закончить, т.к. не совсем в тему, да и спорить можно бесконечно.

Согласен... Я лично закончу на этом

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Потом, когда все поселились, стали Ваню донимать - почему, сукин сын, так сделал?

"А мы всегда так делали"
классика жанра.
С электрикой сейчас проще. Вывод в помещение сделали - остальное собственник делает так как ему надо. Труднее с ОВ, когда канал у меня в одном из шкафов кухни полку занял. Плюс от вытяжки до канала три поворота. Корячиться приходилось не слабо, особенно когда короб закрывал вспененным полиэтиленом, типа шумоизоляции. И особенно радуют ВК. Слив установленный на 7 см выше стяжки - это надо было додуматься. Чтобы кабину душевую поставить через стенку надо было ее ножки тупо выкинуть, купить шпильки, нарезать их на 10 см длиннее чем родные и т.д. и т.п. И так во всех квартирах.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bull Это так кажется. Работы не от балды делаются, а в пределах бюджета. Вполне может быть, конечно, что просто был разговор "-надо....; -сделаем" и всё на этом. Но работа по конструкции почти всегда начинается со слов "что именно требуется?" Если ответ - "делай проще", то всё ясно, предлагать что-то серьезное нет смысла. Вот если начинается с "а какие варианты", тогда возможно всё. Если, конечно, следующим не следует "а вот там мне обещали подешевле"...

Вот так и объясняют "проектанты" свои перлы. И другие "проектанты" с ними согласны. "Что я, в пределах бюджета, ещё буду мозгами шавелить?"

[Bull]

ShaggyDoc, я имел ввиду бюджет постройки пандуса. Согласись, 2 отрезанных швеллера и зигзагообразный пандус с нескользящим покрытием и надежными и эстетичными перилами - это две большие разницы.

PS Это так, в качестве заметки, а не продолжения спора.

[viqa]

Сообщение от SkySpb Или из последнего, что мешало на кухне расположить основное количество розеток ближе к плите, ведь и ежу понятно, что 99% бытовой техники будет подключаться именно в месте кухонной поверхности (т.е. рядом с плитой) - так нет из 5-ти розеток, 4-ре установлены на противоположной стене относительно плиты... Скажите тут тоже злой Заказчик виноват или нормы? Тут основная вина - это работа на отъе отстань, на всех уровнях.

если газ, то возле плиты розетки газовщики не разрешают

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viqa если газ, то возле плиты розетки газовщики не разрешают

нет такого запрета
и как бэ очевидно, что плита с электроподжигом и газконтролем должна куда-то включаться. а если так - розетка мастхэв

[ShaggyDoc]

Сообщение от viqa если газ, то возле плиты розетки газовщики не разрешают

Неправда ваша. Для инженера нет такого понятия "возле". Есть допустимые расстояния в единицах измерения длины.
Есть в ПУЭ:

7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.

Это не означает, что розетки надо ставить на противоположной стене.

Газовики не допустят установку розетки над плитой и возле крана. Да и "газопровод" в кухне - это стояк в определенном месте и подводка к плите. Вся остальная стена свободна. Но надо учитывать и мойку (под ней не ставить).

Примерная картинка для архитекторов с возможными местами для розеток прилагается. Их никогда много не бывает, но даже в "электрическом" СП 31-110 предусмотрено не менее 4 розеток для кухни.
. Но ставить надо больше, как для себя. В этом СП много интересного не только для электриков, но и для архитекторов.

И вот недавно я столкнулся, что в одной "шараге" (иначе не назовешь) электрику проектируют два опытных вроде бы человека, с большим опытом практической работы по эксплуатации, да еще с допусками всех уровней. Но теперь они занимаются проектированием, но вообще не знают о существовании СП 31-110 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".

С электрикой сейчас проще. Вывод в помещение сделали - остальное собственник делает так как ему надо.

Да, сейчас такие проектанты и строители пошли. Стены сделаем, а дальше сами, сами. И что, теперь будущий собственник (какой-нибудь "ботаник") должен начинать изучать нормы, чтобы узнать как положено делать всё, включая розетки? А о том, что как раз "сейчас" для бюджетных домов допускается только полностью завершенное строительство (включая всю отделку) не знаете? Да и "девелоперы" тоже мечтают продавать квартиры бюджету, а купят только готовые.

Но, даже если и проектируют и строят по принципу "а дальше сами", то что, "проектант" не должен знать и уметь правильно проектировать?

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc сейчас" для бюджетных домов допускается только полностью завершенное строительство (включая всю отделку) не знаете? Да и "девелоперы" тоже мечтают продавать квартиры бюджету, а купят только готовые.

все это понятно, только вы никогда не угадаете "тараканы" собственника. Даже на маленькой кухне можно сделать вариантов 5 мебели. Одному будет мало розеток, другому - много, третьему - как всегда не угадали. Для меня коробки в каждой комнате, а дальше я сам определюсь где что будет запитано.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Неправда ваша. Для инженера нет такого понятия "возле". Есть допустимые расстояния в единицах измерения длины. Есть в ПУЭ: Это не означает, что розетки надо ставить на противоположной стене. Газовики не допустят установку розетки над плитой и возле крана. Да и "газопровод" в кухне - это стояк в определенном месте и подводка к плите. Вся остальная стена свободна. Но надо учитывать и мойку (под ней не ставить).

Да как бы не барсик, я покупал квартиру в панельке(современной) с ремонтом, так у меня розетка в аккурат над газовой плитой была на расстоянии 10см

[Serge Krasnikov]

PS Хорошо я машиностроитель

Bull, пути господни неисповедимы, мне например предлагали поработать в медицинском центре реабилитации конструктором, при всем моём опыте я хорошо поразмыслив отказался

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov мне например предлагали поработать в медицинском центре реабилитации конструктором

конструктором чего или кого?)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 конструктором чего или кого?)

Конструктором приспособлений для малоподвижной категории больных. Проще говоря от мелочевки типа перил до подъемных приспособлений в том числе и по лестничным маршам.
Я когда проектирую меряю все под себя, при этом ошибаюсь в этом плане редко, представить себя инвалидом мне как-то показалось слишком

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov Я когда проектирую меряю все под себя, при этом ошибаюсь в этом плане редко, представить себя инвалидом мне как-то показалось слишком

вот если бы разработчики пандусов примеряли на себя, а желательно и испытывали.. причем зимой или в проливной дождь

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 а желательно и испытывали.. причем зимой или в проливной дождь

вы в отрасли инвалидность решили повысить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 вы в отрасли инвалидность решили повысить?

скорее некоторое кол-во недееспособных инженеров перевести в разряд нетрудоспособных

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич недееспособных инженеров перевести в разряд нетрудоспособных

[Vova]

Сообщение от viqa если газ, то возле плиты розетки газовщики не разрешают

Сдается мне что это правило было придумано давно, в то время, когда плиту зажигали спичками и в духовке не было подсветки. Сейчас в плитах электр. поджог газа и подсветка, электронное табло. По амер. нормам розетка, запитанная отдельной цепью, должна быть за плитой (там же где и подвод газа). Причем в тех. требованиях к плите обычно указывается на каком расстоянии от края плиты (внутрь!) она должна быть. Кроме того, над плитой обычно размещается микровейка или вент. вытяжка. Розетка для нее (также с отдельной цепью) должна быть в створе плиты. Далее, подвод газа от трубы осуществл. гибким шлангом (что должно усугубить жесткость норматива на запрет)

[viqa]

Сообщение от Vova Vova

ой как вы далеки, нет в моей плите электподжига и подсветки в духовке и табло всяких, а спички есть

Сообщение от Vova над плитой обычно размещается микровейка

Хотел бы я на это посмотреть)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff Хотел бы я на это посмотреть)

у тебя гугл сломался?!

[RomaV]

Сообщение от Vova ...над плитой обычно размещается микровейка...

Vova, правильно говорить - "микроволновка"

[Vova]

Ну а по-существу? Смотрим на первую картинку выше (где НАТЕ). Где у вас газовщики разрешат поставить две розетки для плиты и этой, микровей ой, микроволновки?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Где у вас газовщики разрешат поставить две розетки для плиты и этой, микровей ой, микроволновки?

Газовики не дают разрешение на установку розеток. Газовики могут просто отключить газ, если во время ежегодного обслуживания обнаружат неправильно установленные розетки. Например, над плитой. Потому что "здесь вам не там", никакой демократии.

Что такое "микровейка" я не знаю, а печь СВЧ прекрасно в каждом доме подключена. На картинке в #1159 показаны возможные места для 17 розеток. В том числе СВЧ. Примерные, потому что для конкретного оборудования рабочей зоны кухни они могут меняться. Но в разные розетки могут включаться разные электроприборы, важно чтобы розеток было много и в нужном месте. Не забывая и про другие стены, где понадобится подключать телевизор, зарядник, дрель или еще что.

Сообщение от vedinzhener я покупал квартиру в панельке(современной) с ремонтом, так у меня розетка в аккурат над газовой плитой была на расстоянии 10см

Ну, значит повезло - дом проектировали американские иненерА, или как они там называются. А то, что "была" - это правильно.

Но скорее всё проще - "проектант"-электрик, зная, что по ПУЭ розетка должна быть не ближе 0.5 м от газопроводов, узнал, где стояк и сдвинул розетку. И она как раз оказалась над плитой. А про плиту в ПУЭ не написано. И где она будет - не выяснил. Бывает и такое. Ну и при монтаже могут какие угодно "рационализации" внести.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич у тебя гугл сломался?!

При таком расположении в микроволновке можно без электричества готовить.
Других плюсов не вижу.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер При таком расположении в микроволновке можно без электричества готовить. Других плюсов не вижу.

у меня в инструкции к микроволновке написано, что нельзя размещать над варочными плитами любых типов (чтото типа такого) во избежании повреждения

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz у меня в инструкции к микроволновке написано

Это во всех инструкциях написано. Кроме того, ИМХО, это вытекает из простого здравого смысла.

[Krieger]

Там же вытяжка должна быть? Или она за СВЧ?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz у меня в инструкции к микроволновке написано, что нельзя размещать над варочными плитами любых типов (чтото типа такого) во избежании повреждения

компоновка электрическая варочная панель, а внизу духовой шкаф также приводит к выходу из строя варочной панели. Друг уже две панели Бош сменил за восемь лет. У коллеги дорогостоящий ремонт потребовался для индукционной плиты.

[Vova]

Сообщение от Krieger Там же вытяжка должна быть? Или она за СВЧ?

Над плитой подвешиваются специальные микроволновки, внутри которых имеется вытяжной вентилятор. Он работает в одном из двух режимов: либо над ней имеется воздухопровод в венсистему (или на улицу в частном доме) либо воздух проходит через фильтр в самом корпусе микровейки после чего очищенный воздух выбрасывается обратно в кухню. Обычные микровейки над плитой не подвешивают. Посмотрите на картинки 1172. Размер микровейки такой же как и плиты, то есть она специальная, а на картинке #3 видны жалюзи для выброса отфильтрованного воздуха.

Сообщение от ShaggyDoc Газовики не допустят установку розетки над плитой и возле крана.

Под раковиной обычно устанавливается такая машинка, которая размалывает отходы после мытья посуды прежде чем они смываются водой. Называeтся Garbage disposal Для нее устанавливается розетка под раковиной, прямо среди подводящих труб. И газовики не должны регулировать расположение розеток, разве что в районе своего хозяйства, как у вас. Кстати, никакого ежегодного обслуживания у нас нет, ни по газу, ни по воде, ни по электр.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Называeтся Garbage disposal Для нее устанавливается розетка под раковиной, прямо среди подводящих труб.

Это называется измельчитель отходов. Хотел такой воткнуть, но по зрелому размышлению отказался. Я, кстати, не электрик, и, видимо, из-за этого мне не пришло в голову установить розетку прямо среди труб.

Сообщение от Vova И газовики не должны регулировать расположение розеток, разве что в районе своего хозяйства

ShaggyDoc и имел в виду газовый кран

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер При таком расположении в микроволновке можно без электричества готовить. Других плюсов не вижу.

согласен. просто удивился, что Arikaikai поленился нагуглить свой вопрос
+ ещё очень приятно облиться горячим борщом, доставая его из микроволновки, расположенной выше уровня глаз...

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Рациональное решение = встраиваемая компактная вытяжка + встраиваемая над ней микроволновка. Тогда всё путём. Правда в этом случае высота микроволновки будет "на вытянутых руках" - т.е. не практично ни разу

Это не практично даже для индукционной плиты, ИМХО, а для газовой это будет уже не "на вытянутых руках", а "на табуретке на вытянутых руках"

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич очень приятно облиться горячим борщом, доставая его из микроволновки, расположенной выше уровня глаз

сомневаюсь, что они (граждане Американцы) умеют готовить суп...

Сообщение от Сергей Юрьевич согласен. просто удивился, что Arikaikai поленился нагуглить свой вопрос

Иногда вещи кажутся тебе настолько невозможными, что ты даже не пытаешься их искать. Стырил в сентябре у мамы семилитровую кастрюлю, чтоб томатный сок на зиму сварить. Вот, короче, эта кастрюля, как мне кажется, не поместится под половину приведенных выше решений с микроволновкой над плитой. А на остальной половине решений мне, с моим ростом в 1700 мм или моей девушке, которая еще ниже, будет просто неудобно таскать из микроволновки еду. Тем более во время работы плиты. Тем более газовой.

ЗЫ: на третьей Вашей фотке есть еще одно суперклассное решение - крутилка, судя по всему, духовки, в дальнем конце плиты. Тоже бы никогда не поверил, если б не увидел это фото.

[Vova]

Если зайти в любой магазин, где продаются кухни, например, в Акию, везде увидите что над плитой размещается шкафчик меньшей высоты чем остальные навесные шкафы. Это место стандартно предназначено либо для микровейки, либо для таких же габаритов (по ширине) вытяжки. Почему-то никто не жалуется на непомерную высоту установки микровейки, так что не надо придумывать. У меня так было в старом доме, но вентилятор микровейки достаточно шумный, что раздражало. В новом доме у нас на этом месте малошумная вытяжка. Забыл сказать, что дно такой микровейки представляет собой заборную решетку и фильтр, который надо периодически мыть

[Bull]

Vova, перестаньте уже новое слово в русский язык вносить Сказали же - по простонародному "микроволновка" или по-академически "СВЧ-печь"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Это место стандартно предназначено либо для микровейки, либо для таких же габаритов (по ширине) вытяжки.

Не надо сочинять про "микровейки". Это место именно для вытяжки.

Сообщение от Vova очему-то никто не жалуется на непомерную высоту установки микровейки, так что не надо придумывать. У меня так было в старом доме, но вентилятор микровейки достаточно шумный, что раздражало.

Ну кому жаловаться, если у самого ума нету - поставить туда?

Сообщение от Vova Забыл сказать, что дно такой микровейки представляет собой заборную решетку и фильтр, который надо периодически мыть

Ну и на хрена это надо - поставить "микровейку" в самое неудобное и грязное место, да ещё приобретать какую-то спецконструкцию с фильтром?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Почему-то никто не жалуется на непомерную высоту установки микровейки, так что не надо придумывать.

У вас никто не жалуется, что воды в унитаз налито под ободок, и что с того? Это же не значит, что это удобно.

У меня варочная Бош, заподозрить их в том, что они идут на поводу от отсталых российских норм нельзя. В паспорте на варку на всех ведущих языках, включая американский, написано, что ниже 70 см от уровня горелок не надо ничего вешать. Плюс высота столешницы над полом, плюс воздуховод печки. Дверца микроволновки будет выше моего роста.

Сообщение от Vova везде увидите что над плитой размещается шкафчик меньшей высоты чем остальные навесные шкафы. Это место стандартно предназначено либо для микровейки, либо для таких же габаритов (по ширине) вытяжки

Вот картинка. Тут место над рабочими поверхностями занято шкафами, а над плитой - вытяжка, причем вытяжка сильно выше шкафов. Неужели под вытяжкой оставили место для микроволновки? ^_~ Она еще и наклонная, чтоб оставить больше места для повара над плитой.

Для меня классикой были всегда вот такие решения: 1, 2, 3. Потому что над плитой НУЖНО БОЛЬШЕ МЕСТА, а не меньше. Кастрюлю над кастрюлей перенести, наклониться над дальней конфоркой к еде, подкинуть блинчик или не блинчик.

И именно поэтому шкафчик над плитой находится выше. Он там стоит либо в кухнях без вытяжки совсем, либо чтоб вместить вытяжку в себя.

Кухни из икеи по версии гуглкартинок (запрос "кухня IKEA"):
Шкаф приподнят, микроволновка приопущена, вытяжка встроена в шкаф.
Шкаф на той же высоте, что и остальные шкафы (высоко), вытяжка встроена в шкаф
Шкаф и вытяжка приподняты, часть внутренностей вытяжки вероятно в шкафу
Вытяжка оформлена под шкаф и находится очень высоко
Вытяжка выше шкафов, микроволновка ниже вытяжки
-//-
-//-

Offtop: ЗЫ: понятия "микровейка" и "акия" очень режут слух.

[RomaV]

Сообщение от Vova Над плитой подвешиваются специальные микроволновки, внутри которых имеется вытяжной вентилятор.

Сообщение от Vova Забыл сказать, что дно такой микровейки представляет собой заборную решетку и фильтр, который надо периодически мыть

Это называется - "мы лёгких путей не ищем...", засунуть в микроволновку систему вентиляции и очистки для того чтобы её над плитой повесить. Места что ли на кухне мало?

[Admin]

Всё.
Заканчиваем микроволновочный оффтоп.
Offtop: В какой теме Vova не появится - везде оффтоп провоцирует.

[Бармаглотище]

А вы как крепите связи по покрытию?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Admin Offtop: В какой теме Vova не появится - везде оффтоп провоцирует.

Offtop: Даже Админ оффтопить начал

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище А вы как крепите связи по покрытию? ----- добавлено через ~1 мин. -----

а что так нельзя?

[Бармаглотище]

ну лично мне не сильно много работы в кмд добавилось, несколько лишних точек привязать.
А вод завод будет просто щщщаслив

там вообще веселый КМ. 4 поперечные оси, только в одной - рама, остальные 3 оси шарнирные узлы сопряжения с балками. Связей по торцам нет. И да, имеется кран. 5т, правда. Зато связи по покрытию - точно в оси
Высота под 10м.

В общем, эдакая шатайка-халабудка.

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище там вообще веселый КМ. 4 поперечные оси, только в одной - рама, остальные 3 оси шарнирные узлы сопряжения с балками.

ничего не понял это как?

[vv_77]

Сообщение от Бармаглотище А вы как крепите связи по покрытию?

Ну и фантазия у людей. Им бы порнуху снимать.

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener ничего не понял это как?

Очень просто.
Ось 1 - сопряжения балок и колонн шарнирное.
Ось 2 - шарнирное.
Ось 3 - рамное
Ось 4 - шарнирное.
Связей по торцам нет.

Что тут непонятного? = ))

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от vv_77 Ну и фантазия у людей. Им бы порнуху снимать.

Они ее рисуют

[Ranli]

пишет ГИП:

Срок выпуска документации 14.10.2016 (не 17.10!!!) в этот же день будем печатать то, что поросят

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Очень просто. Ось 1 - сопряжения балок и колонн шарнирное. Ось 2 - шарнирное. Ось 3 - рамное Ось 4 - шарнирное. Связей по торцам нет. Что тут непонятного? = )) ----- добавлено через 18 сек. ----- Они ее рисуют

Не уточнял к чему такие хитрости? аж интересно стало

[Бармаглотище]

Не-а. Да мне как-то без особой разницы. Лично мне надо, чтоб все нормально изготовилось и смонтировалось

[Fogel]

Может я кардинально отстал от жизни и пропустил изменения в "оформиловке"? Понимаю еще "один к трем", но вот такое... Вполне реальный проект. Построено и работает.

[Сергей812]

33 и треть - это скорость вращения виниловой пластинки)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Может я кардинально отстал от жизни и пропустил изменения в "оформиловке"? Понимаю еще "один к трем", но вот такое... Вполне реальный проект. Построено и работает.

ну видимо разработчик в видовом экране выставлял масштаб банально перебором:
0,02 попробовал - мелко, не видно нифига
0,04 поставил - в лист не влезает
поставил 0,03 - О! ништяк!
а как 0,03 в штамп написать? 33,3333333? родилось вот это))))) 33 1/3

[Bull]

Сообщение от Fogel Вполне реальный проект.

Ээээээ..... Стесняюсь спросить, как выглядит это "отверстие загрузочное" на чертеже (дырка от бублика без самого бублика).
И материал... По-моему, это чистый прикол от Fogel.

[Солидворкер]

Сразу вспомнилось

- В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины - и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя обычно отвечали киким-нибудь грубым образом - или ударом палки, или руганью. Особенно отличался от них один по имени Линь-Цзи, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте. - Фу, - сказала дама с камелией, - какая гадость. - Обычно его ответ понимают в этом смысле, - продолжал Джамбон, - что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы - все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра - самое главное место в этом отхожем месте, и в тоже время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет - во всяком случае до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи... Виктор Пелевин, "t"

[100k]

Узел КМ
Тоже самое ссылкой
http://screencast.com/t/j7YBKtV3O

[vv_77]

В этом узле все прекрасно. От фланцевого соединения уголков до трехслойного полуфланца (даже не знаю, как правильно это назвать).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 100k Узел КМ

Один уважаемый металлист в отставке называл это "синдром трехмерки" - когда без должного навыка простого плоского КМа, знания особенностей изготовления, по принципу "бумага всё стерпит" человек садитс я и как жахнет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Либо шутки злого оптимизатора, судя потому что это ЛЭП. Массовый продукт.

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК Либо шутки злого оптимизатора, судя потому что это ЛЭП. Массовый продукт.

РУП "Белэнергосетьпроект"

[Хмурый]

100k, какая-то каша. Три гнутых уголка, один и вовсе недоуголок

[ФАХВЕРК]

100k, да чёрт его знает... может посадили щщитовода на эфти ЛЭП на 3 месяца. Он всё там обработал и вышло технологично по совокупности и рационально.... Типо. Да чёрт его знает. По оленьи как-то.

[Fogel]

Сообщение от Bull Ээээээ..... Стесняюсь спросить, как выглядит это "отверстие загрузочное" на чертеже (дырка от бублика без самого бублика). И материал... По-моему, это чистый прикол от Fogel.

Это подъемная дверь на печи по плавке аллюминия. Все вполне реальное, но авторов показывать не буду - мне с ними ещё работать

[Bull]

Сообщение от Fogel Это подъемная дверь

А, ясно. Ну да, дверь же дырку закрывает, поэтому и назвали так А по материалу? Что за 12.00?

[Fogel]

Вот чего не знаю, так того не ведаю. Видимо секретный шифр обозначающий сборочный чертеж

[Bull]

Сообщение от Fogel Видимо секретный шифр обозначающий сборочный чертеж

М-да... Чертеж "дырки", заготовкой для которого служит сборочная единица. В анналы это надо!

[Сергей812]

Так недаром формат А1 для этой "дырки" - отверстие не простой судьбы явно

[100k]

Вторая часть "марлезонского балета". Может это надо было в юмор ....
тоже самое ссылкой http://screencast.com/t/IWRbF2fNRM

[Bull]

Offtop:

Сообщение от 100k Может это надо было в юмор ....

ради Аллаха, не надо смущать народ!!! Тема для того и создана, чтобы отделить ваши профессиональные "бредни" от нормального юмора

[ФАХВЕРК]

100k, Bull, подождите, надо разобраться. С виду бред, но может там изюминка?

[Bull]

Offtop: ФАХВЕРК, неважно. Главное, это точно не в "юмор". Я только это имел ввиду. Там только то, что можно рассказать за столом с незнакомыми людьми. А не в "капустнике" строительных проектантов

[ФАХВЕРК]

Чат!!! Мекнотек - огонь!!!

[Хмурый]

Сообщение от ФАХВЕРК Чат!!! Мекнотек - огонь!!!

приведи, хоть, цитату

[Fogel]

Дык смотри вложения

[Хмурый]

не видно было на тот момент

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК С виду бред, но может там изюминка?

Ясен пень - болты вон с какой любовью вычерчены. Реклама болтового завода. Однозначно.

[ФАХВЕРК]

Из курилки :
1) А кто проектировал-то?.... Да хрен его знает..... ООО "ШарКон" вроде бы.... Это ещё кто такие? - ООО "ШАРашикна КОНтора".....
2) А это... где этот работает... как его... ну у нас... сидел.... как его..... - Ааа..... да косячит где-то на полставки....

[Бармаглотище]

Тут вон народ в КМ уголок 90х7 в кольцо диаметром 630 мм загнул.

[Сергей812]

так вызвать проектировщика на авторский надзор-пускай гнет. Если через голову не доходит

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, кусок трубы надо было 630ой взять или полосу заварить....

[*KSV*]

Сообщение от Бармаглотище Тут вон народ в КМ уголок 90х7 в кольцо диаметром 630 мм загнул.

Литой?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Бармаглотище, кусок трубы надо было 630ой взять или полосу заварить....

полосу тоже гнуть надо
поэтому лучше лист приварить и отверстие прорезать

С какой целью загнули-то?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от s7onoff С какой целью загнули-то?

Барабан видать ваяли

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Барабан видать ваяли

[Бармаглотище]

Я вот даже в сомнениях.. Может, в "красоту" надо было?

красиво же)) А чем обусловлено наличие этих шпренгельков?

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff красиво же)) А чем обусловлено наличие этих шпренгельков?

А я знаю? = ))
Я это не рисовал. Возможно, крепят к балкам какую-то хрень, дающую гориз. нагрузку
Другого более-менее разумного объяснения у меня нет.

[102030]

Очевидно же - к балке Б-2 крепят фахферк под ворота - скорее всего распашного типа

[Бармаглотище]

да пофиг, что они там крепят.
Все это решается намного проще.

[engngr]

Не уверен, сюда ли или в перлы экспертантов, бск, юмор или правильность оформления документации.
Был на презентации опс мггт по переходу на электронный документооборот; ниже - один из слайдов презентации:

[baksconstructor]

Сообщение от engngr сюда ли или в

Кто не согласен - к тому придёт заказчик

[Огурец]

Правильность оформления документации определяет не ГОСТ, а девушка в окошке, проверяющая переданную ей документацию. Если скажет, что в графе 1 надо писать не наименование документа, а наименование заказчика, то как миленькие будете нарушать ГОСТ.

[Stierlitz]

Сообщение от engngr Не уверен, сюда ли или в перлы экспертантов, бск, юмор или правильность оформления документации. Был на презентации опс мггт по переходу на электронный документооборот; ниже - один из слайдов презентации:

я вдруг кстати заметил что смежники любят этот шрифт

Проект, связи на монтажной сварке. Монтажный болт и монтажная сварка. Строители обошлись без болта - выставили связи, закрепили струбцинами и обварили без лишних дыр.

Замечание от проектировщиков (вероятно, АН) - в узле нет болтов.

Строители объясняют, что и без болтов обошлись, и все в порядке, и положение связи по проекту, и сварка по проекту...

Проектировщики предлагают просверлить фасонки и воткнуть болты.

Занавес.

[ФАХВЕРК]

s7onoff, это в БСК надО!!

[wvovanw]

Сообщение от s7onoff Проект, связи на монтажной сварке. Монтажный болт и монтажная сварка. Строители обошлись без болта - выставили связи, закрепили струбцинами и обварили без лишних дыр. Замечание от проектировщиков (вероятно, АН) - в узле нет болтов. Строители объясняют, что и без болтов обошлись, и все в порядке, и положение связи по проекту, и сварка по проекту... Проектировщики предлагают просверлить фасонки и воткнуть болты. Занавес.

и чем в итоге закончилось?

----- добавлено через ~1 мин. -----
в задании от людей из отдела ТеХ:
- разгрузка сырья производится через задний проход...
(имеется ввиду задний борт!)

[baksconstructor]

Сообщение от wvovanw и чем в итоге закончилось?

Прокурор просил 5, дали 3. Проектировщик далее рисует, монтажники переквалифицировались в лесорубов (временно на 3 года).

[Bull]

Сообщение от wvovanw - разгрузка сырья производится через задний проход... (имеется ввиду задний борт?)

тыльные ворота склада, скорее всего

[wvovanw]

Сообщение от Bull тыльные ворота склада, скорее всего

нет, мимо)))
автомобильное приемное устройство

----- добавлено через ~8 мин. -----
Bull, не тот знак поставил

[Bull]

Сообщение от wvovanw Bull, не тот знак поставил

ааа...
Но... Называть борт проходом

[wvovanw]

Bull, до сих пор над ними стебусь)))

[Saegro]

Из разговора по телефону с КМД-шниками. Между фразами стоят многоточия). история реальная, не придуманная )))

"Вы сами появитесь или Вам на электронку прислать ? ... Ладно, говорите адрес... Пишу, эс как доллар... Закорючка?... Какие еще закругления?... Какие еще два яйца?...Ну как она называется?... Какая еще спираль?... Ничего непонятно. Смской на сотовый сможете отправить? ... ЭСЭМЭСКОЙ!!! При чем тут стамеска ?... В телефоне которые! В мобильном! Пишите номер..."

(Конструктор, продиктовав свой сотовый, чуть ли не выскакивает из офиса, и на всех скоростях несется в курилку снимать стресс, нервно выкурив подряд две сигареты и проклиная безграмотность всех строителей чисто русскими словами)

[Бармаглотище]

Очередной чудо-проект.

П.С. Сорокин, уберите нафиг из ГОСТов форматы типа А3х5
П.П.С. Да. это еще и "АС"

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Сорокин, уберите нафиг из ГОСТов форматы типа А3х5

зачем их убирать, для тех же электриков с их линейными схемами очень даже нужны)

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Очередной чудо-проект.

Сообщение от Бармаглотище П.П.С. Да. это еще и "АС"

Хе-хе. Я от него отказался.
Ну может не именно от него,но чтото очень похожее.
Кстати именно потому, что АС.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 зачем их убирать, для тех же электриков с их линейными схемами очень даже нужны)

ну вот и разрешить его законодательно для электриков с их линейными схемами. А для строителей - запретить нахрен. Под угрозой лишения права проектной деятельности года на 3

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от BYT Хе-хе. Я от него отказался. Ну может не именно от него,но чтото очень похожее. Кстати именно потому, что АС.

Да и по АС запросто можно сделать.
Больше напрягает каша на основной схеме расположения со слившимися линиями

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Да и по АС запросто можно сделать. Больше напрягает каша на основной схеме расположения со слившимися линиями

Да всё можно. Можно в одну "харю" работать и оставаться без денег. Проходил я это. Кто больше работает - тот меньше всех зарабатывает.

[Ranli]

реакция Заказчика:

Как мы так разрешаем проектировать новым Порядным организациям с конструктивными решениями по устройству вентиляционных шахт на КТПН и УДХ. Это что то новое в строительстве – вентиляция блочного оборудования с вытяжными шахтами 14 метров… Мы вообще анализируем то, что присылает проектный институт??? Как такие проектные решения потом сдавать в Ростехнадзоре???

Как Главный инженер проекта можете дать вразумительные объяснения по проектным решениям во вложении. Может это новые технологические решения по районам Крайнего Севера или это было заложено в задании на проектирование??? Как такие решения принятые Вашими специалистами можно потом сдавать в Ростехнадзоре??? Вы где- нибудь видели КТПН и УДХ с вентшахтами вообще???

реакция ГИПа (в стиле "а кто это сделал?"):

Поясните мне по УДХ и КТП. Зачем там трубы вентиляционные по 14 м? Кто выдал такое задание строителям? Переписку ниже прочитайте полностью! Я сам потерял дар речи, когда посмотрел чертежи!!!

ответ главспеца ОВ:

В этих помещениях, находящихся во взрывоопасной зоне, согласно п.7.3.85.2 ПУЭ требуется пятикратный приток для создания избыточного давления и забор наружного воздуха ДОЛЖЕН осуществляется из мест, где исключено образование взрывоопасных смесей. Данный забор воздуха мы обеспечиваем с высоты 15 м приняв это решение по сопутствующим документам (п.11.26 ВСН 21-77). Эти мероприятия, по обеспечению безопасности производства, получили положительное заключение ХХХ филиала ФАУ «Главгосэкспертиза России». Для сведения Заказчику могу сказать, что такие мероприятия выполнены и действуют (без каких либо претензий со стороны Заказчика) на таких объектах как: - Компрессорная станция 1; - Компрессорная станция 2; - Блок абсорбционной очистки ПНГ от сероводорода и диоксида углерода. Блок- боксы были аналогичные, можно попросить фото у них выполненных решений. Со своей стороны, специалисты ООО ХХХ, на стадии РД могут предложить мероприятия по обеспечению безопасности производства согласно п.8.7 У-КА-03-2009. А именно, установить трубу с воздухозаборным устройством на высоту выше 1м высоты критического образования взрывоопасных смесей с установкой на воздухозаборе приточной вентиляции газоанализаторов контроля НКПР, срабатывающих при 10 % НКПРП. При этом выключается оборудование приточной вентиляции, а также технологическое оборудование иостанавливается технологический процесс.

заключительное слово:

Это потому что «специалисты» не заморачиваются по работе.

занавес

[BYT]

Сообщение от Ranli Со своей стороны, специалисты ООО ХХХ, на стадии РД могут предложить мероприятия...

Мне нравится такое развитие.

[Main Urod]

Интересно, а перлы "экспертизы" сюда кидать можно?

Ситуация: на нефтебазе в чистом поле на стойке из 5-го уголка стоит плакат: "Не копать, Убью!".
Замечание экспертизы промбезопасности: "в документе ХХХ строку "стойку окрасить грунт-эмалью в два слоя" заменить на «..покрыть огнезащитным составом ..»"....

Сообщение от Main Urod Интересно, а перлы "экспертизы" сюда кидать можно?

Если внимательно посмотреть - есть соседняя тема с очень похожим названием)

[GWA18]

Сообщение от Бармаглотище ... уберите нафиг из ГОСТов форматы типа А3х5

Ну, если Вы сумеете на формате А3 (или даже А1) удобоваримо изобразить план коровника размером 18х150 м...
Тады йой, флаг Вам в руки, барабан на шею и якорь в ...

GWA18, готов изобразить его на А4 на спор. И на А3, если в работу. И на А2 - если влом будет размещать на А3. Но никак не на А1.

82х82 КР на А3 умещал - с планами, разрезами по конструкциям и все такое.

А коровник небось вообще регулярный - там полторы оси достаточно показать на листе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff GWA18, готов изобразить его на А4 на спор. И на А3, если в работу. И на А2 - если влом будет размещать на А3. Но никак не на А1. 82х82 КР на А3 умещал - с планами, разрезами по конструкциям и все такое. А коровник небось вообще регулярный - там полторы оси достаточно показать на листе.

Ну-ну... Можно и на почтовой марке распечатать, только пользы от такой кляксы будет не очень много...

[Бармаглотище]

Сообщение от GWA18 Ну, если Вы сумеете на формате А3 (или даже А1) удобоваримо изобразить план коровника размером 18х150 м... Тады йой, флаг Вам в руки, барабан на шею и якорь в ...

Смогу.
Если вы не можете - то вам в ... не только якорь, но и пинок в дворники.

[GWA18]

Сообщение от Бармаглотище Смогу. Если вы не можете - то вам в ... не только якорь, но и пинок в дворники.

Да и я смогу. Даже на А4. Только кому нафиг такой чертеж нужен будет?
Я же сказал: удобоваримо. И не для себя - а для того же прораба, например.

Сергей Юрьевич, дайте мне план коровника в автокаде и я дам его Вам на А3 в PDF так, что он будет отлично читабелен. Еще раз - в строительстве никто не заставляет вычерчивать 118 одинаковых рам потому что их 118.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от GWA18 Я же сказал: удобоваримо. И не для себя - а для того же прораба, например.

Ой всё. Вы меня не слышите, зачем мне слушать Вас?

[Бармаглотище]

Сообщение от GWA18 Да и я смогу. Даже на А4. Только кому нафиг такой чертеж нужен будет? Я же сказал: удобоваримо. И не для себя - а для того же прораба, например.

Вы по себе не судите. Я с первого раза "удобоваримо" прочитал и вполне осознаю значение этого слова.
Если вы не знаете, как удобоваримо сделать этот план на стандартных форматах типа А2, без всяких А3х5 - это не значит, что этого нельзя сделать. Это значит лишь то, что ваш профессиональный уровень не достаточен для этой задачи.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff Сергей Юрьевич, дайте мне план коровника в автокаде и я дам его Вам на А3 в PDF

s7onoff, вы ничего не перепутали? я не коровниками занимаюсь, я вам из интернета ссылку дал для примера того, что "коровник" - это не 118 одинаковых рам и всё, и поэтому можно из 118 нарисовать только 3 и уместить их на салфетке

Бармаглотище, мне кажется, Вы выражаетесь не корректно в отношении GWA18

P.S. Есть стандартный размер листа в ГОСТе А3х5 - могу использовать как мне удобно

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич Бармаглотище, мне кажется, Вы выражаетесь не корректно в отношении GWA18

Offtop: Ты ж меня знаешь.. Я и обматерить могу запросто Или забыл клан-чат в танках? = ))

ну.. Все началось с якоря в ...

Сообщение от Сергей Юрьевич s7onoff, вы ничего не перепутали? я не коровниками занимаюсь

картинки из интернетов без осей все могут выкладывать) Кстати, конкретно эту если начертить в более мелком масштабе (раза так в два), ничего на ней не меняя - информативность не потеряется ничуть - а это уже А3 ^_^

[Бармаглотище]

Речь не о том, чтобы в А3 все впихивать.
А о том, что в нормальные форматы (А3, А2, А1) вписывается почти все в конструктиве

[vv_77]

Не ссорьтесь, друзья

[viqa]

ничего не мешает на одном листе сделать план на 0,000, покрытие и продольный разрез

[Бармаглотище]

Offtop: тсс... Не подсказывай

[jtdesign]

Сообщение от viqa на одном листе сделать план на 0,000, покрытие и продольный разрез

Только чтобы было? Такой хоккей нам не нужен(с)

У меня в одном проекте нужен план и фасады в сотом масштабе, длина листа получается около полтора метра (до 5хА3 не дотягивает). План на своем листе/-ах, фасад на своем. Зачем тогда малоудобная простыня А0 если можно пользоваться легко складываемой до А4 лентой?

И это еще без чертежей благоустройства (рисунок фрагмента брусчатки тротуара на листе длиной под 3 метра итп.).

[viqa]

Сообщение от jtdesign jtdesign

такое здание будет с деформационными швами, можно на одном листе располагать 1 блок, на втором 2-й и т.д. тем более, что и монтируется как правило блоками

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: тсс... Не подсказывай

опять не удержалссь

[ФАХВЕРК]

У знакомого в группе металлистов работают 2 молодых девочки... в разговоре с ним промелькнуло : "А мои Шарниркина с Заделкиной опять чудят...."

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК в разговоре с ним промелькнуло : "А мои Шарниркина с Заделкиной опять чудят...."

а они какое прозвище ему дали?)

[ФАХВЕРК]

Offtop: Я б копром называл или вытяжной башней))) рост под 190

[ФАХВЕРК]

Понедельник после корпоратива. Коллега-металлист присылает в аутлуг письмо с вложением и текстом письма "Я сегодня как-то так...."

[gorbun]

По поводу форматок листов.
Я ваши пожелания про А2 нашим путейцам передам. То то они обрадуются ))) А то все как лохи на А4 на фиг знает сколько свои километры печатают )))

[Nike]

Административное здание коментадуры

[kacugu]

"Создание авбосрибующего слоя"

[mavik]

Недавно попалось "Желебетонная плита"

[Nike]

Считыватель бесконтактный вандалозащищенный бля уличной установки

[Сергей Юрьевич]

"Конуры существующей застройки"
опечатка по Фрейду...

[Meknotek]

Сообщение от mavik Недавно попалось "Желебетонная плита"

Offtop: из В3,5?

[Николай Г.]

Графа 3 основной надписи: создание установки по производству...
Проект успешно прошел экспертизу)

[Stierlitz]

Сообщение от Николай Г. Графа 3 основной надписи: создание установки по производству... Проект успешно прошел экспертизу)

Если название полность соответствует дукументам на участок, то аргуметов против быть не может
А придумывают его исходя из соображений чиновников и службы заказчика, а там народ своеобразный

[Николай Г.]

Сообщение от Stierlitz Если название полность соответствует дукументам на участок, то аргуметов против быть не может

ГОСТ говорит немного иначе, но видать соображения чиновников по статусу главнее)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Николай Г. ГОСТ говорит немного иначе, но видать соображения чиновников по статусу главнее)

Разумеется. Вот когда из-за расхождений в наименованиях объекта в разных документах срывается государственное финансирование на сотни миллионов - мало никому не покажется. Даже бывали случаи, когда Счетная палата уже построенный объект относила к нецелевому использованию - только из-за разночтений в документах.

Поэтому не стоит относить к "перлам проектантов" смешные или вообще безграмотные названия ОКС - не они их придумывают. Хотя ГИП, на определенном этапе и может подсказать. Но это если он сам грамотный и если его допустят.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc смешные или вообще безграмотные названия ОКС - не они их придумывают

Ну кто-то же их придумывает. Да и по факту очень часто надзорные органы просят указать в документации вид строительства в соответствии с градостроительным кодексом. В общем суть мне не ясна, почему при составлении бумаг нет ни одного человека с инженерным образованием.
А так да, думал куда именно разместить, возможно в юмор стоило)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Николай Г. почему при составлении бумаг нет ни одного человека с инженерным образованием.

Инженерное образование не гарантирует ни грамотность вообще, ни грамотность в составлении деловых бумаг. Это особый подвид русского языка. Ему не учат в ВУЗах, за исключением академий и институтов госслужбы.

Но обычно все хуже. Есть Босс, который говорит: "Ну-ка, сделайте мне проект на создание установки по производству...". И стоит, прогнувшись, клерк, который стенографирует: "Создание установки по производству...". Записал! Бу сделано!
И он не решится поправить Босса, чтобы не нарваться на "Ты што, самый грамотный тут"?

А вот у грамотных начальников подобные формулировки тщательно обсуждаются с учетом и стандартов и всяческих нюансов. Но количество таких начальников стремится к нулю, зато растет системы "Просрали все полимеры".

[ФАХВЕРК]

На мотив песни Михаила Круга... "Кольщик... наколи мне купола"

Кольщик наколи мне купола,
Рядом чидотворный крест с иконами,
Чтоб играли там колокола
С переливами и перезвонами.

Нестандартщик нарисуй мне силоса....
Рядом бункер с течками и талями...
Чтоб сыпалась руда....
С питателя кусками....

[*KSV*]

Откорректировал))

Нестандартщик нарисуй мне силоса,
Рядом бункер с течками и талями,
Чтоб сыпалась вся туда руда
Из питателя и по конвейеру.

[ФАХВЕРК]

*KSV*, спасибо! Сразу видно - для человека аббревиатура ГОК это не просто 3 буквы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* Откорректировал

А чего там тали деплают

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Serge Krasnikov А чего там тали деплают

С отметки какой-то надо было привод от питателя или ещё какой-то узел снять.... не помню точно. Корпус маленький, проём под ГПМ никак не организовать было, т.к. почти вся ячейка занята бункером... и по итогу решили провести таль по наклонным стенкам бункера и вытащить узел в другую ячейку - там был проём и ворота.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК С отметки какой-то надо было привод от питателя или ещё какой-то узел снять.... не помню точно. Корпус маленький, проём под ГПМ никак не организовать было, т.к. почти вся ячейка занята бункером... и по итогу решили провести таль по наклонным стенкам бункера и вытащить узел в другую ячейку - там был проём и ворота.

А я то грешным делом подумал, горно-шахтными конвейерами не занимался что-то новое придумали
А я это грешным делом упустил и уже не знаю

[*KSV*]

Сообщение от Serge Krasnikov А чего там тали деплают

Для переливов и перезвонов)) да и по стилистике текста песни, без талей никак)) Кстати, под бункером конвейера же)) Для демонтажа/монтажа привода конвейера, например.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* Для переливов и перезвонов)) да и по стилистике текста песни, без талей никак)) Кстати, под бункером конвейера же)) Для демонтажа/монтажа привода конвейера, например.

Загрузка и выгрузка это самые пыльные места, т.е. как поставили так и похоронили её, мы в таких случаях ставили ручные тали, если учесть что для работы она постоянна не нужна, то ручную таль можно снять и унести.
ЗЫЖ токо токо не давно ручную таль обустраивал для снятия полуторатонного электродвигателя.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov Загрузка и выгрузка это самые пыльные места,

В теории там должна быть аспирация.... но в теории!

[baksconstructor]

ФАХВЕРК, Serge Krasnikov, *KSV*
из "Правила русской речи на производстве" : Мне кажется где-то ошибка.

[ФАХВЕРК]

baksconstructor,

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: В теории там должна быть аспирация.... но в теории!

Да, да помню сам когда-то делал, и подборщики делал, и орошение, закрытые бункера... токо все равно профсоюзный работник с лопатой так и остался незамененый.

[ФАХВЕРК]

Из чата... кто про что)

[Сергей Юрьевич]

Не знаю, куда это деть, пусть здесь лежит.

Проект лежит на zakupki.gov.ru в качестве документации к конкурсу на выполнение СМР этой прелести.

г.Барнаул. Симпатичная лесенка между набережной и "Нагорным парком". Перепад высот 44 метра

P.S. Хорошо хоть пандусов для МГН к этой лестнице не прилепили... Высота пятнадцати этажного дома получается?

Для осознания масштаба

[viqa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Перепад высот 44 метра

может лучше туда фуникулёр?

[juri18]

Фитнес!

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Перепад высот 44 метра

Та норм, у Китайцев в два с лишним раза выше есть:

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Хорошо хоть пандусов для МГН к этой лестнице не прилепили... Высота пятнадцати этажного дома получается?

А можно было бы и прилепить, почему нет? Можно даже развить идею. Сделать базу шире, чтобы можно было размещать "на этажах" малый бизнес с киосками/парикмахерскими/тиром и т.д. и т.п. Лучше даже чередуя с зонами отдыха со скамейками и мобильной флорой. Своего рода вертикальный парк отдыха получится

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull А можно было бы и прилепить, почему нет? Можно даже развить идею. Сделать базу шире, чтобы можно было размещать "на этажах" малый бизнес с киосками/парикмахерскими/тиром и т.д. и т.п. Лучше даже чередуя с зонами отдыха со скамейками и мобильной флорой. Своего рода вертикальный парк отдыха получится

билеты на развлекуху продавать на самом нижнем уровне
кто доберётся обратно до самого верхнего, получает приз - ортопедические стельки из стекловаты

[tankist]

Сообщение от Bull Лучше даже чередуя с зонами отдыха со скамейками

С другой стороны уже есть со скамейками.

[Сергей Юрьевич]

Что за треш?! почему отметки площадок не сделали в уровне дорожек?!

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич кто доберётся обратно до самого верхнего, получает приз - ортопедические стельки из стекловаты

дык никто не заставляет пользоваться. Езжай в обход на такси. У нас в школу с соседней деревни каждый день дети топали туда и обратно 8км. Про ортопедию не слыхали.

Тем более что:

Сообщение от tankist С другой стороны уже есть со скамейками.

[casemsot]

Сообщение от Сергей Юрьевич почему отметки площадок не сделали в уровне дорожек?

может, чтоб ливнями меньше смывало?

[Bull]

не туда

[kruz]

Сообщение от viqa может лучше туда фуникулёр?

Не. Лучше ослики. И деньги и развлечение...

Около 140 ступенек.... Фигня.
Вот когда эскалатор на центральных станциях метро СПб встает, вот тогда да.....- зарядка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Вот когда эскалатор на центральных станциях метро СПб встает, вот тогда да.....- зарядка.

когда на работу идёшь - хочешь или нет, а всё равно пойдёшь!
а тут - зона отдыха вроде как
а сделали не для людей, а чтоб отчитаться за потраченные $$$

[viqa]

Сообщение от kruz Не. Лучше ослики. И деньги и развлечение...

как в линдосе?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич г.Барнаул. Проект лежит на zakupki.gov.ru в качестве документации к конкурсу на выполнение СМР этой прелести.

и максимум ПД.
Ну а как по другому?
Другой вопрос, что если окажется что это всё, а за РД уже получены деньги - то это именно тот случай о чём я постоянно и говорю.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич а тут - зона отдыха вроде как

Отдых - он тоже разный бывает...

[baksconstructor]

Сообщение от juri18 Отдых - он тоже разный бывает...

Интересно сколько из этих товарищей дожили до наших дней...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Отдых - он тоже разный бывает...

Точно! Надо было вместо парка и набережной построить такую мачту! Вот бы горожане налазились в удовольствие
А то лавочек понаставили - сиди себе, жир наращивай...

[juri18]

Сообщение от baksconstructor Интересно сколько из этих товарищей дожили до наших дней...

Насчет товарищей не знаю. А вышки все стоят, ждут Вас
Жаль, мне далековато...

----- добавлено через ~12 мин. -----
У нас в окрестностях города тоже популярная гора есть, около 400 м над окружающей местностью.



Сейчас начали на неё тоже строить лестницу методом "народной стройки".

[Bull]

Сообщение от baksconstructor Интересно сколько из этих товарищей дожили до наших дней...

Да с самой вышки трудно там "уйти". Разве что спецом. Это ж вышки. При конструировании ТБ учтена. А "уйти" тамошний контингент может с другого рода экстремального времяпрепровождения. Горы там, недостроенные высотки и т.д. и т.п.

[Fogel]

В Тобольке лестница, если верно помню, 110 метров перепад. Скамеек не сильно много вдоль нее имеется

[juri18]

Она?

[Bull]

Сообщение от Fogel В Тобольке лестница, если верно помню, 110 метров перепад

Маловато будет

А тут, понимаешь, 44м много им. Совсем обленились

[engngr]

Offtop: Еще про "лестницы:" в Китае установили 300-метровую трассу для паркура (ссылка).

[nichita2]

Сообщение от stas_org Добрый день! Вот еще реальная хотелка выдающегося. Хочет установить стеклянную перегороку таким образом как во вложении, длина более 10м. Высота 2400. Промежуточных элементов НИЗЗЯ никак. Поддерживающих сверху элементов НИЗЗЯ. Можно только консоль шарнирно закрепленную снизу. Трубу дает максимум 120мм. для установки прижимных планок. Стекло триплекс 4+4.

Есть кстати такое, сам офигевал. На эскалаторах часто видел. практически на стекло резиновая шина скользящая сверху, держится консольно, немного шатается при усилии, но не критично в принципе.

[Nike]

[Сергей812]

смысл то общий нормальный, и даже ошибок почти нет - кроме потерянных знаков пунктуации. А умение хорошо сформулировать свою мысль не всем дано, одно время и я "страдал" предложениями длиной на полстраницы с потерей взаимосвязей описываемого.

[ФАХВЕРК]

О теме окон и вертикальных СВязей для тех кто в теме : "...а связи он поставил так и в таком количестве что ни одно окно невозможно открыть....."

[Сергей812]

правильно, вентиляция должна быть нормальной - а не кондиционеры одни. Тогда и окна не потребуется открывать (кроме требующихся по обеспечениям безопасности).

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК О теме окон и вертикальных СВязей для тех кто в теме : "...а связи он поставил так и в таком количестве что ни одно окно невозможно открыть....."

абк - они такие абкшные...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище абк - они такие абкшные...

Братюня, лови пятюню! В десятку.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Братюня, лови пятюню! В десятку.

помнится, лет 6-7 назад меня архи гоняли-гоняли со связями... Я и психанул

Полуфабрикат, правда.. Не успел дооформить - уволился

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, дерзко рванул.

[Бармаглотище]

Ну а что.. Архи орут - "связи в помещениях низззя! окна внутрь открываться должны!", при этом помещения свои по планировке туда-сюда гоняют, тех дир. орет "давай рисуй быстрее, некогда думать!"... Я плюнул, сказал "Ну и хрен с вами со всеми, получи фашист гранату" и сделал жесткие узлы в обоих направлениях

[asys]

Бармаглотище, ну все правильно сделал, некотрым просот нехрен выпендириваться

[Бахил]

Бармаглотище, а сварные коробчатые колонны слабо было?

[*KSV*]

Сообщение от Бахил а сварные коробчатые колонны слабо было?

он же написал -

Сообщение от Бармаглотище Не успел дооформить - уволился

треугольные коллоны были бы позабористей

[stas_org]

Че не ясно!? ЗаказчиГ.

Архам не смотреть!

[Stierlitz]

а чо не смотреть то?

и ни каких особо перлов я там не увидел

[Сергей812]

это же какой район - что там так надо подвал утеплять зимой) Или это в свете новых тенденций энергосбережения..

[stas_org]

Сообщение от Stierlitz и ни каких особо перлов я там не увидел

Ну да, это сплошь и рядом. А потом ГИСН спрашивает: "Где утепленная сендвич панель?.....я не знаю что это такое, в проекте написано, а вы явно схалтурили "

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 это же какой район - что там так надо подвал утеплять зимой) Или это в свете новых тенденций энергосбережения..

Да в любом районе надо, невзирая на "энергосбережение". Кто живет на первом этаже - знают, что такое открытые продухи. Не зря их на зиму всяческими варварскими способами закрывают. И неплохо, если цивилизованный способ предусмотрен проектом.

Вот только писать "проектантам" надо просто, понятно и грамотным техническим языком.

[Stierlitz]

Сообщение от stas_org Ну да, это сплошь и рядом. А потом ГИСН спрашивает: "Где утепленная сендвич панель?.....я не знаю что это такое, в проекте написано, а вы явно схалтурили "

Вставки и делаются сендвичем только не фасадным а оконным
Между двумя пластиковыми пластинками вклеевается чтото типа эппс

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ShaggyDoc . Кто живет на первом этаже - знают, что такое открытые продухи. Не зря их на зиму всяческими варварскими способами закрывают. И неплохо, если цивилизованный способ предусмотрен проектом.

Таки вопрос, почему не утеплить полы первого этажа, точнее плиты перекрытия.

[Бахил]

Сообщение от Flexxxxxxxx Таки вопрос, почему не утеплить полы первого этажа, точнее плиты перекрытия.

Таки лучше продухи утеплить.
Как то были открыты продухи, так у меня стояк холодной воды замёрз при не самой низкой температуре.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Flexxxxxxxx Таки вопрос, почему не утеплить полы первого этажа, точнее плиты перекрытия.

А что, думаете все в деревне дураки и пол 1 этажа не утепляют?

Продухи должны быть обязательно. Но надо иметь возможность их культурно открывать и закрывать. Да это в любой деревенской избе сделано - у правильного хозяина.

[ФАХВЕРК]

Знакомая умная и красивая девушка конструктор КЖ призналась, что называет своего главспеца худруком....

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Знакомая умная и красивая девушка ...

нет таких или то или другое

[ФАХВЕРК]

Из разговора : ".... ну там по проекту вроде бы эту балку железобетонную монолитную обклейкой углеволокном хотели делать..... а по итогу то ли рубероидом.... то ли стрейчем пищевым... то ли полотенцем бумажным из Окея усилили.... сам понимаешь - оптимизация, экономия... аналоги...."

[Бармаглотище]

Узел, отправленный на согласование заказчику.

Пришел ответ.

Алексей, к сожалению наши проектировщики не согласовывают данный шарнирный узел (узел 11) обосновывая это тем, что в условиях строительной площадки мы не выполним надлежащим образом сварку опорного столика к закладной детали.

Сижу, думаю, как бы помягче и без мата ответить...

[Veliking]

Бармаглотище, попроще нужно узлы делать. Желательно без сварки, без болтов
Вон, раньше деревянные дома без гвоздей строили. Давай металлические здания без болтов и сварки!

А вообще непонятно почему показан заводской шов, а делать будут в условиях строительной площадки. Катет приличный для стройплощадки.

[Огурец]

Сообщение от Veliking раньше деревянные дома без гвоздей строили

На то была причина:

Петиция Как мы есть плотники Вахремеевы, миром и по твоему наказу подряженныя на строительство нового собора, соблаговоли, царь-батюшко, повелеть выдать на сие строительное дело 5 (пять) пудов гвоздей каленых. Резолюция Эвон, карман расхлабенили! Сроду к царю не ходили с такими-то запросами. Небось хватит с них и двух пудов. Пущай дьяк грамоту-то ихову перепишет как подобает. Боярин Покровский. Указ Ревностно радея о благе государственном и неусыпно рачея, мы, государь, и прочая, и прочая, и прочая считаем достаточным выдать означенным плотникам вместо двух пудов 20 фунтов гвоздей каленых. Подпись закорючиста, печать. Записка Онфим! Посылаю тебе с девкой ключи от анбара, поди, там в ларе гвозди. Отвесь по цареву указу плотникам, какие с утра во дворе дожидаются. Да гляди, ты им все двадцать-то фунтов не давай, все одно - холопы-то грамоты да счета не ведают. Бог даст и не поймут ничего. Боярин Покровский. Записка Егорий! Возьми в избе короб какой да бежи к боярскому анбару, гвоздей домой отнесешь, огород городить станем. А взамен возьми тех, что в чулане в мешочке висят, плотникам отдашь на боярском подворье. Да любых-то не неси, выбери, какие уже зело ржавью пошли. Пусть их и берут. А боярину-то на глаза с коробом не попадайся и окромя гвоздей сам мешочек плотникам не давай, он и нам под табак сгодится. Онфим. p.s. Из путеводителя: ...Покровский собор является уникальным объектом деревянного зодчества, особо ценно в этом памятнике то, что, как установлено в процессе реставрации, срублен он неизвестными плотниками без единого гвоздя.

[*KSV*]

Сообщение от Veliking А вообще непонятно почему показан заводской шов, а делать будут в условиях строительной площадки. Катет приличный для стройплощадки.

Так в этом то и проблема, что люди не понимают чертежей. Делать НАДО на заводе, а не "на коленках, на монтаже".

[Бармаглотище]

Сообщение от Veliking Бармаглотище, попроще нужно узлы делать. Желательно без сварки, без болтов Вон, раньше деревянные дома без гвоздей строили. Давай металлические здания без болтов и сварки! А вообще непонятно почему показан заводской шов, а делать будут в условиях строительной площадки. Катет приличный для стройплощадки.

Ну изначально предполагался заводской. потом начали говорить про монтажный на стройке. Потом оказалось, что и это они не могут - задача для выпускника ПТУ (сварщика 3 разряда - там обычный угловой шов без разделки кромок, полных проваров и прочих "прелестей") слишком сложна для них.
Катет нормальный. Что полуавтоматом, что держаком - в несколько проходов (3, скорее всего). Положение вертикальное, "потолочная" часть в расчет не принималась, ее роль - всякие дефекты окончания шва и щель между двумя железками заплавить.

[ФАХВЕРК]

Сборка разрозненных чертей в один многолистовой чертеж
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143791

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ах, да! Из разговора с коллегой - утреннее армирование, имелось ввиду, конечно, внутреннее.

[Бармаглотище]

Т.е., можно и вечером армировать?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Veliking Бармаглотище, попроще нужно узлы делать. Желательно без сварки, без болтов

Кстати, чтобы жизнь медом не казалась выкатил им требования к материалу закладной. По сути, там тот же фланец в их варианте, под момент 110 т*м..
результат - 14Г2АФ-15, сплошность, Z35... Пусть делают.
Хотя я хз, чем в их варианте все это железо варить проще, чем один столик в моем.

[*KSV*]

Сообщение от Бармаглотище Хотя я хз, чем в их варианте все это железо варить проще, чем один столик в моем.

В их варианте смета дороже

[vedinzhener]

"...произвести захоронение кабеля"
замечание эксперта: "каким образом осуществляются похороны кабеля?"

[jtdesign]

Вроде нормальный профессиональный термин и не имеет ничего общего с похоронами кроме похожести производства работ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign Вроде нормальный профессиональный термин и не имеет ничего общего с похоронами кроме похожести производства работ.

Нормальный профессиональный термин обратная засыпка траншеи. Для кабелей также используется частичная обратная засыпка кабеля, как первый этап после укладки.

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener "...произвести захоронение кабеля" замечание эксперта: "каким образом осуществляются похороны кабеля?"

А ответ на замечание: "Захоронение кабеля осуществляется методом закапывания в землю"?
Offtop: П.С. Что-то вспомнился анекдот про "да не образом, а чем-то вроде подсвечника"

[kifa]

Сообщение от jtdesign Вроде нормальный профессиональный термин и не имеет ничего общего с похоронами кроме похожести производства работ.

Неа, из фразы вообще непонятно, произвести прокладку в траншее например, как выше отметили про обратную засыпку, или речь идет о том, чтобы выведенные из работы кабели оставить в земле - похоронить )))

[Nike]

"После прокладки кабелей в траншею и представления электромонтажной организацией акта на скрытые работы по прокладке кабелей траншею следует засыпать." (c) СНиП 3.05.06-85

[jtdesign]

Сообщение от kifa из фразы вообще непонятно

Фраза то вырвана из контекста, все предложение надо читать и может быть не только это. А так в чертежах же видно. А термин я специально в академическом словаре смотрел, есть такой относительно к строительству.

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign А термин я специально в академическом словаре смотрел, есть такой относительно к строительству.

Не надо в "академических". Там такого понапишут. Строительные термины четко установлены СНиП и СП. Над "захоронением кабеля" все будут хохотать, включая рабочих.

[Лентяй]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо в "академических". Там такого понапишут. Строительные термины четко установлены СНиП и СП. Над "захоронением кабеля" все будут хохотать, включая рабочих.

Не знаю, хохочут ли электрики, когда читают название раздела 2 ПУЭ-2000, но я осознал, что такое когнитивный диссонанс.

[тоннельщик]

Захоронение какой-то конструкции, например, это вполне себе ходовой термин. По отношению к кабелю может использоваться в ситуации «достать уже не сможем, останется где есть и забудем»

[Огурец]

Сообщение от Лентяй Не знаю, хохочут ли электрики, когда читают название раздела 2 ПУЭ-2000, но я осознал, что такое когнитивный диссонанс.

Да, действительно, "Канализация электроэнергии" - это сильно!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Да, действительно, "Канализация электроэнергии" - это сильно!

Ничем не хуже, чем "канализация телефонная".

[Flexxxxxxxx]

Ну так, эта, "канализация" вроде укладка в каналы, или как там?

[jtdesign]

Сообщение от Flexxxxxxxx "канализация" вроде укладка в каналы

В трубы (вроде), оттуда и канализация. А кабель может быть как связи так и электричества, тем более что сегодня все данные легко передаются и по электропроводам.

[vivol]

Сообщение от jtdesign В трубы (вроде), оттуда и канализация. А кабель может быть как связи так и электричества, тем более что сегодня все данные легко передаются и по электропроводам.

Для архитектора такие "приблизительные" определения можно принять с долей иронии.

В действительности для специалистов это достаточно серьезные вопросы.

Привожу для первичного ознакомления (для тех, кто не в теме):

ГОСТ Р 50889-96 Сооружения местных телефонных сетей линейные. Термины и определения

КАБЕЛЬНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ
19 кабельная канализация (местной телефонной сети): Совокупность подземных трубопроводов и колодцев, предназначенных для прокладки, монтажа и технического обслуживания кабелей местной связи

20 лотковая кабельная канализация: Подземный, полуподземный или надземный лоток кабельной канализации с перекрытием

ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7
Раздел 2. Канализация электроэнергии

[ФАХВЕРК]

"...Из говна и веток это фекально-дендральное проектирование..."

[viqa]

канализация от слова канал, только об этом все (ну почти все) забыли

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК "...Из говна и веток это фекально-дендральное проектирование..."

в сети встречал дендро-фекальное....

[ФАХВЕРК]

Плачу...

----- добавлено через -----
Статисты херовы... Не понесет в 93 случаев из 100.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Плачу... ----- добавлено через ----- Статисты херовы... Не понесет в 93 случаев из 100.

из резюме молодого специалиста поколения ЕГЭ?

[ФАХВЕРК]

Хуже..... Главного конструктора ищут....

----- добавлено через 39 сек. -----
Из требований к соискателям...

[тоннельщик]

ФАХВЕРК, Сергей Юрьевич, вы смеетесь, а я эксперту носил уже анализ со статистическими вероятностями два раза

[Bull]

Сообщение от тоннельщик анализ со статистическими вероятностями

с графиком-гЛистограммой?

[crosandr]

Сообщение от тоннельщик я эксперту носил уже анализ со статистическими вероятностями

Шо це такэ?

[тоннельщик]

Обошлось без гистограмм как-то Вообще, это было в томике оценки влияния подземного строительства на сооружение... В этом театре абсурда и угождения эксперту мне очень помог опыт коллег со старой работы — их похоже в том же филиале ГГЭ просили вычислить вероятность схождения поезда с рельс при устройстве транспортного тоннеля под путями. Около пяти страниц наукоподобной чуши получилось в моем расширенном варианте с зависимостью от конструктивных решений временных крепей.
Что очень забавно, параллельно им (в тот же год) заходили мои знакомые с двумя другими тоннелями под жд путями и территориально недалеко, но такой фигней их не озадачили...

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК Плачу... ----- добавлено через ----- Статисты херовы... Не понесет в 93 случаев из 100.

А при чем тут "перлы кадровиков?"

[Bull]

Сообщение от crosandr Шо це такэ?

Включи виндовый калькулятор, сделай "вид"-"статистический", посмотри на символы и вспомни школу ВУЗ. Если диплом не куплен, то вспомнится кое-чего

[vedinzhener]

Сообщение от тоннельщик Что очень забавно, параллельно им (в тот же год) заходили мои знакомые с двумя другими тоннелями под жд путями и территориально недалеко, но такой фигней их не озадачили...

вариант 1 там все договорено, у вас нет

вариант2 другой эксперд смотрел, постоянно с таким сталкиваюсь из одной конторы, но разные эксперды, и у всех свои тараканы, такое ощущение они совсем друг с другом не общаются

[crosandr]

Сообщение от Bull посмотри на символы и вспомни школу ВУЗ. Если диплом не куплен, то вспомнится кое-чего

да я не про статистику спрашивал, а про связь статистического анализа и экспертизы.

Сообщение от тоннельщик просили вычислить вероятность схождения поезда с рельс при устройстве транспортного тоннеля под путями

интересно, по конструкциям зданий нечто подобное просили сделать?

[Bull]

Сообщение от crosandr а про связь статистического анализа и экспертизы.

Ах вон оно чё. Ну вот, оказывается и такое бывает...

[BYT]

Сообщение от тоннельщик их похоже в том же филиале ГГЭ просили вычислить вероятность схождения поезда с рельс при устройстве транспортного тоннеля под путями. Около пяти страниц наукоподобной чуши

Надо полагать,что такую "чушь" будут требовать всё чаще и чаще. Я бы на месте ГГЭ так и поступал бы. Уже ктото говорил, что проектировщиком работать становится с каждым днём всё менее выгодно. Вроде бы yrubinshtejn.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от BYT Надо полагать,что такую "чушь" будут требовать всё чаще и чаще. Я бы на месте ГГЭ так и поступал бы.

Зачем?

Сообщение от BYT Уже ктото говорил, что проектировщиком работать становится с каждым днём всё менее выгодно. Вроде бы yrubinshtejn.

Вынуждают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Зачем?

Чтобы угробить российское проектирование. Иначе ничем не объяснить безумные поправки и дополнения в П87. При этом ТудаНаверх их подбрасывают как "Так ведь пора уже, ведь 21 век", а там кивают "Да, 21-й, пора, пора".

Вот так и "статистический анализ" подсунут. При чем не абы какой, а и Статистическое наблюдение, и Сводку и группировка материалов статистического наблюдения, и Абсолютные и относительные статистические величины, и Вариационные ряды, Выборки, Корреляционный и регрессионный анализ, Ряды динамики.

Уже благодаря поправкам раздел "Энергоэффективность" по объему ненужной писанины и "обоснований" возрос в 30 (!) раз. Теперь недавно включили

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;

Представляете что это? По каждому зданию, по каждому помещению потребуется знать, какие применяются мебель и отделочные материалы, рассчитать от них выделения ВВ, да приложить в ПД. И это при том, что хоть "методику" нарисовали, да только данных для её применения нет.

Причем уже заказчики и стройнадзор начали требовать эти обоснования. Думаете архитекторы тут в стороне отсидятся? Нет, с них данные потребуют. А никто не знает как это делать.

Вот и еще один гвоздь в гроб проектирования.

[Бармаглотище]

Эту энергоэффективность в КР воткнули за каким-то хреном...

Вот как было все просто и понятно до 87-го.. Есть АР стадия П, есть КМ стадия П, есть КЖ стадия П... И вдруг, за каким-то хреном, взяли АР П, разодрали его на 2 части, фасады оставили в АР, а все остальное впихнули в винегрет из КМ П, КЖ П и прочих КД П (деревяшки), обозвав это КР. А теперь туда же впихнули энергоэффективность, противопожарку и еще какую-то ОВшную хрень...

[juri18]

Offtop: Это называется "Впихнуть невпихуемое"

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от juri18 Offtop: Это называется "Впихнуть невпихуемое"

Это неприличнее называется

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Вот как было все просто и понятно до 87-го..

В тоталитарном СССР состав "проекта" (теперь это ПД) был всего 4 страницы про производственным объектам и 0.5 страницы - по жилищно гражданским. Причем всё это было рекомендуемым. И никакой Совмин это не утверждал - был Госстрой, руководимый профессионалами, он сам с проектной отраслью и разбирался.

Проектировщики ориентировались на это как на примерный список вопросов, которые надо отразить. И писали только то, что действительно необходимо в конкретном случае.

При это не было и Экспертиз в их сегодняшнем виде, не было тем "Опять обрушение" и "Бред Сивой Кобылы".

Теперь же "свободное" общество, в котором Правительство регламентирует всё, вплоть до номеров томов и пунктов ПД.

[Stierlitz]

Думаете архитекторы тут в стороне отсидятся?

думаю нет

еще какую-то ... хрень...

в АР уже сколько лет светоограждение сидит?

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь же "свободное" общество

в этом плане особенно радуют "нерабы" из темы про беспредел руководства, которые не могут побороться за свои права, но людей, реально завоевавших всё сейчас имеющееся у "рабочего люда" - называют "рабами" с "рабским менталитетом"

[тоннельщик]

Сообщение от ShaggyDoc не было тем

Это интернета и СМИ не было, а вот

Сообщение от ShaggyDoc обрушение" и "Бред Сивой Кобылы"

Были повсеместно.

[Бармаглотище]

Приведите примеры, в которых за последние, скажем, лет 10 рухнуло что-то, построенное при СССР.
И сравните с кол-вом обвалившегося "новостроя".

[тоннельщик]

Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище риведите примеры, в которых за последние, скажем, лет 10 рухнуло что-то, построенное при СССР.

Казарма ВДВ

[Огурец]

Читал и решил посыпать немного соли на раны проектировщиков: По утвержденному Минкультом ТЗ по которому составлена немалая смета (которую надо осваивать и выполнять) в проект реставрации включен раздел ГОиЧС, при том, что объект в принципе не категорированый и находися весьма далеко от всего опасного. Прикладываю выдержки.

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Казарма ВДВ

После современного ремонта?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от тоннельщик Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?

Это из-за ошибок проектирования/строительства или просто он свой век отжил?
Гугел говорит, что

Это типовой автомобильный мост, таких в Беларуси еще четыре. И у всех — одни и те же «возрастные» проблемы.

Современное-то падает совсем не из-за "возраста". Оно, блин, еще на стадии строительства сыпаться начинает (школа в Мурино, в Астане кусок "экспо" и т.д.)
И если экспо еще можно как-то с куполом в истре сравнить - то уж школа-то явно не уникальный объект

[ShaggyDoc]

Сообщение от тоннельщик Это интернета и СМИ не было, а вот Были повсеместно.

Вот не надо передергивать насчет "повсеместно". Это школоте можете такие страшилки рассказывать. Был обрушения и аварии, но очень мало. Их СМИ не смаковали, вот и всё. А до специалистов все случаи доводились, с разбором причин.

Можете и книгу Сендерова "Аварии жилых зданий" издания 1991 года почитать. Там 29 обрушений в СССР рассматриваются и в других странах. А по пожарам и газу отдельные обзоры всегда были.

Но если сумеете прочитать, обратите внимание на причины. Там где-нибудь сказано, что причиной аварии стало отсутствие Постановления 87 или его советского аналога?

А я ведь упомянул про "Опять обрушение" (Опять! Регулярно) именно потому, что несмотря на наличие тьмы ненужных бумаг количество аварий только растет.

Сообщение от тоннельщик Да пожалуйста — мост в Гомельской области. А ещё несколько в течение нескольких дней признали аварийными. Это за прошедший месяц из большого А сколько всего поменьше? А объемы насколько выше сейчас по сравнению с каким периодом сравним?

Мост при СССР построен? А чего же он тогда и не упал? Его же 27 лет гробили уже после СССР. Так и жилье по всей стране довели до аварийного состояния. По России уже 11 млн м2 признали аварийным жильем.

Это что, его тогда проектировали аварийным? Потому что не было П87 и ФГУП Госэкспертиза? Да, чиновники любят ссылаться на "это жилье из СССР", скрывая тем самым, что до аварийного состояния они его и довели.

Ну а сегодняшнее новое строительство, разработанное по П87 и прошедшее экспертизу, оно какое?

Пгуглите "новое аварийное жилье" - получите 569 000 ссылок. Уже ведется Реестр нового аварийного жилья

Там 84 страницы, да и то устаревшие данные. Там, наверное, десятая часть только - что ОНФ официально взял на контроль. А в 2017 году было массовое переселение из "старого аварийного" (Президент дал команду до сентября завершить). Так "аварийные жильцы" из старых домов отказывались переезжать. Потому что новое, с иголочки, по П87 и актуализированным СП построенное - уже официально признается аварийным.

Ну и по мостам. Что там старенький мост в Гомельской области. Вот - "стройка века" . Желтая пресса клевещет

Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново.

Из-за воровства и ошибок при проектировании мост постепенно разрушается «Грандиозное сооружение человечества», «шедевр конструкторской мысли» — это лишь малая толика восторженных эпитетов, которыми сопровождалось строительство моста из Владивостока на остров Русский. Чиновники и строители патриотично восклицали: «Наконец-то мы утрем нос всем этим китайцам и американцам. Наш мост будет самый большой, самый красивый, и построен он будет с применением инновационных технологий (каких именно и что они из себя представляют, правда, не уточнялось).

Далее цитировать не буду, все инженеры с этим знакомы. Но это ведь не когда-тошний мост, а самый современный, «шедевр конструкторской мысли». По всем постановлениям, с инновационными технологиями, а может даже и со "статистической вероятностью".

А может как раз из-за отсутствия раздела со "статистической вероятностью" и рушится. Надо, надо его в П87 включить! Ведь 21-й век!

[ФАХВЕРК]

И ещё 5 копеек.... товарищи-металлисты, а когда выходила крайний раз книга про аварии стальных конструкций?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Вот - "стройка века" . Желтая пресса клевещет Мост на остров Русский надо разбирать и делать заново.

Это вы про статью, в которой Митволь слюной брызжет?
- Ну так ему-то, доктору исторических наук и почётному экологу всея Руси - виднее всех, что там с вантами случилось!
Я хоть и инженер по образованию и роду деятельности, но один фиг не берусь судить о том, в чём не специалист. А ему, доктору исторических наук, всё можно

[Бармаглотище]

И еще. Довелось мне как-то работать с одним бодреньким пенсионером, который в СССР занимался авторским и техническим надзором в Минсредмаше.
так вот. Он говорил, что при СССР виновные в более-менее серьезных авариях, обрушениях собирали сухари и ехали лес пилить. Под соответствующим надзором.
Кого у нас с 1991 года посадили, акромя Канчели? да и того быстренько амнистировали.

так, может, не херню 87-ю надо было вводить, а сажать ответственных?

[Бахил]

«провисла» внешняя оболочка ванта моста.

Это что за зверь? Кто-нибудь знает?
Одна "ванта" на весь мост? Или у одной что-то там провисло?

[тоннельщик]

ShaggyDoc, хватает же тебе времени на все эти пафосные вскрики о мнимом величии и ничтожности "всех, кто после нас"

Сообщение от ShaggyDoc Его же 27 лет гробили уже после СССР.

Алё, ему 30 лет всего.
Бармаглотище, так вроде как однозначное было

Сообщение от Бармаглотище Это из-за ошибок проектирования

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё 5 копеек.... товарищи-металлисты, а когда выходила крайний раз книга про аварии стальных конструкций?

Шкинев АН "Аварии в строительстве" 1984

[Бармаглотище]

Сообщение от тоннельщик Бармаглотище, так вроде как однозначное было

Ну я детально не изучал вопрос.
Но даже на первый, не слишком пристальный взгляд, есть огромная разница между "из-за ошибок проектирования через 30 лет эксплуатации моста появились трещины" и "из-за ошибок проектирования конструкции рухнули через 2 года эксплуатации либо на стадии монтажа ".

На самом деле, все дело в том, что при СССР проектировщики, изготовители конструкций, монтажники и даже эксплуатационщики были под одной крышей - одному министру подчинялись. да, в разных министерствах были свои подобные структуры - но они были увязаны в одну систему. А сейчас - кто в лес, кто по дрова, каждый сам себе хозяин и ему плевать на проблемы остальных.
А самое главное - потеряны кадры. Проектируют вчерашние студенты практически без проверки, изготавливают конструкции в "гаражных кооперативах", монтируют вообще не пойми кто - в качестве начальников участка встречал и химиков, и гуманитариев, к которым подходишь с каким-то вопросом, а они говорят: "Я химик, я в этом нихрена не понимаю".

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище "Я химик, я в этом нихрена не понимаю"

Ну, допустим, "химиков" на советских стройках тоже хватало

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Axe-d Шкинев АН "Аварии в строительстве" 1984

а я 1982 года рождения! А сейчас из-за звериного оскала капитализма, мнимых рейтингов и типа репутации, всеобщего бардака, коррупции такие книги вообще не выходят. Им не дадут появиться. В них был реальный анализ аварии - и прочитав ты запомнишь, будешь бояться повторить эту ошибку следуя известной поговорке.

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Ну, допустим, "химиков" на советских стройках тоже хватало

Лично видел или "в интернете говорят"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище А самое главное - потеряны кадры. Проектируют вчерашние студенты практически без проверки, изготавливают конструкции в "гаражных кооперативах", монтируют вообще не пойми кто - в качестве начальников участка встречал и химиков, и гуманитариев, к которым подходишь с каким-то вопросом, а они говорят: "Я химик, я в этом нихрена не понимаю".

Я тут на днях с сокурсником общался, он рассказывает про свою текущую работу начальником ПТО при строительной компании:
"Ты не поверишь! Директор фирмы - до этого 10 лет салоном красоты заведовала! А её зам - на рынке торговал((("
Держитесь, фирма реконструирует федеральную автотрассу.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я тут на днях с сокурсником общался, он рассказывает про свою текущую работу начальником ПТО при строительной компании: "Ты не поверишь! Директор фирмы - до этого 10 лет салоном красоты заведовала! А её зам - на рынке торговал(((" Держитесь, фирма реконструирует федеральную автотрассу.

хе, если уже в телевизоре минобороны площадь Сирии считает вместе со склонами гор, ущелий и зданий. И на голубом глазу утверждают что это по секретным военным методикам. держитесь братцы, то ли еще будет

[Лентяй]

Сообщение от Бармаглотище Лично видел или "в интернете говорят"?

Бармаглотище, ты действительно не знал, что в СССР был такой вид наказания за незначительный преступления - "работа на стройках народного хозяйства" или за давность лет просто забыл? Как правило они работали на стройках химпрома. После окончания строительства многие из них оставались работать на производстве. Вот таких осужденных и называли "химиками". Я сам их видел на строительстве очистных сооружений БХЗ.

[Бармаглотище]

тьфу... Вот о чем он.
Я просто не понял его юмора.. = ))

Я-то о другом говорил. Санкт-Петербург, Родео драйв. Монтажом конструкций аквапарка руководил человек без строительного образования, .
Курск, энергоцентр 120 (по бумагам, по факту - 170) МВт. Тот, который с трубой 100 метров. Руководил стройкой человек с образованием химика-технолога.

Не совсем сортиры на 2 очка строили.. И это только 2 примера из многих мне известных.

[kruz]

Сообщение от juri18 Ну, допустим, "химиков" на советских стройках тоже хватало

Если про настоящих, тех кто на химии, то действительно. До 80-х, на любой "советской" было навалом. Все заводы были ими построены. На жильё их бросали когда или объемов не было. Ну или на городишки при заводах. В моём родном городе практически все дома с 50-х до 70-х годов химиками построены.

Сообщение от Бармаглотище Лично видел или "в интернете говорят"?

Лично. Из ИТК их машинами возили на объекты.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Держитесь, фирма реконструирует федеральную автотрассу.

Ха, удивили. У нас такие реставрацией зданий (в прямом смысле) занимаются. Но тут ведь главное умение финансовые потоки разрулить. Что себе, что другу, ну и остатки на сами работы..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Лентяй Бармаглотище, ты действительно не знал, что в СССР был такой вид наказания за незначительный преступления - "работа на стройках народного хозяйства" или за давность лет просто забыл? Как правило они работали на стройках химпрома.

Не совсем так, "выражение уйти на химию" действительно означало работа на стройках химпрома, но контингент набирался в колониях, оформлялось УДО (условно досрочное освобождение), потом они через спецкомендатуру направлялись на объект, жили в спецобщежитиях, свобода была относительная, оне обязаны были отмечатся в спецкомендатере, и после 9 должны быть в общежитии

Сообщение от kruz Лично. Из ИТК их машинами возили на объекты.

Это другая категория, на предприятиях(в том числе и на тех, где я работал) было что-то вроде промзон, их привозили в промзону выгружали из авто и они там работали, вечером привозили обратно, это были обычные зеки, вовсе не "химики"

[kruz]

Сообщение от Serge Krasnikov Это другая категория, на предприятиях(в том числе и на тех, где я работал) было что-то вроде промзон, их привозили в промзону выгружали из авто и они там работали, вечером привозили обратно, это были обычные зеки, вовсе не "химики"

Зеков тоже возили оттуда (с зоны). Ну кто бы для химиков строил отдельные дома? Часть химиков жила в рабочих общагах, но так как мест не было, большинство проживало на родной зоне. Возили их в тех же машинах, что и зеков
типа такого

но фургон был ниже и МАЗы были были более старые (с носом). Зеков везли обычно раньше чем их и машин было больше (вроде 3), химиков позже и 1-2 машины, и у них не было охраны.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Не совсем так, "выражение уйти на химию" действительно означало работа на стройках химпрома, но контингент набирался в колониях, оформлялось УДО (условно досрочное освобождение), потом они через спецкомендатуру направлялись на объект, жили в спецобщежитиях, свобода была относительная, оне обязаны были отмечатся в спецкомендатере, и после 9 должны быть в общежитии

И это не совсем так. Просто некоторое время, когда Хрущев кричал про «...плюс химизация народного хозяйства...», а коммунизм надо было за 20 лет построить, вот тогда действительно стали направлять "на стройки большой химии".

А потом словом "химия" народ стал назвать уже исправительные работы без лишения свободы - так это по УК называлось. Иногда умудрялись "химию" и на своей работе отбывать, но обычно куда-то направлялись.

И в 1974 году было массовое единовременное условное освобождение из мест лишения свободы с направлением для работы на стройках и предприятиях народного хозяйства. Вот про это Serge Krasnikov и пишет.

Кстати, если кто-то из "проектантов" думает, что "химия" - дела давно минувших дней, то ошибается. Есть обязательные работы, есть исправительные работы, есть принудительные работы - вот это и есть "химия". Народ просто новое слово не придумал. Но придумает, особенно когда появится практика направления на принудительные работы (т.е. не по месту жительства) на "Канары".

[Serge Krasnikov]

kruz, я пишу из своего личного общения с этим контингентом , на картинке что приведена 100% зеки, я их даже по прошествии лет по форме узнаю

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Есть обязательные работы, есть исправительные работы, есть принудительные работы - вот это и есть "химия".

Может быть они и считают это "химией", но с моей точки зрения(да думаю и с твоей) это пятнадцатисуточники, да и то с более мягкими условиями :|

[ФАХВЕРК]

".... ага... а у генпланиста голова как у совы..." ( ну в смысле что иногда крутится относительно МСК при просмотре ГП)

[Nike]

"Алкоритм работы ..."

[ФАХВЕРК]

''.... да не ссы.... Нормально. Сделаем. У тебя ж дома пиратского софта лет на 20...."

[Хмурый]

"В январе 2017 в Ангаре для ремонта вагонов..."

[ФАХВЕРК]

Генеральный ГРАФИК графиков комплексный обобщенный сводный график графиков проектирования.....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Генеральный ГРАФИК графиков комплексный обобщенный сводный график графиков проектирования.....

зато как самомнение поднимается у "руководителей" по мере произнесения этой фразы)

[ФАХВЕРК]

Фразы которые ставят на ручник любое совещание :
"Меня поражает уровень вашей некомпетентности..." ( главное - громко и без адресата....)
"Этот вопрос требует детальной проработки..." (c)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ФАХВЕРК "Этот вопрос требует детальной проработки..." (c)

После этой фразы прозвучит: "Детально проработать вопрос в срок до ... Ответственный ..."

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов После этой фразы прозвучит: "Детально проработать вопрос в срок до ... Ответственный ..."

И этот ответственный напишет всё тоже самое, что было известно ранее, но добавив страничку воды и пару конкретных цифр из интернета.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр чтобы что известно ранее, но добавив страничку воды и пару конкретных цифр из интернета.

Э Я однажды 300 страниц воды добавил. Все нормы распечатал, на которые ссылался и приложил к своей бумаге.Да.

[ФАХВЕРК]

Отрыв...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер пукан бомбанул еще почище....

[Nike]

[Axe-d]

геологи (геологи, карл!) написали "плигиоклазит", а он - "плагиоклазит"

[ФАХВЕРК]

Отчет...

[fasol]

Сообщение от ФАХВЕРК Отчет...

с. Хонуу

Асфальтовые дороги — отсутствуют. Железнодорожного сообщения — нет.

Там собираются строить что-то капитальное промышленное с логистикой через Индигирку? Золотодобыча?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Рядом сплошные достопримечательности))
самая большая наледь в мире

[ФАХВЕРК]

На гособъекте за государевы деньги всплыли 17 (семнадцать, КАРЛ!!!) лишних дверей.... проектёрки построили мудель в ревите и отработали по автоматической спецификации выйдя за границы проектирования..... учтя ВСЕ двери в ГОЧСном подвале.... "дебилы,б. (блин)" (С) С.Лавров. Теперь вот объясняйся.....

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК На гособъекте за государевы деньги всплыли 17 (семнадцать, КАРЛ!!!) лишних дверей.... проектёрки построили мудель в ревите и отработали по автоматической спецификации выйдя за границы проектирования..... учтя ВСЕ двери в ГОЧСном подвале.... "дебилы,б. (блин)" (С) С.Лавров. Теперь вот объясняйся.....

правильно в ревите работать научились, а мозги не купили Тут как то тема была кто-то не мог найти спеца со знанием ревита, причем главное именно знание ревита

[ФАХВЕРК]

vedinzhener, я в очередной раз убеждаюсь.... черти хоть карандашом на туалетной бумаге, хоть на кулмьмане, хоть в ревите всё делай и надувайся как индюк от важности.... но если в голове ветер ( VII ветровой район), то дело труба.... (h=80) и гремучий коктейль это hhшно набранный знатоки ревита, б. (блин)

[Бармаглотище]

Да ладно вам, шо вы ругаетесь, подумаешь, 17 дверей... тут вон в свежей теме у чувака подкрановая и надкрановая части здания примерно одинаковой высоты (более 6 метров)...
А двери.. А что двери, прорабу тоже надо дачу строить.
Offtop: Помнится, на одном объекте я проектировал всякую мелочевку для кинозалов в ТРЦ (сцена, конструкции подъема рядов). В общем, у меня получилось, грубо говоря, 3 камаза бруса. И тут подходит ко мне руководитель группы авторского надзора и говорит: "Дружище, а посчитай-ка ты ведомость материалов так, чтобы у тебя вместо 3 камазов получилось 4, а то мы уже с прорабом один камаз поделили, нам дачи надо строить". Фах, ты там уточни - твои ревитчицы дачи не строят себе? А то, может, эти 17 дверей как раз им да прорабу и не хватает на домики?

[Stierlitz]

Государевы деньги это федеральное финансирование - там за квадратный метр окраски на кол посодют

[Бармаглотище]

Ну да, ну да.
Штирлиц, вы сейчас хотите доказать, что "государевы деньги" у нас в стране не разворовываются всяческими способами на всех уровнях (начиная от самого государя)? = ))

Offtop: на кол посодют тех, кто либо слишком уж зарвался - либо не поделился

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Ну да, ну да. Штирлиц, вы сейчас хотите доказать, что "государевы деньги" у нас в стране не разворовываются всяческими способами на всех уровнях (начиная от самого государя)? = ))

Государевы деньги разворовываются государевыми людьми, с помощью отобранных ими по конкурсам "честнейших" подрядчиков.

А вот уровень пониже - не государственные люди. Это и прорабы, и проектировщики. Деньги они не могут физически разворовать. Но они пытаются восстановить "социальную справедливость", взяв в пользование какие-то излишки физических товаров. Например те же двери, или лишний погонаж труб, или тыщи штук кирпича.

"Излишки" как раз и может создать проектировщик. Опасно завышать количество штучных изделий - их можно пересчитать. Но и здесь можно отмазаться арифметической ошибкой или "опечаткой". А нештучное проверке вообще практически не поддается, да там обычно и "закладывют" запас, хотя он и не допустим по нормам.

В СССР, кстати, так же было. Например я лично включил в спецификацию три лишних плиты перекрытия - прорабу, бригадиру и мне. По "предварительному сговору". Причем бригадир был Герой Социалистического труда, честнейший и справедливый человек. Но была такая система - плиту перекрытия на гараж нельзя было купить. Никаким способом, только "достать". Вот и придумывали "400 сравнительно честных способов" доставания. Хотя, если бы плиты продавались, мы бы их спокойно могли бы купить - деньги были.

А сейчас причины иные - любые товары есть, денег всегда не хватает. Да и "социальную справедливость" надо восстанавливать. Ведь "они-то мильярдами воруют".

[Stierlitz]

Сообщение от Бармаглотище Ну да, ну да. Штирлиц, вы сейчас хотите доказать, что "государевы деньги" у нас в стране не разворовываются всяческими способами на всех уровнях (начиная от самого государя)? = )) Offtop: на кол посодют тех, кто либо слишком уж зарвался - либо не поделился

Сталкивался с тем что «при замене участка штукатурки нас заставили считать окраску только на участок где заменена штукатурка» при том что тогда мы экспертизу не прошли - в следующий раз нас спросили «какого бабая вы не окрашиваете в е помещение?)))» тот же эксперт кстати

А лишняя Дверь на стройке - вопли по в ей линни начальства всех участников

----- добавлено через ~4 мин. -----
Точно так же в здании 60-х примерно годов постройки нам выкатили замечание по линии смет - почему меняем Окна?

[оченькровавыйштопор]

Первый раз в жизни получил замечания от Заказчика по ОЗДС на стадии РД - "...2. На плане размещения оборудования в подвале (лист 4) не верно указано размещение Барьера БЭ «МЗ Д-333» Барьер клеится вдоль стен и не должен пересекать проход (двери), т.к. на нем высокое напряжение и наступать на него не рекомендуется. Защита от грызунов осуществляется за счет физиологической особенности грызунов боязни открытых пространств. Они, попадая через проход в помещение стремятся бежать вдоль стен..."
В результате даже прогуглил какие у грызунов фобии, не страдают ли они агорафобией. Сижу, чешу репу чего отвечать.

[Jоhnny]

Сообщение от ShaggyDoc Государевы деньги разворовываются государевыми людьми, с помощью отобранных ими по конкурсам "честнейших" подрядчиков. А вот уровень пониже - не государственные люди. Это и прорабы, и проектировщики. Деньги они не могут физически разворовать. Но они пытаются восстановить "социальную справедливость", взяв в пользование какие-то излишки физических товаров. Например те же двери, или лишний погонаж труб, или тыщи штук кирпича. "Излишки" как раз и может создать проектировщик. Опасно завышать количество штучных изделий - их можно пересчитать. Но и здесь можно отмазаться арифметической ошибкой или "опечаткой". А нештучное проверке вообще практически не поддается, да там обычно и "закладывют" запас, хотя он и не допустим по нормам. В СССР, кстати, так же было. Например я лично включил в спецификацию три лишних плиты перекрытия - прорабу, бригадиру и мне. По "предварительному сговору". Причем бригадир был Герой Социалистического труда, честнейший и справедливый человек. Но была такая система - плиту перекрытия на гараж нельзя было купить. Никаким способом, только "достать". Вот и придумывали "400 сравнительно честных способов" доставания. Хотя, если бы плиты продавались, мы бы их спокойно могли бы купить - деньги были. А сейчас причины иные - любые товары есть, денег всегда не хватает. Да и "социальную справедливость" надо восстанавливать. Ведь "они-то мильярдами воруют".

Интересно рассуждаете товарищ. Я так-то сам честнейшей души человек, а вот теперь уже начинаю чесать репу как бы и мне где-нибудь предпринять попытку восстановить социальную справедливость. Только госзаказов что-то в последнее время маловато стало. Если честно я и не люблю их. Учитывая что я работаю на себя, что называется фрилансер, от государства деньги идут ну очень долго, видимо пока все не нахапают кому сколько совесть позволяет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jоhnny Интересно рассуждаете товарищ. Я так-то сам честнейшей души человек, а вот теперь уже начинаю чесать репу как бы и мне где-нибудь предпринять попытку восстановить социальную справедливость. Только госзаказов что-то в последнее время маловато стало. Если честно я и не люблю их. Учитывая что я работаю на себя, что называется фрилансер, от государства деньги идут ну очень долго, видимо пока все не нахапают кому сколько совесть позволяет.

В данном случае "социальная справедливость" и заключается в том, что фрилансеры отстранены от всяких возможных кормушек. Зато на работу к 8 не надо спешить.

[asys]

Сообщение от Бармаглотище Да ладно вам, шо вы ругаетесь, подумаешь, 17 дверей...

лет десять назад был свидетелем такой истории - дизайнер сделал дизайн интерьера. Посчитал плитку, составил спеки. Все правильно, все четко, к количеству плитки добавил 10 % запаса на бой, обрезки и прочую криворукость укладчика плитки. Директор проверяя проект, добавил 10 %, на всякий случай. Менеджер которая оформляла заказ н плитку за границу тоже добавила 10 % на обрезки А так как плитка, точнее мозайка была дорогая, итальянская, то рабочие старались и не косячили. Положили все ровно, без отходов. Ну и заказчик вызывает директора проектной конторы и говорит - тут у меня на 5 тыщ евриков плитки осталось, купи ее, вы ж объемы считали.

[Огурец]

Сообщение от asys лет десять назад был свидетелем такой истории - дизайнер сделал дизайн интерьера. Посчитал плитку, составил спеки. Все правильно, все четко, к количеству плитки добавил 10 % запаса на бой, обрезки и прочую криворукость укладчика плитки. Директор проверяя проект, добавил 10 %, на всякий случай. Менеджер которая оформляла заказ н плитку за границу тоже добавила 10 % на обрезки А так как плитка, точнее мозайка была дорогая, итальянская, то рабочие старались и не косячили. Положили все ровно, без отходов. Ну и заказчик вызывает директора проектной конторы и говорит - тут у меня на 5 тыщ евриков плитки осталось, купи ее, вы ж объемы считали.

Я обязательно делаю приписку: теоретический объём - столько-то, +5% - столько то. Потом её обязательно вычеркивают, но у меня совесть чиста и претензий ко мне нет, поскольку свой чертеж я всегда могу предъявить.

[vedinzhener]

по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.

[Ranli]

Сообщение от vedinzhener а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже

смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

[Солидворкер]

Сообщение от asys лет десять назад был свидетелем такой истории - дизайнер сделал дизайн интерьера. Посчитал плитку, составил спеки. Все правильно, все четко, к количеству плитки добавил 10 % запаса на бой, обрезки и прочую криворукость укладчика плитки. Директор проверяя проект, добавил 10 %, на всякий случай. Менеджер которая оформляла заказ н плитку за границу тоже добавила 10 % на обрезки А так как плитка, точнее мозайка была дорогая, итальянская, то рабочие старались и не косячили. Положили все ровно, без отходов. Ну и заказчик вызывает директора проектной конторы и говорит - тут у меня на 5 тыщ евриков плитки осталось, купи ее, вы ж объемы считали.

Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений.
1. Подрезка не увеличивает количество плиток.
2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках.
3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов.

4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

[vedinzhener]

Сообщение от Ranli смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

угу смотрим тут РДС 82-202-96 приложение Б к примеру и эти потери никак в строительной спецификации не закладываются

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер 1. Подрезка не увеличивает количество плиток.

Я бы так не сказал. Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м, т.е. на 17% больше. Разумеется, с увеличением площади процент будет снижаться, но 5-10% в обычной ванне/кухне всё же надо иметь.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Я бы так не сказал.

И сразу же именно так и сказал

Сообщение от Дмитррр Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м

Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

Только в спецификациях плитку в штуках указывают только на совсем небольшие объекты разве что. Обычно пишут квадратные метры (1 кв.м) и их как раз умножают на сколько-то, чтобы учесть увеличение (1,1 кв.м). Тем более что в разных расценках и нормах трудоёмкости сидят именно квадратные метры.

[Варанчик]

Сейчас в любом магазине стройматериалов есть программа расклада плиток. По площади и по планировке и с наличием вставок считает точно в плоть до плитки и никакие % сверху ненужны. В проекте нужно закладывать площадь покрытия, какая есть, а там уж при покупке конкретной плитки "запас" принимается. 10% это в сложных случаях. И это много.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер ... Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

Это здравый смысл инженера, а еще полно людей с совершенно другими алгоритмами мышления и они тоже работают около строительства и даже оплачивают его

[asys]

Сообщение от Солидворкер Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений. 1. Подрезка не увеличивает количество плиток. 2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках. 3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов. 4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

это выяснилось, когда на дизайнера наехало руководство, та показала спеки, сравнили с заказом и ...... удивились

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

Да ну.
Даю пример:
1 двухскатная крыша 120 м.кв.
2 по проекту длина ската, пусть будет 5 м, длина конька 12 м, кровельное покрытие - керамическая черепица, к примеру Tondach Samba
3 расход черепицы на квадрат по паспорту 11,5 шт./м.кв., шаг обрешетки 360-375 мм
Какое количество черепицы должно быть указано в спецификации? Какое количество в смете и сколько ее нужно заказывать?
Сразу скажу, что все 3 цифры будут разные.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.

В спецификациях закладываются точные объемы работ, безо всяких потерь, усушки, утруски.

В сметах не закладываются потери - объемы работ должны точно соответствовать спецификациям. Но в сметные расценки входит фактический расход материалов с учетом технологически обоснованных потерь. Эти объемы включены в сборники НПРМ - Нормативные показатели расхода материалов. Их много, на все виды работ. Вот там как раз и может быть, что на 100 м2 проектной площади плитки расход плитки , например 105 м2. И в смету войдет стоимость 105 м2, хотя в графе Количество будет написано 100 м2.

А при закупке материалов всегда производилась предварительная подготовка производства. Для этого в строительных организациях и были производственные отделы. Одна из основных задач у них и была - сколько каких материалов фактически надо заказать на проектные объемы работ.

Но теперь везде дилетанты. Добавляют прОценты, а потом не знают, куда излишки девать.

Проектировщики же должны знать о существовании НПРМ по своей специальности и знать, что там написано. А не прибавлять кто 5, а кто и 20%.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер 4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

Что само по себе нонсенс, в настоящих случаях (а не в этой сказке-старшилке-дурилке для проектировщиков) прибегает прораб с круглыми глазами и орёт, что ему не хватило 0,5 м2.

[Stierlitz]

Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях

Для того, чтобы не фантазировать - "Я добавляю 5%! А я - 20!". А также, чтобы ответить на претензии типа "А у меня бой тары".

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[ФАХВЕРК]

У меня стиль лоХт..... ( закос под лофт)

[ФАХВЕРК]

ГИПотетический график проектирования (с) ( Vanavera)

[vanAvera]

Раскосы не считаны!

[Бармаглотище]

Подготовка из бетона клюв 7.5

[Ranli]

Сообщение от Бармаглотище клюв

опять бакланы?

[unikum85]

Сообщение от Ranli опять бакланы?

Это намек, что надо насечки сделать для лучшего сцепления. Применять инструмент - клюв!

[CRISTOFF]

Субчики веселят:
"За относительную отметку 0.000 принята планировочная отметка земли, абсолютная отметка колеблется в пределах от 179.90 до 180.20."

Сейчас проржусь и попытаюсь сформулировать замечание, чтоб отм. 0.000 имела точное конкретное значение, а не колебалась, как экскременты в проруби.

[Сергей812]

может, субчикам древнюю подоснову дали.. а Земля то "дышит")

[Saegro]

Всё просто..... Море волнуется РАЗ - отметка 179.90, море волнуется ДВА - отметка 180.05, море волнуется ТРИ - отметка 180.2, и так каждую минуту

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 может, субчикам древнюю подоснову дали.. а Земля то "дышит")

Может ее просто сфотали на телефон, под не определенным углом
Сейчас так модно

[yarrus77]

Сообщение от CRISTOFF За относительную отметку 0.000 принята планировочная отметка земли

странно, обычно за ноль принимают что-то незыблемое, пол первого этажа и т.п.

[Stierlitz]

Сообщение от yarrus77 странно, обычно за ноль принимают что-то незыблемое, пол первого этажа и т.п.

Да разные строения бывают
Бвают без пола и без первого этажа

----- добавлено через ~7 мин. -----
Был у меня объект где з ноль пришлось зыблемое принимать
Ну при реконструкции не за что зачепиться было
Нормально вроде получилось

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 странно, обычно за ноль принимают что-то незыблемое, пол первого этажа и т.п.

старая тема форума )

[CRISTOFF]

Сообщение от yarrus77 обычно за ноль принимают

уровень чистого пола первого этажа, что соответствует абс отм. 180,00.
В данном случае за 0.000 могли бы принять уровень верха ф-та блок-здания.

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz Да разные строения бывают Бывают без пола и без первого этажа

я к тому, что ноль обычно на сооружении, а не на земле. Как вариант репер. Завтра земля просела - будем здание в землю забивать?

Сообщение от Сергей812 старая тема форума )

[Ranli]

довольно распространённая ошибка. ГИП, писавший это письмо, отшутился

От слова кротость) добрые и мирные сроки…

[Валериан]

Сообщение от CRISTOFF За относительную отметку 0.000 принята планировочная отметка земли

И что же вас так развеселило. В ПУЭ тоже есть понятие - планировочная отметка земли.
Наименьшая высота кабельной эстакады и галереи в непроезжей части территории промышленного предприятия должна приниматься из расчета возможности прокладки нижнего ряда кабелей на уровне не менее 2,5 м от планировочной отметки земли (п.2.3.133).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Валериан И что же вас так развеселило. В ПУЭ тоже есть понятие - планировочная отметка земли. Наименьшая высота кабельной эстакады и галереи в непроезжей части территории промышленного предприятия должна приниматься из расчета возможности прокладки нижнего ряда кабелей на уровне не менее 2,5 м от планировочной отметки земли (п.2.3.133).

Провода - ладно.
А вот строить здание "от земли" - это признак "мастерства" инженера...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот строить здание "от земли"

Во, случай был по этому поводу в том году. Проектировали для заводского детского сада лестницы 3 типа. Лестниц было две, мы их одинаковые нарисовали, т.к. генплана с отметками земли нам никто не дал.
На заглавном, да-да, "За отн. отм. 0.000 принят уровень пола 1 этажа".
Звонят - съезди, мол, на садик, что-то там не получается у строителей. Приезжаю. Прораб немного не русский товарищ. Фундаменты они сделали и говорят, что не сходится лестница. Одна сходится, другая не сходится.
Первый вопрос - "Ноль выносили?" - "Слющай, я Архитектор ваааще, не получается, не хватает ступеней!" - "Ноль выносили?" - "Ща я тебе докажу!"
Пошли на 2 этаж с рулеткой, вот тут вот так, в вот там вот не так.
Открыл ему дверь входную, показал первый этаж, объяснил как эту отметку на стену здания вынести.
В общем они от земли плясали, а земля разная оказалась.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав В общем они от земли плясали, а земля разная оказалась

с нулем как бы ясно. Но лестницам от этого не легче. У них ступени от пола верхнего этажа и до земли, а если земля разная, то действительно не хватает. А фундамент задраный от земли тоже не гуд, с него потом спрыгивать.

[Дмитррр]

С отметками бывает вообще беда... Даже есть есть все привязки и прочее.
Залили фундамент по проекту. Отметка ХХ. Начали строить сооружение сверху. Начались осадки. Пусть несколько сантиметров, но всё же. Отметка фундамента уже ниже получилась. Как верх заканчивать? По проектной отметке, или тоже ниже? В большинстве случаев это мелочь, но бывают исключения, когда это важно и это надо продумать ещё в проекте. В общем эти все нули, отметки так или иначе условны и не годятся за абсолют.

[Бармаглотище]

Если еще на стадии строительства первого этажа осадки уже несколько сантиметров... Сколько же будет, когда достроят и нагрузят?
Offtop: Может, не в "нулях" проблема, на самом деле?

[CRISTOFF]

Сообщение от Валериан эстакады и галереи

Эти сооружения вообще делаем в абс отм.

Сообщение от Валериан И что же вас так развеселило

на чертеже субчиков разработаны опоры под газопроводы. В отличие от проводов для газопровода понятие "не менее" для высоты не подходит.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 А фундамент задраный от земли тоже не гуд, с него потом спрыгивать.

Это как бы ясно, только с этого, как мне кажется, грамотный строитель и должен был начать разговор, когда увидел бы что готовый к заливке фундамент будет из земли торчать больше, чем надо.
Смысл был в том, что строители примечаний не читают и порой вообще не догадываются, что такое относительная отметка и что такое 0.000, а не в том, что мы с землёй накосячили

[Vikuz]

Спасибо всем! Подъем настроения в начале рабочего дня!

[Лентяй]

Все сие есть вариации древнейшаго бояна конца прошлаго веку.

[Saprofit]

Зацените текст. не могу больше один наслаждаться сим чтивом

[Бармаглотище]

Вам не нравится отпадный слой бетона? = ))

[Saprofit]

Очень нравиться)

[Flexxxxxxxx]

Я как будто почитал машинный перевод с "занзибарского" на русский причины обвала хижины

[ФАХВЕРК]

Усатая договоренность (имелась ввиду устная) (из переписки)

[Krieger]

Замечание эксперта: "Указать месторождение контрольной сваи"

[yarrus77]

Сообщение от Krieger Замечание эксперта

проклятый Т9?

[Stierlitz]

Сообщение от yarrus77 проклятый Т9?

Так сейчас все чаще работают с телефона
И чертежи на телефоне смотрят
Видимо и замечания пишут

[Krieger]

"пердельная гибкость"

[filgavrilov]

Был тут на презентации проекта храма для какой-то деревни в Новгородской области. Проект сделан в неоклассике с большим цокольным этажом, ко входу ведет огромная лестница как у Пергамского алтаря (ступеней 15-20 с высоким подступенком). Архитектор подчеркивал, что это такая фишка, придает величественности и наследует традиции древних храмов.

На резонный вопрос как с этим жить бабулям, дедулям и людям в креслах автор дал поистине православный ответ: "Ну понимаете, это же возможность помочь друг другу!".

Храм, кстати, уже построили

[crossing]

Сообщение от filgavrilov "Ну понимаете, это же возможность помочь друг другу!".

Своеобразные "вериги".

[PsixVK]

прихожу к арху говорю нужно увеличить ворота в насосную, не пройдет насос на грузовике, зазор очень маленький не по нормам и краном не поднимут - разворотят.
на что арх отвечает: ну так подтянут насос по кузову и поднимут краном.
ну да насос 2,5 тонны подумаешь всего лишь человек 30 нужно - пустяки. (и ширина насосной 6,0м)

[mavik]

Ворота увеличишь - испортишь законченную композицию. Нарушишь гармонию фасада, линии окон, ворот, цоколя. Архи всегда такие архи

[Сергей812]

Сообщение от PsixVK всего лишь человек 30 нужно

29 + архитектора.. одного раза потягать железку ему хватит для понимания, я думаю)

[Stierlitz]

Сообщение от PsixVK прихожу к арху говорю нужно увеличить ворота в насосную, не пройдет насос на грузовике, зазор очень маленький не по нормам и краном не поднимут - разворотят. на что арх отвечает: ну так подтянут насос по кузову и поднимут краном. ну да насос 2,5 тонны подумаешь всего лишь человек 30 нужно - пустяки. (и ширина насосной 6,0м)

Ну и пирамиды в Египте не в пятёром строили судя по историческим исследованиям

[jtdesign]

Сообщение от PsixVK не пройдет насос на грузовике, зазор очень маленький не по нормам и краном не поднимут

Это Вы про свою работу в году этак 1960-ом в советской Украине или все-таки про 2018 год? Какие проблемы сегодня нанять соответствующий транспорт для подвоза такого маленького насоса (не 25 или 250 тонн же весом)? Ну кроме жабы заказчика естественно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PsixVK прихожу к арху говорю нужно увеличить ворота в насосную, не пройдет насос на грузовике, зазор очень маленький не по нормам и краном не поднимут - разворотят. на что арх отвечает: ну так подтянут насос по кузову и поднимут краном. ну да насос 2,5 тонны подумаешь всего лишь человек 30 нужно - пустяки. (и ширина насосной 6,0м)

Есть такая полезная в хозяйстве вещь - когда нужно что-то тяжёлое туды-сюды перетащить. Стоит копейки. Есть даже с электроприводом - там даже один арх справится с насосом 2,5 тонны

[PsixVK]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть такая полезная в хозяйстве вещь - когда нужно что-то тяжёлое туды-сюды перетащить. Стоит копейки. Есть даже с электроприводом - там даже один арх справится с насосом 2,5 тонны

ну да конечно все есть... еще кран можно купит заодно, что бы с грузовика на тележку перегрузить
но зачем его покупать если в насосной имеется кран, который может поднять насос и площадка для авто но вот ворота маловаты.
(вы сомневаетесь что насос 2,5 т? насос трехплунжерный 2,5т-10/10к)

Сообщение от jtdesign Это Вы про свою работу в году этак 1960-ом в советской Украине или все-таки про 2018 год? Какие проблемы сегодня нанять соответствующий транспорт для подвоза такого маленького насоса (не 25 или 250 тонн же весом)? Ну кроме жабы заказчика естественно

есть в РФ места (и в 2018) где отсутствуют некоторые удобства (например дороги) насос кстати размещался какраз в одном из таких мест

[ShaggyDoc]

Сообщение от PsixVK ну да конечно все есть... еще кран можно купит заодно, что бы с грузовика на тележку перегрузить но зачем его покупать если в насосной имеется кран, который может поднять насос и площадка для авто но вот ворота маловаты. (вы сомневаетесь что насос 2,5 т? насос трехплунжерный 2,5т-10/10к)

Правильно рассуждаете. И в данном случае габарит ворот определяется технологией, а не какими-то архитектурными (или даже конструктивными) соображениями.

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть такая полезная в хозяйстве вещь - когда нужно что-то тяжёлое туды-сюды перетащить. Стоит копейки.

Есть и такая полезная в хозяйстве вещь - когда нужно воспитать неразумного творца.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть такая полезная в хозяйстве вещь - когда нужно что-то тяжёлое туды-сюды перетащить. Стоит копейки. Есть даже с электроприводом - там даже один арх справится с насосом 2,5 тонны

Скажите, вы хоть раз с рохлой работали? Я перетягал достаточно. До 1т паллету можно и одному потягать и разыгрывать на ровной, гладкой, горизонтальной, даже не асфальтной площадке. Если грунт, то забудьте про нее вообще. Свыше 1,4т даже тронуться с места 2-м мужикам только с раскачки. Это при условии наличия ровного, гладкого бетонного пола, про маневры я вообще молчу, мне как-то раздавило палец на ноге в результате маневров таким девайсом с пллетой в 1,6т. Есть там еще такой прикол, как "качание" груза. Если груз по высоте габаритный, то он норовит просто ипануться, качаясь из стороны в сторону, потому рохлой тянут аккуратно и медленно, что очень затруднительно даже для 5 человек. Потому не выдумывайте такие финты даже при наличие "кары" на 10т.
Пояснение: вес кары+вес груза, т.е. минимум 3х вес груза, т.е. 2,5х3=7,5 т., На колесо 7,5/3=2,5 т. Считайте основание. Ну и ищите дурачков, которые все это сделают

[Flexxxxxxxx]

Прислали проект на проработку по переделке крыши. Потекла при первом же дожде

[jtdesign]

Сообщение от Flexxxxxxxx Скажите, вы хоть раз с рохлой работали?

Приходилось поработать, еще в те времена когда тут была диковинкой. Двумя роклами тащили даже 3-тонные станки (не на руках же нести).

Есть и такое решение

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PsixVK ну да конечно все есть... еще кран можно купит заодно, что бы с грузовика на тележку перегрузить

Зачем покупать? Аренда на 1 рабочий день - на время монтажа

Сообщение от PsixVK но зачем его покупать если в насосной имеется кран, который может поднять насос и площадка для авто но вот ворота маловаты.

т.е. в насосной стоит кран (мостовой г/п 3,5т, я так полагаю?), который нужен только для того, чтобы смонтировать/демонтировать насос?
всего 1 насос в здании?
как часто этот насос нужно демонтировать/монтировать для обслуживания и ремонта? 1 раз в сколько лет?
и все эти годы этот мостовик нужно тоже обслуживать, да?

[PsixVK]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем покупать? Аренда на 1 рабочий день - на время монтажа т.е. в насосной стоит кран (мостовой г/п 3,5т, я так полагаю?), который нужен только для того, чтобы смонтировать/демонтировать насос? всего 1 насос в здании? как часто этот насос нужно демонтировать/монтировать для обслуживания и ремонта? 1 раз в сколько лет? и все эти годы этот мостовик нужно тоже обслуживать, да?

аренда условно тоже покупка, только на короткое время
4 насоса (один размерами около 2,5*1,2*1,1(Н) 4 годика прошло)
я к сожалению на крайнем севере не был ((
но вот что то мне подсказывает, что там проблемы с арендой техники
я не пойму что вы хотите? доказать что рокла + кран это лучше и нафиг нада мостовой кран?
по нормам кран нужен? - нужен.
кран есть, место под разгрузку есть, а ворота были малы для прохода грузовика с насосом (ворота поменяли).
все остальное оффтоп.

[crossing]

Сообщение от PsixVK аренда условно тоже покупка, только на короткое время

Да, но ЗАОДНО покупку крана не предусматривает.

[PsixVK]

Сообщение от crossing Да, но ЗАОДНО покупку крана не предусматривает

Offtop: вот так и знал что приколупаются к слову
сначала думал написать покупка/оренда
но нет нужно же к слову приколупаться
(вы еще напишите что мне русский подучить нужно
кстати отвечу сразу и на это
русский язык не учил (в школе только в 1 и 2-м классе преподавали руский) выучил по фильмум и общение с людьми только устная речь (мне достаточно я понимаю людей меня люди тоже иногда понимают))

[Сергей Юрьевич]

PsixVK, всё понятно

я просто имел опыт проектирования объекта, где в каждой вшивой сараюшке было предусмотрено проектом по мостовому крану. А нужен он чтобы внутри сараюшки одну-две байды поднять/опустить раз в пять лет. А т.к. реально эти краны использовались по прямому назначению ещё реже, то закономерным явлением стало то, что когда мостовик нужен - он, гад, не работает (проводку мыши погрызли, или ещё что - неделю искать причину). Кроме того, из-за скученности зданий на площадке даже заехать в здание с оборудованием - оказалось не простой задачей. Поэтому где-то сгружали вилочным погрузчиком оборудование и затаскивали им в здание, а где полегче полеты - там и рохлями.

Поэтому со временем пришли к решению, что вместо множества мостовых кранов в каждом здании надо использовать 1-2 мобильных, а в кровлях зданий предусмотреть люки для монтажа/демонтажа оборудования.
Таким образом:
- уменьшается строительная высота зданий (не нужно внутри здания размещать кран, не нужно внутри здания перемещать оборудование)
- уменьшается материалоёмкость каркаса зданий (без крана и с меньшей строительной высотой - всё легче)
- выкинули из зданий краны - меньше оборудования содержать
- некоторые здания вообще ликвидировались, т.к. оборудование стоит ниже уровня земли и сверху закрыто утеплёнными крышками.
Вместо этого нужно:
- мобильный кран (покупается один на всю площадку и используется для всех нужд, не только для монтажа оборудования, но и забор поставить/скворечник повесть)
- одно здание ремонтно-механических мастерских, куда доставляем оборудование на профилактику и ремонт, и в этом здании один мостовой кран (и одни ВЫСОКИЕ ВОРОТА )
- в этом здании один мостовой кран, чтобы внутри таскать оборудование;
- в этом же здании стоит всё слесарно-токарно-сварочное оборудование (удобно работать, всё в одном месте).

Я не говорю, что это решение универсальное и подходит для всех случаев.
Если у вас одна отдельно стоящая насоска, то очевидно, что всё у неё должно быть в комплекте - и кран, и высокие ворота, и ёршик в санузле.
Но это не единственное решение. Смотреть на проблему лучше с разных сторон - тогда приходят в голову очень интересные нетривиальные идеи.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от jtdesign Приходилось поработать, еще в те времена когда тут была диковинкой. Двумя роклами тащили даже 3-тонные станки (не на руках же нести). Есть и такое решение

Угу, есть много чего в магазине, только не в наличии. Просто потом ВНЕЗАПНО, при монтаже начинают вспоминать, что что-либо подать не получается. И начинается: "Петрович/Иваныч, ну поднимите с мужиками на 3-й этаж стройматериалов тонн так с 10. Ну кран не подать, ну рокла не поедет по песку, ну манипулятор рукой через забор не перекинет. Да, видел в интернете машину с карой, но в городе такую отродясь никто не видел"

[PsixVK]

Offtop: прекращаем мужики офтопить. все по своему правы. в одних условиях приемлемо одно в других другое, а в сферическом вакууме третье. в своих проектах я закладывал решения на самый худший вариант: то в сельском магазе роклы не оказалось то кранов не завезли то водка кончилась ой это как его инструменты и расходники кончились...
с Сергеем Юрьевичем согласен на все 300% "смотреть со стороны на ситуацию в целом и принимать не стандартные решения" приводит к неожиданным положительным решениям
вот помню както в далеком этак 2015 году я с мужиками как начали проек... э не! это я раскажу не сейчас и не в этой теме. ищите продолжение в какомто из форумов

[crossing]

Сообщение от Flexxxxxxxx Просто потом ВНЕЗАПНО

Чтобы не было ВНЕЗАПНО нужно документацию нормально готовить. А то ППРы "для отвода глаз", "строительное задание смежникам от ОВ (ИОС) - конструктора сами подготвят", "КМД без КМ" и т.д.

[Flexxxxxxxx]

Ну а почему это и не пооффтопить? Вот пример последнего проекта. Частный дом, крыша, деревянное перекрытие чердака. Заложил покрытие - керамика. Теперь, надо учитывать, что подъезд классный, но там сети, потому кран не подгонишь, потому разгрузка всех материалов вручную (17 кубов леса и 12 тонн керамики на 4 человека). Я должен кроме чертежей дать смету, обосновать доп.стоимости разгрузки и подъёма материалов клинту, составить договор о монтаже, вместе с девочкой- бухгалтером набрать счета, т.к. она не отличает дюбель от стропилины, а оперирует кодами номенклатуры... Потом биться головой об стенку, когда идет заказ идентичных материалов, но под другими тм и обьяснять девочке что и как оприходовать.
Я что, должен это все в проекте предусматривать?
Ладно, оффтоп. Извините. Накипело

[ShaggyDoc]

Довольно типичная ситуация:

1. Проектировщик предусмотрел в насосной грузоподъемные механизмы, обязательно требующиеся по нормам.

2. "Проектант" делает так, чтобы механизмами нельзя было воспользоваться - уменьшает размеры ворот.

3. Другие "бременские уличные музыканты", не имеющие отношения к теме, начинают советовать - примени то, купи это, да зачем там кран - раз в сколько-то лет, да затащить можно. И на глазах вроде бы грамотные проектировщики превращаются в "проектантов".

А высшим достижением в "перлах" считают случайные опечатки. Да вот он настоящий перл-то - такие советы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Довольно типичная ситуация: 1. Проектировщик предусмотрел в насосной грузоподъемные механизмы, обязательно требующиеся по нормам. 2. "Проектант" делает так, чтобы механизмами нельзя было воспользоваться - уменьшает размеры ворот. 3. Другие "бременские уличные музыканты", не имеющие отношения к теме, начинают советовать - примени то, купи это, да зачем там кран - раз в сколько-то лет, да затащить можно. И на глазах вроде бы грамотные проектировщики превращаются в "проектантов". А высшим достижением в "перлах" считают случайные опечатки. Да вот он настоящий перл-то - такие советы.

А потом приходит ShaggyDoc, который тоже не очень в теме, и всех чмырит с высоты своего безмерного опыта

Нормы - они иногда такие... неоднозначные...
Описанный мною в #1529 пример - прямое исполнение требования действующих норм. Это не про насосную станцию, о которой изначально говорил PsixVK, а про моё родное - про судоходные шлюзы:

Сообщение от СП 101.13330.2012 7.1.33 На шлюзах на сверхмагистральных и магистральных водных путях обслуживание всей рабочей зоны шлюза, как правило, следует производить с использованием крана.

Только каждый проектировщик понимает этот пункт по-своему:
- одни проектировщики трактуют это так: "Все места, где нужно что-то поднять-опусти = рабочая зона, значит мастырим туда по мостовому крану". И в каждом из 18 сараев размерами от 3х4 до 6х9 м появляется по крану.
- другие проектировщики трактуют так: "Весь судоходный шлюз = рабочая зона, значит ставим козловой кран, рабочая зона которого от забора до забора (400 м длина путей, 40 м пролёт и по 10 метров консоли)". И появляется универсальный мега-кран над шлюзом, который вроде бы и нужен, а стоит без дела 99% времени.
- третьи проектировщики тоже прочитали этот пункт норм, и родили слоноподобных монстров, которых при реконструкции сдали в металлолом и поставили новых, но не менее грандиозных вот таких
- другие посмотрели на всё это, осмыслили формулировку в нормах, и пришли к выводу: "С использованием крана - это не только козловой/мостовой/портальный кран, это вообще любой, в том числе и автокран с подходящим вылетом/грузоподъёмностью и пр."

По-моему тут каждый по-своему прав. Разница только в том, на сколько упрощает/усложняет работу объекта каждое из этих решений (каждое, кстати, прошло экспертизу, причём ещё при СССР, и было реализовано).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич А потом приходит ShaggyDoc, который тоже не очень в теме, и всех чмырит с высоты своего безмерного опыта

ShaggyDoc как раз в теме, потому что приходилось проектировать множество насосных, теплопунктов, котельных. А там везде одинаковые обязательные требования - при массе до 0.3 т возможно применение такелажных средств (но с местами для их крепления), при массе до 5 т - ручные тали или кранбалки, более 5 т - мостовой кран, а если перемещать на 18 м - электрическое крановое оборудование. Иногда даже "транспортников" для сложных случаев привлекали.

Сообщение от Сергей Юрьевич Описанный мною в #1529 пример - прямое исполнение требования действующих норм. Это не про насосную станцию, о которой изначально говорил PsixVK, а про моё родное - про судоходные шлюзы:

Вот родными шлюзами и занимайтесь, а не советуйте про насосные.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Довольно типичная ситуация:

Очень даже типична, мне приходится ездить по теме на объекты(в том числе и насосные). Как вытащить о тудыва 2-х тонный насос, даже не буду вдаваться, пошлю бригаду и они вытащЮт без покупки и аренды специальной техники, главное чтобы среди них не было "проектантов"

Сообщение от ShaggyDoc 2. "Проектант" делает так, чтобы механизмами нельзя было воспользоваться - уменьшает размеры ворот.

Помнится мне как то был разговор на форуме, типа "у нас такое классные технологи, мы заводы строим..." и тд. и тп. Ну дык вот это как раз ошибки этих самых ваших технологов, не смогли элементарный транспортный поток развести.

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov Как вытащить о тудыва 2-х тонный насос, даже не буду вдаваться, пошлю бригаду и они вытащЮт без покупки и аренды специальной техники, главное чтобы среди них не было "проектантов"

сила есть, ума не надо?) До первого несчастного случая.. А проектировщикам тоже проблем не надо, вот они и закладывают с перестраховкой "избыточное" оборудование, которое будет простаивать большую часть времени.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 сила есть, ума не надо?) До первого несчастного случая.. А проектировщикам тоже проблем не надо, вот они и закладывают с перестраховкой "избыточное" оборудование, которое будет простаивать большую часть времени.

Вот именно - до несчастного случая. А таких случаев полно бывает, хотя "мы всегда - пошлю бригаду и не буду вдаваться".

И проектировщики не избыточное оборудование закладывают, а то, наличие которого прямо предписано нормами. В нормы не зря записали, прекрасно зная, что это "омертвление средств".

Вот если бы "по собственному соображению" - тогда бы можно было спорить. То ли оно избыточное, то ли нет.

[Pavel_V]

Само собой лучше иметь свой кран для оборудования в здании. А иметь кран и не пользоваться им из-за маленького проема ворот, однозначно залет арха. Выгнать бы такого арха в тайгу на ЛПДС, чтоб он там насосы поворочал и нанял кран за 200 км от объекта без дорог нормальных, глядишь и просветлела бы голова (нет).
Если крана нет, бригаду можно оснастить вот такой хренотой:

Устройство перегрузочное мобильное г/п 3,2 тонны : основные характеристики Параметры Данные типовых изготавливаемых кранов УПМ-3,2-3-3,0 УПМ-3,2-3-4,0 УПМ-3,2-3-5,0 УПМ-3,2-3-6,0 Высота подъема, H*, м 3,0 3,0 3,0 3,0 Ширина пролета, B, мм 3000 4000 5000 6000 Длина крана, B1, мм 3500 4500 5500 6500 Расстояние между упорами, B2, мм 2460 3460 4460 5460 Грузоподъемность, т 3,2 3,2 3,2 3,2 Высота крана, H1, мм 3862 3862 3862 3862 Ширина крана, L мм 2408 2408 2408 2408 Расстояние между опорами (колесами), L1 мм 2290 2290 2290 2290 Масса крана, кг (без тали) 567 608 646 685 * Высота подъема может изменяться в зависимости от строительной высоты применяемой тали. Также могут быть изготовлены трехтонные УПМ с шириной пролета 3,5 - 4,5 - 5,5 метров.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 сила есть, ума не надо?) До первого несчастного случая..

Не "сила есть ума не надо...", а есть опыт и квалификация

Сообщение от Сергей812 А проектировщикам тоже проблем не надо, вот они и закладывают с перестраховкой "избыточное" оборудование, которое будет простаивать большую часть времени.

или вообще его не закладывают, а потом работяги на пупу все тащЮт, или еще смешнее заложут его рядышком, где оно вовсе не нужно, а ты до него на пупу тащи

Сообщение от Pavel_V Если крана нет, бригаду можно оснастить вот такой хренотой:

Сами такие делаем, от нее чувство двойственное, катали по хорошему полу, вдвоем неплохо катится, чуть пол так себе вы эти три тонны оставите там где они есть.
ЗЫЖ Из последнего, что мне предлагали поставить им такой кран на пневматические колеса и они будут его по двору катать...

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov или вообще его не закладывают, а потом работяги на пупу все тащЮт, или еще смешнее заложут его рядышком, где оно вовсе не нужно, а ты до него на пупу тащи

а уровень руководителя работ такой, что он это обнаруживает лишь по факту на самой площадке?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 а уровень руководителя работ такой, что он это обнаруживает лишь по факту на самой площадке?

Мы не строители, я прихожу на объект уже действующий и чисто физически сталкиваюсь с такими ляпами, исправлять очень и очень тяжело, уже расставлено оборудование, на многие объекты пожароопасные (их просто так не остановишь), вот сейчас у меня бригада работает, тоже что-то вроде насосной, все в трубах, доступ только в первом пролете, а в остальных даже леса не где поставить(хоть крылья монтажникам отращивай), ну вот монтируют монорельс. Чего бы его сразу не сделать, когда оборудования нет это в несколько раз проще.
Эх блин

[Stierlitz]

Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...

Offtop: у меня дед помню, ставил на утро 3 будильника, просыпался раньше всех, а потом проверял все ли вовремя звонят )))

[OVandBK]

Нашел в разделах № 8 Проектной документации прошедшей региональную государственную экспертизу и предоставленной заказчиком в качестве прототипа.
Технологические процессы происходящие при строительстве зданий, в разделе "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" эти процессы называются "источниками загрязнения атмосферного воздуха на строительной площадке или в период строительных работ".

Объект № 1. Три 3-этажных жилых дома.

- Операция заправки встроенного бака дизельгенератора;
- Стоянка строительной техники;
- Подвоз строительных материалов;
- Выемочно-погрузочные работы;
- Работа строительной техники;
- Сварка и резка металла;
- Окрасочные, грунтовочные, лакокрасочные и
шпатлевочные работы;
- Разработка грунтов в траншеях под
сети на участках 1-9;
- Устройство щебеночного основания на участках 1 - 4.

Объект № 2. Строительство детского сада на 240 мест.

- Сварочные работы;
- Рейсирование строительной и автомобильной техники при прокладывании
подъездной дороги;
- Мойка колес автотранспорта при въезде/выезде со стройплощадки;
- Перемещение земляных масс;
- Малярные работы.

Честно, даже не могу представить как по этим технологическим процессам ("Источникам") можно построить одно или несколько зданий.

[jtdesign]

Сообщение от OVandBK источниками загрязнения атмосферного воздуха на строительной площадке или в период строительных работ

Сообщение от OVandBK как по этим технологическим процессам ("Источникам") можно построить одно или несколько зданий

Разве это одно и то же?

[Сергей Юрьевич]

OVandBK, а чего вам не нравится то? Это раздел охрана окружающей среды - в нём оценивается тот вред, который наносится строительством (в т.ч. выхлопные газы, пролитые ГСМ и всякие вредности, которые нужно утилизировать).

[Бармаглотище]

Сообщение от OVandBK Честно, даже не могу представить как по этим технологическим процессам ("Источникам") можно построить одно или несколько зданий.

А вы много построили зданий по разделу

Сообщение от OVandBK Перечень мероприятий по охране окружающей среды

?

[Asya86]

... окна квадратные, диаметром ...

А вдруг новая формула появилась)

[Stierlitz]

Сообщение от Asya86 ... окна квадратные, диаметром ... А вдруг новая формула появилась)

Ну ладно, уж по диаметру квадрато то можно построить
Ну круг вписанный в квадрат итд итп

Просто очень коротко написано

[Дмитррр]

У гидравликов научились. У них даже квадратные трубы имеют гидравлический радиус.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр У гидравликов научились. У них даже квадратные трубы имеют гидравлический радиус.

У механиков, в любом колесе есть квадрат

[Jоhnny]

Ребёнку тут раскраски проектирую

[Валериан]

Сообщение от Asya86 окна квадратные, диаметром

И что здесь непонятного.
Окна квадратные, вписанные в окружность диаметром ...
Просто сократили малость

[Veliking]

Сообщение от Jоhnny Ребёнку тут раскраски проектирую

Реально перл "проектанта". Масштаб не соблюден. Грибы высотой 1 м. Почему вместо окна финский флаг? Дым из трубы похож на прическу Мардж из Симпсонов. Травинки все одинаковые - халтура. Дом низкий. Примерно 2,5 м. Облака хотят напасть на солнце. У облаков часты контур - разрисовывать сложно. У двери нет ручки. Все ИМХО, конечно.

[ronn]

Сообщение от Jоhnny Ребёнку тут раскраски проектирую

Сообщение от Veliking - халтура. Дом низкий

Высотные отметки не проставлены, привязок к осям нет, спецификация элементов отсутствует. Не, не пойдет.
Не доброму отроков научаете.

[baksconstructor]

Сообщение от Jоhnny Ребёнку тут раскраски проектирую

Шероховатость, допуски, материал ? Масштаб не указан. А где вообще штамп и кто разработал, нормоконтроль обязателен
А если честно - мелкие закругления у туч и узкие углы у травы, фломастером не красиво разукрасится.
И флаг обязательно нужно добавить. (родину надо любить)

[juri18]

А почему раскраска уже раскрашена?!

[Jоhnny]

Сообщение от juri18 А почему раскраска уже раскрашена?!

Дык потому что уже раскрасил. Я делаю заливку, а он в палитре цвет выбирает, 3 года ребёнку.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jоhnny Дык потому что уже раскрасил. Я делаю заливку, а он в палитре цвет выбирает, 3 года ребёнку.

на планшете есть приложение ровно для тех же целей с уже имеющейся базой раскрасок
только можно как в пэйнте либо пальцем рисовать, либо заливками закрашивать и т.п.
у меня дети этим балуются иногда (младшей тоже 3 года)

[Nike]

Сообщение от Jоhnny Я делаю заливку, а он в палитре цвет выбирает, 3 года ребёнку.

Не рановато вы 3х-летних сразу в Автокад? Пусть сначала на кульманах почертят.

[*KSV*]

Моя старшая в Paint шедевры рисует))

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей Юрьевич на планшете есть приложение ровно для тех же целей с уже имеющейся базой раскрасок только можно как в пэйнте либо пальцем рисовать, либо заливками закрашивать и т.п. у меня дети этим балуются иногда (младшей тоже 3 года)

Так это просто отвлекающий манёвр, когда дома сижу работаю, он начинает отвлекать, просится на кресло, говорит я тоже хочу поработать. Приходится усаживать, говорить давай ты сейчас немного поработаешь, а потом я буду работать А так вообще планшет не даём (если только сам случайно по нашему недосмотру где-нибудь его найдёт), телефоны все на блокировках, мультики в исключительных случаях, когда реально не знаешь чем отвлечь а самому надо дела делать, и то немного.

[ФАХВЕРК]

Что главное в КМ? Смотри вложение!

Вы свободны?) Для металлистов)

[Nike]

...

[Сергей812]

вас удивляет проект в экселе?

[Jоhnny]

От дизайнера пришёл чертёж, называется План сносимо-возводимых перегородк

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny План сносимо-возводимых перегородк

правильно - снести все перегородки, а потом воплощать дизайнерские изыски, если стены не треснут)

[kosiacc]

Прошу обратить внимание. Человек на полном серьезе предлагает изготовить перемычку из 2 стержней 8 а240 с пролетом 3 метра, с остальными перемычками дела примерно такие же. Причем у него сверху над перемычкой 700мм кирпича, арматуру зачем то предлагается разместить в центре балки, а на стены ещё и стропила сверху опираются

[Огурец]

Сообщение от kosiacc Прошу обратить внимание. Человек на полном серьезе предлагает изготовить перемычку из 2 стержней 8 а240 с пролетом 3 метра, с остальными перемычками дела примерно такиеже. Причем у него сверху над перемычкой 700мм кирпича, а на стены ещё и стропила сверху опираются

Да, перемычка здесь лишняя, хватит и кирпича, если арку сделать.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Огурец Да, перемычка здесь лишняя, хватит и кирпича, если арку сделать.

Да можно и просто кладку армировать. Если сверху жб пояс, то как бы и не критично.

[vl74]

Ответ на замечание

[ФАХВЕРК]

vl74, в чем юмор?

[crosandr]

Сообщение от vl74 Ответ на замечание

Какой, однако, эксперт словоохотливый. Прям так расписал, что ясно стало
Другой промолчит, замечание не примет и вкатает отрицалово. Сиди потом, гадай и тащи клещами разъяснение, что ему не понравилось.
Кстати, по слухам с НГ вводят новый регламент по прохождению экспертизы, по которому будет запрещено общение с экспертами во избежания соблазнов подкупа

[vl74]

Сообщение от ФАХВЕРК vl74, в чем юмор?

Юмор в том, что в СП 70 нет определения "чернота 2,0", это придумки создателей SCADа,
а проектировщик все равно пишет, хотя его тыкают носом в несоответствие нормам.

[Bull]

Сообщение от vl74 чернота 2,0

следующий фильм будет называться "Чернота 3D"?

[Axe-d]

Сообщение от Сергей812 вас удивляет проект в экселе?

У меня щас другая крайность - по требованию заказчега, я текстовый файл (расчет каркаса здания, Карл!) готовлю в автокаде. И да, многостраничный файл - низзя, т.е. потом каждый лист сделать отдельным файлом

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Axe-d У меня щас другая крайность - по требованию заказчега, я текстовый файл (расчет каркаса здания, Карл!) готовлю в автокаде. И да, многостраничный файл - низзя, т.е. потом каждый лист сделать отдельным файлом

да уж, прям настоящий БДСМ

[vedinzhener]

Сообщение от Axe-d У меня щас другая крайность - по требованию заказчега, я текстовый файл (расчет каркаса здания, Карл!) готовлю в автокаде. И да, многостраничный файл - низзя, т.е. потом каждый лист сделать отдельным файлом

это прохождение квеста называется и переход на 80 лвл с 75 сразу а чем такое требование обосновано не узнавал?

[Axe-d]

Сообщение от vedinzhener это прохождение квеста называется и переход на 80 лвл с 75 сразу а чем такое требование обосновано не узнавал?

международно-манагерские "регламенты". Мы делаем стадию FEED (концептуальное проектирование) и там "текстовых файлов не предусмотрено" .
А требование разбивки"1 лист - 1 файл", встречал еще лет 10 назад при работе с заказчиками из страны потенциального противника, хотя в этот временной промежуток был еще один буржуйский заказчик со своими гусями хитрыми регламентами и там однолистовых файлов никто не требовал.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d требование разбивки"1 лист - 1 файл"

Ну это из думок - если навернется, то не все. У коллег была история, когда весь отдел за выходные рисовал по памяти и черновикам пол-комплекта. Потому как было все в одном файле.

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 У коллег была история, когда весь отдел за выходные рисовал по памяти и черновикам пол-комплекта. Потому как было все в одном файле.

коллеги сэкономили на сисадмине, сервере и средствах бекапа?

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Потому как было все в одном файле.

Бывало у нас в одном институте, что все проекты одного исполнителя держали в одном файле.
Причем было это еще в Автокад-10, где не было никаких "пространств". Всё только по слоям разложено. И длинная бумажка - на каком слое что и из какого здания.
И это "внедрили" люди, которых специально, "с отрывом от производства", посылали на курсы пользователей Автокада.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 коллеги сэкономили на сисадмине, сервере и средствах бекапа?

не то чтобы сэкономили, о сервере в конторе еще и не думали....конец 90-х начало 2000х. А вот когда в 2004 товарищ принес червя и он прошел по всей конторе. Правда акадовские чертежи остались целы, только имена с русских стали набором латиницы и символов. Вот тогда сразу и сервер поставили и ИБП к нему на сутки обеспечивавший работу. Кстати самой устойчивой оказалась 2000 про с 4 сервиспаком, которая стояла у меня

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 о сервере в конторе еще и не думали....конец 90-х начало 2000х.

В начале двухтысячных работал в фирме, где сервер на NT4 уже несколько лет крутился и там все на нем работали.. И многие рабочие машины на десктопной (рабочей станции) версии NT4 крутились. Правда, это не строительно-проектная фирма была) Так что дело в человеческом факторе опять -> "авось пронесет".

[vedinzhener]

ну таки причем тут один или несколько файлов? червь порвет в случае чего их все. Я на личном компе ловил шифровальщик, он мне все зашифровал-несколько тысяч.

[ФАХВЕРК]

Ода конструктора принимающего отчет о обследовании от обследунов.....

Ты в замечаниях оставляешь так много времени и сил.......
Ну, и чё?
Ты всё подрядчика ругаешь.......
Ну, да!
А лучше б КМ свой дочертил!
Да?



По строчкам Шнурова Сергея.... Ленинград – Мусор

[Nike]

Автоматическая установка водчного пожаротушения

[Огурец]

Сообщение от Nike Автоматическая установка водчного пожаротушения

Как говорил один адмирал - "Подлодные водки..."

[PsixVK]

Сообщение от Nike Автоматическая установка водчного пожаротушения

водОчного?

[Nike]

Сообщение от PsixVK водОчного

водчного

[PsixVK]

Сообщение от Nike водчного

ничего не понятно
опечатка у проектантов или у Вас?
если у проектантов опечатка то с кем не бывает "я" и "ч" - рядом.
не думаю что это стоит "перлов"
а если у Вас опечатка и вы имеете вопрос к фразе вцелом "водяного" то тоже не вижу почему в перлы.
фраза у них нормальная. так как есть и газовое пожаротушение и пенное и порошковое и все могут быть автоматическими...

вот если бы было написано "водОчного" или "водЯчного" - тогда да в перлы.
а так хз.

[Saegro]

На боковом разрезе фасада (смотреть в торец) выполнить аблецовку стены с использованием саморазрезающих гвоздей. Шаг подобрать, исходя из количества на все здание. В случае отсутствующих петлей для гвоздей взять атгрызки арматуры диаметром не ниже диаметра шляпы гвоздя и приварить на их место. Проварку сварщик назначает на месте

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Saegro атгрызки арматуры

Сообщение от Saegro диаметра шляпы гвоздя

Чтаааа!?

[Сергей812]

Здесь чудеса владения языком с первых слов начинается:

Сообщение от Saegro На боковом разрезе фасада (смотреть в торец)

про оси человек вообще не слышал, видимо - все по понятиям)

[Bull]

Сообщение от PsixVK если у проектантов опечатка то с кем не бывает "я" и "ч" - рядом. не думаю что это стоит "перлов"

буква рядом, да. Но "перл" таки от этого не перестает быть "перлом".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saegro На боковом разрезе фасада (смотреть в торец) выполнить аблецовку стены с использованием саморазрезающих гвоздей. Шаг подобрать, исходя из количества на все здание. В случае отсутствующих петлей для гвоздей взять атгрызки арматуры диаметром не ниже диаметра шляпы гвоздя и приварить на их место. Проварку сварщик назначает на месте

записано секретаршей директора по "записке" местного наемного гастарбайтера?

[vedinzhener]

Сообщение от Saegro ....(смотреть в торец)...

чуть ли не дать в торец

[Bull]

Сообщение от vedinzhener дать в торец

Хе... А яндекс считает это чисто техническим термином деревяшечников (поиск по картинкам)

[Saegro]

Тааак.. здесь что у нас будет ? Так, здесь трубы, здесь еще трубы, и еще трубы, и еще трубы, и еще трубы, и еще трубы, и еще.. много труб!!!.... Это что все одна труба ???!!! Дааааа - дело труба...

[Krieger]

Для организации досуга предусмотрены стол и стулья.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Для организации досуга предусмотрены стол и стулья.

это еще ничего. Первая фраза - утепленная дверь с длинной стороны (не смог себе приставить это ноу-хау) и двумя оконными проемами.

[PsixVK]

Сообщение от Сергей812 это еще ничего. Первая фраза - утепленная дверь с длинной стороны (не смог себе приставить это ноу-хау) и двумя оконными проемами.

там "длиной" - одна "Н"

[Сергей812]

Сообщение от PsixVK там "длиной" - одна "Н"

а, т.е. с длиной стороны - это продолжение эпопеи захода с торца фасада, видимо)

[Saegro]

Сергей812
на всякий уточню. В разных организациях работаем )))))

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Krieger Для организации досуга предусмотрены стол и стулья.

Ну написал человек текст. Как платят, так и написал. Там еще дверь с металлической дверью. У меня недавно халтура была, так мне представитель заказчика в трубку орал: "ЧТО ТЫ ТАМ СЧИТАЕШЬ!!! НАЧЕРТИЛ, И ВСЕ ГОТОВО!!!"

[GWA18]

Сообщение от Flexxxxxxxx ...мне представитель заказчика в трубку орал: "ЧТО ТЫ ТАМ СЧИТАЕШЬ!!! НАЧЕРТИЛ, И ВСЕ ГОТОВО!!!"

Мне моим руководителем было сказано более доходчиво: "Что ты там херней маешься! Нарисовал три прямоугольника - и на экспертизу!"

[Сергей812]

Сообщение от GWA18 Нарисовал три прямоугольника - и на экспертизу!"

ну 87 постановление и появилось в свое время в том числе и из-за подобных проектов из трех палочек, имхо. Когда из-за хорошего уровня з/п в проектирование ломанулись все кому не лень.

[Bull]

Krieger, непорядок, срочно исправить! В третьем предложении слово "предусмотрены" написано правильно
PS Это что, китайцы писали, которые раньше на дошираках отмечались "варить на 3 минуты"?

[Бармаглотище]

Сообщение от GWA18 Мне моим руководителем было сказано более доходчиво: "Что ты там херней маешься! Нарисовал три прямоугольника - и на экспертизу!"

А фразу "да чего ты там считаешь, математик хренов?!" тебе не говорили? Я вот такую слышал от тех. дира (примерно через час после получения задания )

[maratovich]

Сообщение от GWA18 Мне моим руководителем было сказано более доходчиво: "Что ты там херней маешься! Нарисовал три прямоугольника - и на экспертизу!"

У нас ГИП говорил - "чё вам там, нарисовать то, два кружочка и всё готово", после чего его все называли Саша-два кружочка.

[Krieger]

На собеседовании: "Мне твои дипломы и расчеты нафиг не нужны, мне деньги надо зарабатывать".

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich У нас ГИП говорил - "чё вам там, нарисовать то, два кружочка и всё готово", после чего его все называли Саша-два кружочка.

А у нас один Ваня на такое отвечал - Да сделаю, сутки-пОлторы. И делал пОлтора месяца. Так его и звали Ваня Сутки ПОлторы.

[Nike]

Сообщение от ShaggyDoc Ваня Сутки ПОлторы

Директора одной из контор, в которой работал надцать лет назад звали Владимир Говорилыч, потому что работникам много обещал и нихрена не давал.

[Bull]

Тогда уж и я вспомню. Был один начальник, и к инженерам, и к рабочим подходил и говорил - что так долго, это же быстро делается, вот так, вот так и готово. Так и называли - "быстрорез"

[ФАХВЕРК]

Обсуждение разработки КМД по телефону : "Да ты что!? Он же металлист с 20-летним стажем!!!" - "Мы все немножко металлисты... особенно по молодости...."

[ФАХВЕРК]

Под финальный выпуск ПОС мы сожгли последний ГОСТ.....
Offtop: (Под холодный шепот звезд
Мы сожгли последний мост,
И все в бездну сорвалось.
Свободным стану я
От зла и от добра.
Моя душа была на лезвии ножа)

КаэМДэшник начерти мне бункера....
Offtop: Кольщик, наколи мне купола,
Рядом - чудотворный крест с иконами,
Чтоб играли там колокола
С переливами и перезвонами.…

Мир в котором я живу
Называется дурдом
Хочешь, я тебя с собой возьму
Хочешь, поделюсь с тобой.

Я поручу тебе проект,
Я научу тебя смеяться.
Ты позабудешь про печаль и боль,
Ты будешь глупо улыбаться.

[eugeny17]

А "Курортпроекте" я работал у ГИПа Яблокова, хороший мужик, а все основные термины из металлоконструкций заменял на слово "г.вно", автозамена происходила, тогда когда это было понятно, поэтому вопросов ни у кого не было, все понимали..)

[Nike]

...

[Сергей Юрьевич]

Nike, а чего не так-то?

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич Nike, а чего не так-то?

Всё так.. Впечатляет изощренность в части заполнения данных.

[yarrus77]

Сообщение от Nike Всё так.. Впечатляет изощренность в части заполнения данных.

Мы, Рабинович и Абрамович, с одной стороны, и Одесское пароходство, с другой стороны, обязуемся покрасить пароход.

[ФАХВЕРК]

mavik : ГИП - Гончая Инженера-Проектировщика.....

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК mavik : ГИП - Гончая Инженера-Проектировщика.....

Но к сожалению, многие ГИП сейчас:

"Баламут - бестолковая гончая . Голос такой гончей называется «аблай». «Собака аблаем гонит», то есть гонит, не причуяв зверя, не подняв его."

[ФАХВЕРК]

Для тех кто в теме. Когда с утра перекрылся как 36-метровый пролет.

[Сергей812]

Шедевр? Это грустно, молодой ГИП вынужден считать пролеты по сырым СП, потому что главспец в это время бухает в честь очередного праздника вместо выполнения прямых должностных обязанностей, а потом еще и выеживаться пытается.

[ФАХВЕРК]

Сергей812, юмор не правильно понял. Это всё к абсурдной ситуации с идентификацией зданий и сооружений о которой на форуме масса язвительных шуток и реализации проектных решений по противодействию прогрессирующего обрушения. Сарказм своего рода. Мне жалко 50% стали просто так положить в каркас. Тем более это напрямую расходиться с моим инженерным мировоззрением и подходом к решению задач. ГИП ничего не должен считать - он опирается на главных специалистов сводя их решения воедино. Много писать... но всё же иногда смотришь кино и перекрываешься.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне жалко 50% стали просто так положить в каркас.

ну это еще влияние "старой" школы, имхо: закладывайте в проект больше - на стройке "оптимизируют")

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 ну это еще влияние "старой" школы, имхо: закладывайте в проект больше - на стройке "оптимизируют")

Ну вот я вижу, что Вы понимаете о чем речь. Резко против закладывать - расчет и вписанный ПД и Р сбор нагрузок всё решает. А про оптимизаторов - возьмете ответственность за пересчет? - Да! - Творческих успехов.
Хочу снять многосерийный фильм "Металлисты"- о работе сектора КМ из проектного института трудившегося над проектированием Небесного ГОКа. Сериал будет содержать сезоны ОТР, ПД, РД, АН..... герои фильма реально герои.

[viqa]

Сообщение от ФАХВЕРК Хочу снять многосерийный фильм "Металлисты"- о работе сектора КМ

добавьте туда эпизод с моего объекта, как завод фланцы на монтаже варит, т.к. не смог собрать геометрию арки

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей812, юмор не правильно понял. Это всё к абсурдной ситуации с идентификацией зданий и сооружений о которой на форуме масса язвительных шуток и реализации проектных решений по противодействию прогрессирующего обрушения.

C ПО вышла история. Проектировали техперевооружение - добавили одну ячейку под оборудование. Объем строй работ был нужен минмальный - даже фундаменты уже стояли. Но в техзадании стояло слово "реконструкция" и повысился уровень ответственности. А раз реконструкция - будь добр посчитай и законструируй на ПО. Разумеется, одноэтажное промздание с этажеркой никак на ПО не проходит. При этом расчет показывает, что при маломаловероятной аварийной ситуации, связанной с удалением важных несущих элементов, выбывает пара ячеек оборудования (постоянного персонала при этом нет). И чтобы исключить возможную остановку оборудования при таком маловероятном событии для проведения работ по глобальной реконструкции здания надо гарантированно остановить работу оборудования.

[ФАХВЕРК]

Axe-d, и чем закончилось? Знакомо до боли.

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК Axe-d, и чем закончилось? Знакомо до боли.

ну я не волшебник и учиться на него не собираюсь. Посоветовал организационные мероприятия прописать, переделать договор. Низзя... Ну получайте бессмысленный проект

[ФАХВЕРК]

В продолжении темы. Автор пожелал остаться неизвестным. Часть хардкора замазана из соображений цензуры. Суровая правда проектного мира где есть большие деньги.

[PsixVK]

Сообщение от ФАХВЕРК В продолжении темы. Автор пожелал остаться неизвестным. Часть хардкора замазана из соображений цензуры. Суровая правда проектного мира где есть большие деньги.

Offtop: а в личку можете бросинь "полную " версию?

[Krieger]

Замечание к конструкторской документации:

Предельная гибкость связей (поз. 9) из профильной трубы 80х40х4 выше предельной [210-60а].

Ответ проектировщика:

Замечание принято. Предельная гибкость трубы 80х40х4 исправлена.

[Maltsev19]

Отдельные стрежни (отдельные стержни)
Неодпижная опора (неподвижная опора)
Трупы заложить до бетонирования (трубы заложить до бетонирования)

[Bull]

Сообщение от Maltsev19 Неодпижная опора

как говорится, фотошоп выдумки. Ошибки бывают две буквы перепутаешь, а тут одна через две перескочила
Да и "б" и "п" немного не рядом на клаве (я уже про тру(б/п)ы)...

[ФАХВЕРК]

Куртка с узлами армирования, опалубочными чертежами железобетона.... Тип, вероятно, пилит ЖБ на работе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Куртка с узлами армирования, опалубочными чертежами железобетона.... Тип, вероятно, пилит ЖБ на работе.

Это гениально!
Это же КАМУФЛЯЖ ПРОЕКТИРОВЩИКА!!!
- лёг на стол, завеленный чертежами, и тебя не видно!

https://imall.com/product/?ru&store=...32&skuip=46737 ценник конский(( и штанов в комплекте такой же расцветки не предусмотрено, маскхалат не полный

[Linkshunter]

План мщения (план мощения)
***
от смежников-сетевиков пришел чертеж (канализация), в нем колодец с маркировкой "ДБ". Сломали копья в расшифровке на месте (дождеприемник большой и п.р) , обратились к первоисточнику(автору). В общем ДБ - "должен быть" именно так: колодец должен быть

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это гениально! Это же КАМУФЛЯЖ ПРОЕКТИРОВЩИКА!!! - лёг на стол, завеленный чертежами, и тебя не видно! https://imall.com/product/?ru&store=...32&skuip=46737 ценник конский(( и штанов в комплекте такой же расцветки не предусмотрено, маскхалат не полный

Случайно постирал куртку с чертежами

[Bull]

Сообщение от Linkshunter В общем ДБ - "должен быть"

Нуууууу....... Это же стандартное сокращение в конспектах в ВУЗе. Сколько лет прошло, до сих пор помню

[yarrus77]

не знаю может было - "Исходно-разрушительная документация"

[Бармаглотище]

У меня сегодня "инженер" ПТО потребовала указать в КМ (цитирую) "формулу сварных швов". А ранее для того же объекта ген. проектировщик затребовал правило знаков для момента, равного нулю и знакопеременной сосредоточенной нагрузки, равной +/- 12.2 т.

[Linkshunter]

Сообщение от Бармаглотище (цитирую) "формулу сварных швов"

(1) НЭ = GЭ * LШ;

где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах.

GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников
(3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают:
Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле:

7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней;
7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов.

Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

[crossing]

Сообщение от Linkshunter (1) НЭ = GЭ * LШ; где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах. GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников (3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают: Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле: 7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней; 7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов. Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

Вы описали процесс работы ПТО таким, какой он должен быть. Но большинство Вас не поймёт.

[viqa]

а от меня требуют разработку узлов крепления светильников. т.е. надо разрисовать 4 шпильки проходящих насквозь парапета из сэндвич-панели.

[Бармаглотище]

Сообщение от Linkshunter (1) НЭ = GЭ * LШ; где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах. GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников (3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают: Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле: 7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней; 7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов. Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

Круто.
Осталось только понять - при чем тут км

[ShaggyDoc]

Сообщение от viqa а от меня требуют разработку узлов крепления светильников. т.е. надо разрисовать 4 шпильки проходящих насквозь парапета из сэндвич-панели.

Это не перл проектанта, а предусмотрительность заказчика или подрядчика. Потому что когда светильник свалится (возможно вместе с парапетом) и прибьет кого-то, то будет разборка - почему так ненадежно закрепили. И оправдания "да мы по соображению" не помогут.

А проектировщик должен в документации как минимум сослаться на действующую серию или дать эскизный чертеж общего вида нетиповой конструкции. Иначе он "проектант".

[Linkshunter]

Сообщение от Бармаглотище Осталось только понять - при чем тут км

смайлик же в начале, типа юмор. Возможно

Сообщение от Бармаглотище "инженеру" ПТО

будет достаточно формулы расхода материалов на шов вместо расчета сварного соединения на прочность

[crossing]

Сообщение от Linkshunter будет достаточно формулы расхода материалов на шов вместо расчета сварного соединения на прочность

Абсолютно верно. Это и есть прямая обязаность инженера ПТО.
А запрашивают формулу расчёта на прочность потому, что в ГОСТ 21.502-2016 говорится

6.4.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Это раньше в советских сериях всё было указано. В том числе формулы по которым расчитывались и болтовые соединения и сварные швы. Потому, что серии были полноценными информационными моделями.
А вот современный ГОСТ предусмотрел "либеральную" трактовку чтобы была возможность люфта у производства, но продуманные проектировщики это используют как дозволенность вообще не описывать швы в КМ.

[ShaggyDoc]

Вам хочется пёрлов? "Их есть у меня" (С). И это не случайные опечатки.

В каждом городе летом идет ремонт дорог. Идет такой прямо под моими окнами. Работы ведет какая-то "армянская" (условно) бригада. Работают очень хорошо, начинают в 7 часов и заканчивают в 22, уже при свете фар. Выдирают кусты, деревья, старые поребрики, расширяют проезд. Явно можно будет еще несколько десятков авто на ночь поставить.

То, что сделали пока - качественно. И теодолит у них в работе. Однако стало интересно - а что же тут будет и не надо ли бунтовать. Нашел всю "проектную документацию". Прилагаю её полностью.

Фото 1 - это "ПД". Полностью! Ну, смета еще есть.
Фото 2 - Общие данные.
Фото 3 - План. Ситуационный. Больше никаких.
Фото 4 - Узлы дорожной одежды. То, что все генпланисты и дорожники сдирают друг у друга и прилагают.
Фото 5 - Ведомость объемов работ.

Ну и как по этому строить? Участок сложный, въезды в 8 домов, вдоль идет подземная теплосеть с минимальным заглублением, 4 выступающих теплокамеры, две площадки для мусорных контейнеров. К ним нужен подъезд, причем площадки не должны вступать над дорогой - контейнеры выкатывают вручную. В общем масса нюансов.

А рабочие об этом не знают. Прямо вдоль по теплотрассе устанавливают поребрик. Но его же через месяц выдернут, в крайнем случае на следующий год канал придется вскрывать.

Без чертежей тут невозможно. У меня приятель как раз дороги проектирует, в том числе и такие ремонты. Так у него как положено - главный документ подробный план, где все продумано.

А тут у муниципальном контракте написали

3.2 До начала производства работ Подрядчик должен произвести самостоятельно геодезические работы с отражением высотного обоснования в рамках обеспечения водоотвода и фактических геометрических параметров (с закреплением элементов обустройства, в том числе тротуаров, пешеходных дорожек и т.п.) и согласовать исполнительную схему с МКУ «Управление дорожного хозяйства и благоустройства »

Т.е. как бы РД Равшан и Джамшут должны сами наархитектурить в виде какой-то "схемы"? Да еще с решением водоотвода, который тут еще раньшие проектанты не смогли сделать?

Ну, сделают ремонт работяги. Похоже, что качественно. Но будет масса недовольных. Например, автомобилей вроде как больше можно поставить, но уже видно, что на имеющиеся площадки заехать будет нельзя - высокие поребрики. Начнутся "бунты" и ломка.

И будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". В том числе и потому, что для проектирования власти наняли какую-то шаражку, где один "мешком ушибленый" проектант да "грабленый" сметчик.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. как бы РД Равшан и Джамшут должны сами наархитектурить в виде какой-то "схемы"? Да еще с решением водоотвода, который тут еще раньшие проектанты не смогли сделать?

Здесь департамент строительства напрямую нарушает 190-ФЗ, где сказано что исходники должны они выдавать. А они гады постоянно перекладывают это либо на проектировщика, либо на подрядчика. В этом департаменте пару человек которые представляют как надо все делать, остальные пенсию дорабатывают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 В этом департаменте пару человек которые представляют как надо все делать, остальные пенсию дорабатывают.

Там нет вообще "которые представляют". Руководство из бывших "политруков", исполнители с образованием "государственная и муниципальная служба", считается, что оно заменяет любое специальное.

А от настоящих специалистов (не пенсионеров) дано избавились. Потому что "шибко умные", а "здесь вам не тут".

И с топографией тут нет проблем - она даже у меня есть, причем довольно свежая. Горархитектор ее бы без проблем выдал.

[Linkshunter]

Сообщение от ShaggyDoc расширяют проезд.

...стандартная тема - заказчик под титулом ремонт проводит реконструкцию максимально дешево.А это очень большая разница по всем пунктам. В том числе состав ПД, ее экспертиза, ТУ сетевиков и прочее.

Сообщение от ShaggyDoc В том числе и потому, что для проектирования власти наняли какую-то шаражку, где один "мешком ушибленый" проектант да "грабленый" сметчик.

потому что сделать 6 листиков на "ремонт" сможет любой почти задаром(требования ПП87 на стадию "ремонт" не распространяются), а хороший качественный проект кап.ремонта или реконструкции это долго, дорого и проблемно(то есть работать же придется).

Сообщение от yarrus77 департамент строительства напрямую нарушает 190-ФЗ,

а так же

N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

приказ минтранса N 402 Классификация работ по капитальному ремонту, ремонту и содержанию автомобильных дорог

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Прямо вдоль по теплотрассе устанавливают поребрик. Но его же через месяц выдернут, в крайнем случае на следующий год канал придется вскрывать.

если собрать в кучу все требования владельцев сетей, нормы и пр., вполне возможно что правильным путем "сделать хорошо" вообще не выйдет.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc главный документ подробный план, где все продумано.

в реальной жизни это возможно только в чистом поле. В условиях городской застройки не может быть идеального подробного плана, идеальных материалов изысканий и пр. и идеальной рабочей документации в общем.Все продумать невозможно просто из-за отсутствия полноты картины и человеческого фактора. Работал прорабом до проектирования, есть 1000 и 1 фактор который не может учесть проектировщик ввиду обьективных и не очень причин. В моей практике реальных работ изыскания всегда частично (или полностью)не соответствовали реальной обстановке,соответственно проектная документация всегда чего-то не учитывала(если вообще была ). Так эта замкнутая цепь" быстрее,дешевле и проще" и работает: Заказчик - изыскатель - проектировщик - прораб - работяга с лопатой, а в результате как та картинка с качелями.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Linkshunter В условиях городской застройки не может быть идеального подробного плана, идеальных материалов изысканий и пр. и идеальной рабочей документации в общем.Все продумать невозможно просто из-за отсутствия полноты картины и человеческого фактора. Работал прорабом до проектирования, есть 1000 и 1 фактор который не может учесть проектировщик ввиду обьективных и не очень причин. В моей практике реальных работ изыскания всегда частично (или полностью)не соответствовали реальной обстановке,соответственно проектная документация всегда чего-то не учитывала(если вообще была ). Так эта замкнутая цепь" быстрее,дешевле и проще" и работает: Заказчик - изыскатель - проектировщик - прораб - работяга с лопатой, а в результате как та картинка с качелями.

Это оправдания, придуманные теми, кто не хочет и не умеет делать правильно, несмотря на условия. "У нас завсегда шурупы молотком забивали. Да мы завсегда по соображению делали". А на всяких дорожных работах примеров дурости полно в сети.

И в данном конкретном случае вообще ничего не мешало начертить элементарный план квартала. Тут и топография есть. Начертить как надо можно за полдня.
Тем более, что на место выходили, в ВО все деревья, пни подсчитали. Но у "проектанта" принтер только А4, вот и "завсегда делали ситуационные планы".

Разумеется, здесь никто не ждет, чтобы ПД была выполнена по дурацкому постановлению 87.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc здесь никто не ждет, чтобы ПД была выполнена по дурацкому постановлению 87

эт чёйт?
Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

А меня полностью этот документ устраивает. Что касается "уклонистов" - оно не плохо. Зачистка рядов своего рода.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 эт чёйт? Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

Вы хоть его заголовок читали? Цитирую тем, кто не читал:

О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

Там нет никакого порядка и правил оформления именно ПД. А что, до этого правительства - собрания "чинами от ума избавленных" не разрабатывали десятки лет ПД? Она только назвалась по-другому - "Проектное задание", "Технический проект", "Проект".

И ее состав успешно определял Госстрой, в СНиП. И весь состав был (даже для больших предприятий) всего на 4 страницах, а для жилищно-гражданского строительства - на половине страницы. Причем все пункты были рекомендуемые, проектировщики сами, в зависимости от объекта решали, что включать.

А специфика, например проектирования тех же дорог, отражалась в ведомственных рекомендациях, которые составляли профессионалы.

Теперь состав ПД "устанавливают" аж два десятка министров. Всё является обязательным, вплоть до номеров пунктов. И такой ненужной никому дури навключали - вот раздел, который был в несколько страниц разросся уже до тысячи.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь состав ПД "устанавливают" аж два десятка министров.

Так и должно быть. Только министры должны быть из разных министерств.
Было и раньше. Что вытворяли с составами - страшно себе представить если заглянуть в какой нибудь "аэропроект".
Вопрос в том, что нет внутреннего регламента в компаниях. Люди (авторы) ПД меняются от сезона к сезону. И у каждого своя правда. Я думаю, что в экспертизах тоже самое.
Не в документе причина.

Я выше приводил пример. Не хочет проектировщик описывать сварку в своём разделе и норму трактует как ему выгодно. А другой считает по своему. Но и стоимость услуг таких спецов тоже будет разная.

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Абсолютно верно. Это и есть прямая обязаность инженера ПТО. А запрашивают формулу расчёта на прочность потому, что в ГОСТ 21.502-2016 говорится Это раньше в советских сериях всё было указано. В том числе формулы по которым расчитывались и болтовые соединения и сварные швы. Потому, что серии были полноценными информационными моделями. А вот современный ГОСТ предусмотрел "либеральную" трактовку чтобы была возможность люфта у производства, но продуманные проектировщики это используют как дозволенность вообще не описывать швы в КМ.

Да при чем тут КМД? При чем тут расчет швов? Где вы увидели "формулу расчета сварных швов"? = ))
"формулу" просит ПТО, а не КМДшник. И вообще, конструкции уже смонтированы месяц назад, а "формулу сварных швов" просит ПТО заказчика
А еще инженер ПТО мне не верит, когда я говорю, что не бывает тавровых швов, что они бывают исключительно стыковыми и угловыми. Называет меня земляным червяком.. = ((

[ФАХВЕРК]

Старая гвардия форума.... Автор пожелал остаться неизвестным.

[Menelay]

Сообщение от Бармаглотище А еще инженер ПТО мне не верит, когда я говорю, что не бывает тавровых швов, что они бывают исключительно стыковыми и угловыми. Называет меня земляным червяком.. = ((

Позвольте! А шов ГОСТ-5264-Т1 или Т3 какой же, по Вашему?

Offtop: А по поводу "формулы сварных швов", если это со стороны Заказчика вопрос, то скорее всего имеют ввиду массу швов, которую, я например, раньше брал от 0.5% до 1.5% в зависимости от конструкции. Теперь, для особо въедливых, добавляю пункт на лист общих данных "6. Объем сварных швов (с учетом расхода электродов) принят 1.5% от общего веса марки, согласно ГЭСН 81-
02-09-2017 "Сборник 9. Строительные металлические конструкции"."

[yarrus77]

Сообщение от Menelay Позвольте! А шов ГОСТ-5264-Т1 или Т3 какой же, по Вашему?

Не позволим
Вы путаете тип соединения и тип шва. Соединение тавровое, а шов угловой

[Makson]

https://www.youtube.com/watch?v=pU1fdjM5CVE
Что это такое и для чего? Может кто - нибудь сказать?

[oleg_ua]

Если бы сверху к полосе швеллер/двутавр приварили, то это была бы разгрузка плиты. А так как бы доп. армирование?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Если бы сверху к полосе швеллер/двутавр приварили, то это была бы разгрузка плиты. А так как бы доп. армирование?

Видимо да - усиление перекрытия при помощи внешнего армирования. Только не могу представить, что же там со зданием такое случилось, что два перекрытия друг над другом понадобилось такими полосами усиливать

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видимо да - усиление перекрытия при помощи внешнего армирования

Все бы ничего ....но зачем сверху сделали? Сам Бог велел для пустоток снизу делать.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видимо да - усиление перекрытия при помощи внешнего армирования

Тоже подумал об этом. Но усилить то усилили, а какой у этой конструкции предел огнестойкости? Как потолок будет выглядеть, если хозяин не захочет натяжные потолки? штукатурка 50 мм?

[tankist]

Сообщение от Makson Что это такое и для чего?

Дополнительная нагрузка на плиту.

В комментах написано же, для чего эти пластинки.

Это конструктивный узел , элемент плиты перекрытия, который защищает плиту перекрытия от термического воздействия (разрушения) при пожаре , сверху или снизу. 1 класс огнестойкости у домов серии ПИК 2. Здание должно выдержать серьезный пожар и не рухнуть в течение нескольких часов как минимум. Это все было предусмотрено на этапе проектирования, с документами можно ознакомиться в офисе по запросу. Расположены в зоне не несущих стен. Вдоль несущих нет. Установлены во всех секциях. Во второй , третьей, четвертой снимают стяжку, для того чтобы их установить, потому что рабочие в новогодние праздники поторопились. В других секциях стяжку не успели сделать и сначала установили пластины. Подобные будут устанавливаться в ряде домов серии Пик-2.

[Makson]

Сообщение от tankist Это конструктивный узел , элемент плиты перекрытия, который защищает плиту перекрытия от термического воздействия (разрушения) при пожаре , сверху или снизу.

По моему скромному мнению это бред какой то. Пластина с болтами ни как не защитит от термического воздействия.

[yarrus77]

Сообщение от Makson По моему скромному мнению это бред какой то. Пластина с болтами ни как не защитит от термического воздействия.

по-мне так она ближе к воздействию температуры.

[tankist]

Сообщение от Makson это бред какой то.

Естественно, смайл стоит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Сам Бог велел для пустоток снизу делать.

там монолит вроде... где пустотки то?!

Сообщение от tankist В комментах написано же, для чего эти пластинки.

Блииин ну нельзя же такую херню людям в уши лить

Я в ПИК как-то раз ходил пообщаться на тему трудоустройства. Поэтому догадываюсь, откуда такая дичь вылезла в "типовом" доме...
Они проекты делают примерно как у Райкина "Кто сшил костюм". Да ещё и за три копейки и как обычно "позавчера надо".

[Бахил]

Усиление плиты в районе перегородок. Обойма. Вполне работоспособная, если заложена на стадии проекта.
Но и если сделать после монтажа перегородок, то будет нести доп. нагрузку от мебели.
К "пожару" не имеет отношения. Разве, что делали в "пожарном порядке".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил то будет нести доп. нагрузку от мебели.

а если линолеум на пол постелить - то и людей выдержит

[Бахил]

Нет. Лучше "ламинат".

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич а если линолеум на пол постелить - то и людей выдержит

Если граничные условия позволят - отчего бы и нет!?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Да при чем тут КМД? При чем тут расчет швов? Где вы увидели "формулу расчета сварных швов"? = )) "формулу" просит ПТО, а не КМДшник. И вообще, конструкции уже смонтированы месяц назад, а "формулу сварных швов" просит ПТО заказчика А еще инженер ПТО мне не верит, когда я говорю, что не бывает тавровых швов, что они бывают исключительно стыковыми и угловыми. Называет меня земляным червяком.. = ((

Интересно, когда уже наши нормотворцы напишут супер ГОСТ пр оформлению чертежей КМД?

[mainevent100]

это не может быть каким-нибудь монолитным участком по балкам? правда, зачем тогда болты торчат..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever Интересно, когда уже наши нормотворцы напишут супер ГОСТ пр оформлению чертежей КМД?

Штоооо???? Кто?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vMG98vfhU08
----- добавлено через ~2 мин. -----
Чем тебе старый не угодил? Новый-то хуже будет.

[mavik]

жилой лом

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Чем тебе старый не угодил? Новый-то хуже будет.

Живут слишком вольготно. Пусть помучаются

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever Пусть помучаются

Только вот мучиться потом нам.... а не им.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13forever Интересно, когда уже наши нормотворцы напишут супер ГОСТ пр оформлению чертежей КМД?

"Нормотворцев" теперь нет. Не при старом режиме. На написании норм зарабатывают (с учетом интересов спонсоров). Есть Минстрой, который написание норм отдает или по тендеру, или присосавшимся. Запросто могут отдать ГОСТ по КМД например в НИИСФ. Он все больше писанины под себя подминает.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Есть Минстрой, который написание норм отдает или по тендеру, или присосавшимся. Запросто могут отдать ГОСТ по КМД например в НИИСФ. Он все больше писанины под себя подминает.

Напомнило вот это:

Цитата: Итог уже очевиден - в деталях-то как раз и вся закавыка. Чтобы создать сквозную систему стандартов даже для одной отрасли (а по сути, все нацпроекты сейчас буксуют именно на формулировании стандартов) - это нужно хотя бы уметь. Молодые талантливые юристы-экономисты-технократы, брошенные на отрасли, о которых они даже в качестве пользователей имеют крайне смутное представление, не очень понимают, какую именно задачу они должны поставить подчиненным. Собственно, степень квалификации подчиненных - тоже вопрос неизведанный, так как оценить их могут только руководители, а если сами руководители... ну, далее понятно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13forever Напомнило вот это

Все правильно. Поэтому и не надо уповать на какой-то "супер ГОСТ" по такой специфике, как КМД. Эти "талантливые юристы-экономисты-технократы" такого могут наворочать, да еще впихнуть в Перечень обязательных.

Лучше уж пользуйтесь древней Временной инструкцией по КМД, утвержденной еще самим Мельниковым в 1979 году. Ее то уж точно профессионалы из СоюзметаллостройНИИпроект писали. Конечно при этом всякое общее оформление типа форматов делать по современным стандартам.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Лучше уж пользуйтесь древней Временной инструкцией по КМД, утвержденной еще самим Мельниковым в 1979 году.

Золотые слова. По сему ей и живём. Стали на работе делать КМД. Жизнь заставила. Осваиваем.

[oleg_ua]

Offtop: Не каждый исполнитель осилит прочесть чертежи, выполненные по "Инструкции ...". Хотя, это своего рода "фильтр" получается

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua Offtop: Не каждый исполнитель осилит прочесть чертежи, выполненные по "Инструкции ...". Хотя, это своего рода "фильтр" получается

Это единственный документ который даже с учетом развития современных способов разработки КМД даёт достаточную и необходимую информацию для изготовителя.

[yarrus77]

Архитектурный плач (план)

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Чем тебе старый не угодил?

Основная претензия к старому ГОСТу на КМД - это то, что его не существует

[ФАХВЕРК]

Когда достали.....

[Сергей812]

недостаток - что при этом повышенные з/п ожидания зачастую у людей, которые ревит не отобьет - если в организацию работы с ним серьезно не вложились в свое время

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Когда достали.....

ЭТО НЕ ПОПЫТКА НАЧАТЬ ХОЛИВАР
когда 25 летний газированный писюн пишет, что владет кучей программ от автокада до ансиса и еще даже в ревит умеет, конечно же сначала веселит, потом раздражает. А взрослому дяде ревит не помешает для того, чтобы можно было исходную модель покрутить и самому посмотреть что и как

[PsixVK]

Сообщение от oleg_ua когда 25 летний газированный писюн

я когда вышел с института и был 22 летним газированым... ))) то тоже "знал" много программ... компас, корел, автокад (про себя добавлял: "и много других страшных слов") по факту знал как удалить линию и как нарисовать )))

недавно пацанчик заходит и заявляет "я знаю автокад на 50%", я ок расскажи что вот эти все пиктограмки делают. галаза ОО и говорит: не знаю. ну а теперь давай посчитаем сколько знаешь ... а потом открываю адаптацию и спрашиваю: будем считать? а еще вспомним о всяких переменных и т.д. и т.п. ... короче он согласился что из автокада он только фактически слово "автокад" и знает

[vl74]

Как к этому относиться?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vl74 Как к этому относиться?

Как к плодам современного образования. Как к наглядной характеристике проектной "фирмы" - ей бы веники вязать "хоть как и хоть где".

Да что инженеры - в Сети полно примеров полной безграмотности учителей русского языка.

В раньшие времена любые тексты, выходящие за пределы организации (будь то общие указания и примечания на чертежах или официальные письма) тщательно "обсасывались". Мы ворчали, но в конце концов обучались грамотному техническому языку.

А за такое "хоть как и хоть где" могли в стенгазете продернуть и песенку с таким рефреном на "корпоративе" исполнить.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc В раньшие времена любые тексты, выходящие за пределы организации (будь то общие указания и примечания на чертежах или официальные письма) тщательно "обсасывались".

кому вычитывать - если проверяющие цепочки-структуры развалили в проектных институтах/фирмах/отделах, а менеджеры проверяют лишь то - чтобы было заложено оборудование/материалы с маржей для них, больше их ничего не колышет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc В раньшие времена любые тексты, выходящие за пределы организации (будь то общие указания и примечания на чертежах или официальные письма) тщательно "обсасывались".

Сообщение от Сергей812 кому вычитывать - если проверяющие цепочки-структуры развалили в проектных институтах/фирмах/отделах

Двое зануд (хоть и весьма уважаемых) докопались до букв
Смысл написанного изменился бы, если бы было написано другими словами? Нет. Зато данная формулировка ставит точку в переписке и не выходит за рамки дозволенного.

Например вежливый ответ: "Уважаемый Эксперт, Ваше замечание крайне не корректно в виду неприменимости данного пункта СП к Проектной документации" - открывает простор для дальнейшей бесполезной переписки и трате драгоценного времени.
А ответ: "Пошёл ты в ....пу, эксперД! Ты не понимаешь, о чём ты пишешь!" - сразу ставит крест на дальнейшем бумагомарательстве, но и дальнейший конструктивный диалог по другим вопросам будет закрыт (что не всегда полезно)

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зато данная формулировка ставит точку в переписке и не выходит за рамки дозволенного.

позволяет лишь "завернуть" документацию - и не более того. Если заметят)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Смысл написанного изменился бы, если бы было написано другими словами? Нет.

Неужели Вы тоже из этих?

Сообщение от Сергей Юрьевич Зато данная формулировка ставит точку в переписке и не выходит за рамки дозволенного.

Как раз такая фраза не ставит точку, а позволяет повторно дать отрицательное заключение. Вот где в СП16 написано, что раздел 14.1 относится к КМД? Нет там такого, это домысел пытающегося отписаться.

При этом автор пытается глупо спорить - замечание принимается, Но требования предусматривть "нет необходимости". И этот ответ не принимается, а далее - еще глупее "хоть как и хоть где".

Вместо того, чтобы в ПД просто дать указание о том, что необходимые требования по изготовлению МК должны быть указаны в рабочих чертежах КМ и КМД в соответствии с пунктом 4.1.3 СП 16.

Я всегда советую не бояться спорить с экспертизой, но не в таких случаях. А если уж спорить, то грамотно. Чтобы дурь эксперта была видна, а здесь "проектант" свою дурь и неграмотность показывает.

Ну и даже самый тупой менеджер проектной организации заметит, что из-за того, что какой-то "рачок" из проектного планктона стает в позу он, менеджер, попадает на бабки.
Что должно быть в РЧ КМ и КМД написано в п.4.1.3.

[csp]

"Хоть как и хоть где"
Могу только предполагать , что эксперт намекает на невозможность выполнения сварного шва, заложенного в ПД, в соответствии с требованиями нормативов.
А так да, или принимаешь и вносишь изменения, или с указанием соответствия ПД конкретным пунктам нормативной документации, не принимаешь.

[Сергей Юрьевич]

Для объективных разборок нужен чертёж конструёвины.
Может там две балки друг на друге лежат и конструктивно прихвачены друг к другу (чтоб не спёрли) - тогда "Хоть как и хоть где" очень даже правомочно, а вы тут чего-то лишнего навыдумывали...
А может наоборот - стальной каркас небоскрёба спроектирован, и ни одного сварного шва не показано (тогда простите - я не прав)

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич конструктивно прихвачены друг к другу (чтоб не спёрли) - тогда "Хоть как и хоть где" очень даже правомочно,

Ошибаетесь.)))
Есть такой документ РД 34.15.132-96 "Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных объектов" где основным пунктом указано, что персонал должен быть обученным и сертифицированным)))

[viqa]

Сообщение от Сергей812 кому вычитывать - если проверяющие цепочки-структуры развалили в проектных институтах/фирмах/отделах

вы готовы делиться зарплатой ради исправления грамматических и стилистических ошибок?

[Сергей812]

Сообщение от viqa вы готовы делиться зарплатой ради исправления грамматических и стилистических ошибок?

что раньше тратилось на цепочку проверяющих - сейчас уходит на оплату псевдо-менеджеров, их прихлебателей и разгребание последствий их "профессионализма". И проверяли раньше не сколь грамматику, а сами решения - тогда компетенции и времени на это хватало)

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 И проверяли раньше не сколь грамматику, а сами решения - тогда компетенции и времени на это хватало)

я участвую временами как приглашенный эксперт, и пришлось потратить время на то, чтобы отучить требовать с меня минимум 10 замечаний. Сейчас только то, что явно кривое. Но могу сказать, что записки пишут кто во что горазд. Грамотно описать принятые решения с обоснованием единицы могут. Нормальная записка пишется раз и еще два раза корректируется. То есть на трех объектах ее можно отработать, а потом +- по шаблону.

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 Но могу сказать, что записки пишут кто во что горазд. Грамотно описать принятые решения с обоснованием единицы могут.

может, потому что зачастую текстовая часть пишется (а точнее, спешно компилируется) в самый последний момент перед сдачей?

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 может, потому что зачастую текстовая часть пишется (а точнее, спешно компилируется) в самый последний момент перед сдачей?

по опыту в своей (проектной организации) один раз сделали, без откладывания на потом и все стало нормально. День потратил нач группы, день я на вычесывание. Естественно в течении дня была текущая работа. Конечно бывает у нас и копипаст, но читать записки стало проще и ГИПу и в экспертизе стало меньше вопросов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от viqa вы готовы делиться зарплатой ради исправления грамматических и стилистических ошибок?

А Вы готовы не получать свою зарплату из-за грамматических и стилистических ошибок соседа? Потому что ПД получила отрицательное Заключение, за нее нет оплаты, а значит нет и денег на зарплату. Причем всем.

Да и делиться ни с кем не надо. Никогда в проектных организациях не было штатных "лингвистов" (как в органах власти). Просто каждый должен владеть грамотным техническим языком.

А те, кому поручают делать ПД - еще и искусством написания пояснительных. Вот этим часто не владеют и лучшие "чертежники" и "расчетчики".

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc готовы не получать свою зарплату из-за грамматических и стилистических ошибок соседа? Потому что ПД получила отрицательное Заключение

за лингвистические ошибки отрицательное что ли?
понятно, что сейчас многие, как разговаривают в курилке, так и текстовую часть пишут, но не до такой же степени

[viqa]

Сообщение от Сергей812 сейчас уходит на оплату псевдо-менеджеров, их прихлебателей и разгребание последствий их "профессионализма

этих гнать из отрасли

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 за лингвистические ошибки отрицательное что ли?

За технические недоработки. Которые легко можно было исправить грамотным написание пары строк в ПЗ. Но человек продолжает безграмотно спорить. Соответственно эксперт и упирается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc А Вы готовы не получать свою зарплату из-за грамматических и стилистических ошибок соседа? Потому что ПД получила отрицательное Заключение

Это где-то в альтернативной реальности, где нет других косяков в проектах кроме грамматики

[ФАХВЕРК]

Наш металлист зажег...

[Menelay]

Из переписки с субподрядчиком по разделу "Охрана окружающей среды":

Добрый день!

Хотел бы уточнить сроки и очередность выполнения ООС и РБО по проектам.
по С......но готовый РБО отослал, ООС обещал выполнить до 14 окт.
по Ч.......во заявка поступила выполнить до 9 окт. смогу пока только РБО.

по Я.......о и К......ому пришли ПОС, где только стройгенплан, ИЭИ, РХ. Теоретически можно выполнить по обоим РБО, это занимает около суток (не 8 часов, а 20 часов), но мой рабочий день ограничен работой телемастерской с 9 до 18 в субботу с 11 до 16. Я вынужденно арендую там уголок с интернетом, поскольку Пермэнергосбыт отключили в моей квартире электроэнергию за долги по теплоснабжению. Я бы и работал круглосуточно, но Пермэнергосбыт не идет на компромисс и частичную оплату и требует полной оплаты ....... тыс. руб. за теплоснабжение. Конечно, это мои проблемы, но если есть возможность в рамках договоров по проектам оплатить ...... тыс.руб., я смог бы уложиться в обещанные сроки по Ч.......во и С.......но и возможно по Я....но и К.....ову (РБО) к следующей неделе в оставшиеся дни и выходные. На ООС уходит 3 суток, на РБО 1,0-1,5 суток. С подводной лодки я никуда не денусь, выполнение ООС в моих же интересах. Получение денег я отпишу в электронке, так делают все мои заказчики.

Телефон работает в подвале в маломощном режиме, решение прошу сообщить электронкой.
Продолжаю работать, сделаю, что в моих силах.

P.S. Забыл добавить. До этого он потерял (или украли) телефон и не выходил на связь несколько недель

[Ranli]

Сообщение от Menelay Из переписки с субподрядчиком

блин, чуть чуть подкорректировать и можно кидать в паблик "Оправдания для Олега" ВКонтакте

[vedinzhener]

Сообщение от Menelay Из переписки с субподрядчиком по разделу "Охрана окружающей среды": Добрый день! Хотел бы уточнить сроки и очередность выполнения ООС и РБО по проектам. по С......но готовый РБО отослал, ООС обещал выполнить до 14 окт. по Ч.......во заявка поступила выполнить до 9 окт. смогу пока только РБО. по Я.......о и К......ому пришли ПОС, где только стройгенплан, ИЭИ, РХ. Теоретически можно выполнить по обоим РБО, это занимает около суток (не 8 часов, а 20 часов), но мой рабочий день ограничен работой телемастерской с 9 до 18 в субботу с 11 до 16. Я вынужденно арендую там уголок с интернетом, поскольку Пермэнергосбыт отключили в моей квартире электроэнергию за долги по теплоснабжению. Я бы и работал круглосуточно, но Пермэнергосбыт не идет на компромисс и частичную оплату и требует полной оплаты ....... тыс. руб. за теплоснабжение. Конечно, это мои проблемы, но если есть возможность в рамках договоров по проектам оплатить ...... тыс.руб., я смог бы уложиться в обещанные сроки по Ч.......во и С.......но и возможно по Я....но и К.....ову (РБО) к следующей неделе в оставшиеся дни и выходные. На ООС уходит 3 суток, на РБО 1,0-1,5 суток. С подводной лодки я никуда не денусь, выполнение ООС в моих же интересах. Получение денег я отпишу в электронке, так делают все мои заказчики. Телефон работает в подвале в маломощном режиме, решение прошу сообщить электронкой. Продолжаю работать, сделаю, что в моих силах. P.S. Забыл добавить. До этого он потерял (или украли) телефон и не выходил на связь несколько недель

а мне вот такое только что прислали, что-то похожее:

Добрый вечер!

очень прям сильно прошу прощения, стройка во всю идет, не вылажу практически с нее, деньги резко закончились(

не переживайте оплата будет 100%, ещё новость, чернышевского будем делать, на следующей неделе закину, во вторник получу оплату и переведу

[Alter54]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это гениально! Это же КАМУФЛЯЖ ПРОЕКТИРОВЩИКА!!! - лёг на стол, завеленный чертежами, и тебя не видно! https://imall.com/product/?ru&store=...32&skuip=46737 ценник конский(( и штанов в комплекте такой же расцветки не предусмотрено, маскхалат не полный

Эх, всё распродано, да и размер вроде только 46 был... я б купил, хотя цена и сильно кусачая.

[ФАХВЕРК]

Потому что их браконьеры-фрилансеры истребили из демпинговых ружей.... (Komplanar)
Халтура - это мутация вируса, умеющего преодолевать пятничный этаноловый порог и заставляющая работать в выходные (Komplanar)

[Nike]

[yarrus77]

Очепятка у коллеги по Фрейду. Нормоконтроль с юмором воспринял.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Очепятка у коллеги по Фрейду.

Как понимать "опечатка по Фрейду" и "коллега"?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от crossing Как понимать "опечатка по Фрейду" и "коллега"?

Коллега - девушка?
Там и графой ниже тоже намёк.

[crossing]

Сообщение от Клименко Ярослав Коллега - девушка?

Хотелось бы верить.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав Там и графой ниже тоже намёк.

как говорится: а это боец - залет.
просмотрели.

[Ranli]

Сообщение от yarrus77 Очепятка у коллеги

у вас что там, люди сидят каждый раз сами шаблоны штампов заполняют?

[crossing]

Сообщение от Ranli у вас что там, люди сидят каждый раз сами шаблоны штампов заполняют?

Да вопросов больше чем ответов.

[yarrus77]

Сообщение от Ranli у вас что там, люди сидят каждый раз сами шаблоны штампов заполняют?

наверно хотел внести только очередной новый инвентарный, а в порыве ......внес всюду

[ФАХВЕРК]

Ведущий инженер-конструктор приезжает к родственникам в деревню. Через какое-то время родня ему и говорит: "Проведи свадьбу...." Парень отвечает : "А как? Я же не умею... " - "Да ну... ты ж ведь там какой-то ВЕДУЩИЙ....."

[ФАХВЕРК]

Что крепь....?! Тут сколько крепи не крепи к крепи всё равно не закрепишь.... Offtop: По вопросу крепления труб водоотлива к крепи ствола с большой нагрузкой

[Бармаглотище]

Сообщение от Nike

смех смехом.. Но на новой работе столкнулся с нанокадом.
Чрез 5 минут возникло желание оторвать руки тому, кто делал в нем контекстное меню ПКМ.

[engngr]

Сообщение от Бармаглотище контекстное меню ПКМ

А зачем оно?

[Бармаглотище]

Сообщение от engngr А зачем оно?

Ну, если есть желание постоянно мышкой на панельки бегать или вручную команды "скопировать" (не в буфер), "переместить" и т.д. вводить.. То не надо.
А так - через контекстное это тупо быстрее.
Вот только в нанокаде эти, пожалуй, самые используемые команды засунули в отдельную "вкладку". Т.е., сначала пкм, вываливается контекстное меню, потом наводишь на строку, вываливается вкладка и только потом уже строка команды нажимается. И тут уже, действительно, быстрее будет на панельку ткнуть.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище "скопировать" (не в буфер), "переместить" и т.д... А так - через контекстное это тупо быстрее.

Через ctrl (в неправославном) копирование и через пробел операции быстрее, чем через пкм.
Про папокад ничего не скажу, но писали так: "Для команды Копирование (COPY) добавлены новые горячие клавиши, сочетаемые с командой Перемещение (MOVE): теперь по клавишам «CTRL+D» пользователь перемещает выделенный объект, а по «CTRL+SHIFT+D» перемещает копию выделенного объекта. Логично и понятно – сделав один раз, уже не забудешь."

[ФАХВЕРК]

Противолавинные мероприятия у нас есть?! - Да! Зенитка! - Ааа.... ну тогда и светомаскировка не нужна

[mavik]

"тамбур-шлюх"

----- добавлено через 34 сек. -----
"водометный узел"

[Stierlitz]

Сообщение от mavik "тамбур-шлюх" ----- добавлено через 34 сек. ----- "водометный узел"

это классика - на клавиатуре кнопки рядом

так же как и "мышинное помещение"

[Menelay]

"Сметана строительства" (иногда Word пробелы "проглатывает")

[Ranli]

Сообщение от Menelay "Сметана строительства"

не видели мы никакой сметаны строительства!

[Stierlitz]

Сообщение от Ranli не видели мы никакой сметаны на строительство!

максимум сливки и то обычно хорошо просроченные

[mavik]

"электрообгорев трубопроводов"

[Vladimir_Sergeevich]

Здравствуйте товарищи!
Сегодня я увидел ВСЕ.
Кто нибудь видел рекурсивный блок? Мне сегодня его дали пощупать!
Представьте себе блок с именем A$C12EE7BB2 и внтури этого блока еще один блок с таким же именем A$C12EE7BB2.
Вы скажете, что такое не возможно? ОНИ смогли!
з.ы. часть значимой графики была в наружном описании, а часть графики во внутреннем. Проблема проявилась тем что после манипуляций с внешним блоком внутреннее описание переставало отображаться.

[Бармаглотище]

Предусмотрено устройство теплоизоляции основания и вертикальной поверхности фундамента из экстрадированного пенополистерола, исключающего промерзание основания.

[yarrus77]

стекла с инверсионным покрытием

[crosandr]

От обследователей.
"Конструкция маслосборной ямы представляет собой монолитную железобетонную купель (бетон класса B25), размерами в плане 10800х8800 мм"

[PsixVK]

Сообщение от crosandr От обследователей. "Конструкция маслосборной ямы представляет собой монолитную железобетонную купель (бетон класса B25), размерами в плане 10800х8800 мм"

и где перл?
слово "купель"?

[CRISTOFF]

Сообщение от PsixVK купель

размерами в плане 10.8х8.8 м! Это бассейн целый!

[vl74]

Вот такое прислали

[Bull]

Сообщение от CRISTOFF Это бассейн целый!

и что? Купель перестает быть купелью? Спецом погуглил. Вполне официальное название продукта. правда в основном для бань продают

[engngr]

Канонически купель - емкость для крещения. У инженеров другой термин должен был быть в данном случае.

[Bull]

Сообщение от engngr У инженеров другой термин должен был быть в данном случае.

Ну тогда и звонить должны только колокола в церквях, наверное? А телефоны только сигналы давать...
Купить бетонную купель

[Admin]

А то купается в маслосборной яме?

[Bull]

масло, вестимо

[engngr]

Сообщение от Admin А то купается в маслосборной яме?

Бендер со своими курочками.

[juri18]

Сообщение от Admin А то купается в маслосборной яме?

Проектант будет в ней "как сыр в масле кататься"

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Канонически купель - емкость для крещения. У инженеров другой термин должен был быть в данном случае.

Ну, это для тех, кто по исключительно по "канонам" живет и по 10 заповедям. Купелями давно называют всякие емкости и даже проруби, связанные с ритуалами, причем в официальных документах. И попы не брезгуют их освящать перед Крещением - деньги, деньги...

А инженерам, конечно надо тщательнЕее, тщательнЕее... Вот "маслосборная яма" - официальный специфичный технический термин, а вместо "купели" инженер должен был написать "резервуар".

[Ranli]

"Архилогические изыскания" - таких видов изысканий действительно часто не хватает для проектирования)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli "Архилогические изыскания" - таких видов изысканий действительно часто не хватает для проектирования)

Какая невероятная глубина сокрыта в этом словосочетании

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич Какая невероятная глубина сокрыта в этом словосочетании

Я для себя перевел это, как "а нужно ли всё это?"

[ФАХВЕРК]

О сложном простыми словами...

[Ranli]

в спецификации

[Солидворкер]

Сообщение от Ranli в спецификации

Логично, она же ГФ, а не ГВ

[Vanya_tut]

Добрый день! Нам как-то заказчик выдал технические условия с оборудованием "Самогонный вагон" вместо "Самоходный вагон".

[mavik]

У меня время от времени проскакивает "силовой каебель" и "зазеление"

[mainevent100]

Заказчик написал замечание: "заменить материал балки по оси Вс"

[*KSV*]

Ну так замените ему на кокс кекс)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Ну так замените ему на кокс кекс)))

если заказчик питерский - то вместо "батона" следует "булку" писать

[kruz]

А я бы поменял на подовый или лучше Бородинский...

[csp]

Сообщение от mainevent100 Заказчик написал

Прикольный узелок.... Сомнительный какой-то

[yarrus77]

Сообщение от csp Прикольный узелок.... Сомнительный какой-то

плиты пустотами "насаживаются" на монолитные консоли???

[oleg_ua]

Примечания к узлу:
1. Удерживать в проектном положении краном до набора бетоном прочности не менее 70% от проектной.
2. Для компенсации колебаний от ветра, предусмотреть дополнительное раскрепление оттяжками не менее чем в 4 точках.

[csp]

Сообщение от yarrus77 плиты пустотами "насаживаются" на монолитные консоли???

Не только.
Преднапряженная арматура плит не понятно где заканчивается.... если даже переделали металлическую опалубка, то преднапряженная арматура переходит в непреднапряженную. Тогда вопрос? Если она не имеет напряжения вообще, "зачем козе баян"?

[mainevent100]

так и знал, что вместо батона начнется обсуждение надежности узла

Сообщение от csp Сомнительный какой-то

Сообщение от yarrus77 плиты пустотами "насаживаются" на монолитные консоли???

да

Сообщение от oleg_ua 1. Удерживать в проектном положении краном до набора бетоном прочности не менее 70% от проектной.

ну практически так и есть, только кран не нужен

Сообщение от csp Преднапряженная арматура плит не понятно где заканчивается.... если даже переделали металлическую опалубка, то преднапряженная арматура переходит в непреднапряженную

заканчивается в монолитной балке. для чего опалубку плит переделывать? насколько я знаю, напрягаемые стержни всегда выходят за пределы формы для их натяжения, просто в данном случае обрезаются не по торцу плиты, а оставляются выпуски. От этого напряжение никак не исчезает

[vedinzhener]

а вот такой узел не видели? аркос система если что, держится все за счет распора, несколько десятков домов знаю построено с такими узлами ни одного падения плит не наблюдалось за 10 более лет.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 просто в данном случае обрезаются не по торцу плиты, а оставляются выпуски. От этого напряжение никак не исчезает

в плите да, но с учетом класса арматуры и диаметров в сериях типа 1.141, подозреваю анкеровки не хватат даже если балку насквозь проштырить. Как армировать короткие круглые консоли? полагаю требования приложения Ж СП 63 очень непросто выполнить. Но больше всего проблем создает сопряжение полок плиты с короткой консолью. Терзают меня "смутные предчувствия" что трещать они будут. Узел опирания плит, я так полагаю, шарнирно мыслится, но процент защемления будет здесь значительный. Из цилиндра "выскочить" будет непросто.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич если заказчик питерский - то вместо "батона" следует "булку" писать

тоже вариант

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич если заказчик питерский - то вместо "батона" следует "булку" писать

В Петербурге-Петрограде-Ленинграде-Петербурге с 1703 года говорят "батон".

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер В Петербурге-Петрограде-Ленинграде-Петербурге с 1703 года говорят "батон".

Граф не точен, Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер В Петербурге-Петрограде-Ленинграде-Петербурге с 1703 года говорят "батон".

Друг подруги моего внучатого племянника в том году на выходе из Москвовского вокзала спросив: "А где бы тут шаурмы купить?", - потерял сознание ударившись черепом о бордюр.
Интеллигентные прохожие деликатно объяснили, что это называется поребрик, а шаверма (а не шаурма, как он полагал ранее) - самая вкусная в ларьке за углом.

Поэтому я лучше по старо-режимному...

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич Друг подруги моего внучатого племянника в том году на выходе из Москвовского вокзала спросив: "А где бы тут шаурмы купить?", - потерял сознание ударившись черепом о бордюр. Интеллигентные прохожие деликатно объяснили, что это называется поребрик, а шаверма (а не шаурма, как он полагал ранее) - самая вкусная в ларьке за углом. Поэтому я лучше по старо-режимному...

Offtop: А познакомиться с бордюрным поребриком ему те же самые интеллигентные прохожие помогли?

[Bull]

Я думаю заслуживает помещения в эту тему

Сообщение от VladiT я привык считать что ноль МСК Автокада расположен в начале некой "мировой системы координат", под которой я всегда понимал географические координаты по Гринвичу.

[yarrus77]

Сообщение от Bull Я думаю заслуживает помещения в эту тему

Да уж. Доводилось видеть мне файлы инженера с таким же пониманием автокада. У чела объем файла огромный. Хотя в нем только два листа А1 с перекрытиями из плит ПК. Нажал показать все и.... автокад показал туманность Андромеды и хренову тучу галактик под названием скопировано на всякий случай. Листов оказалость больше сотни, со всеми размерами, текстовочкой и штриховками. Так как центр этого мироздания находился вообще непонятно где, то при команде показать все, смотрелось как туманность Андромеды

[ФАХВЕРК]

А как вы проверяете состояние футеровки в течках? - Да легко.... болты выпали - значит пора менять.....

[Bull]

Сообщение от ФАХВЕРК футеровки в течках?

Боюсь спросить, это где?

[ФАХВЕРК]

Футеровка - листовая сталь для защиты от абразивного износа изнутри оболочки корпуса ( каркаса ) бункеров. Иногда крепится на винт-болт с потайной головой. При трении материала толщина футеровки уменьшается. Голову в потай также съедает. Винт-болт превращается в шпильку которая выпадает) Не на всех течках ( фактически маленький закрытый желоб-бункер для перегрузки-передачи материала по линии технологии) есть смотровые лючки. Забавно что таким юморным методом проверяют состояние футеровки внутри течек и бункеров. За этим следует и ремонт самой оболочки с накладкой заплат, которые часто приварены вкривь и вкось и на дают возможности проектной установки футеровки обратно.

[Ranli]

Сообщение от Bull это где?

вопрос задан провокационно, можно получить ответ в рифму

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ranli вопрос задан провокационно, можно получить ответ в рифму

Ranli, дружище, юмор приходится иногда и объяснить. Не всегда его можно понять. Это сродни тому как проверять масло в движке - ну когда клина словишь тогда всё понятно)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Ranli, дружище, юмор приходится иногда и объяснить. Не всегда его можно понять. Это сродни тому как проверять масло в движке - ну когда клина словишь тогда всё понятно)

Мого быть, мого быть... Ну например меняешь всего одну и получаешь противоположный результат, например так: "футеровка в Печках"

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Футеровка - листовая сталь для защиты от абразивного износа изнутри оболочки

К слову, чем только не футеруют...

[Bull]

Сообщение от Ranli вопрос задан провокационно, можно получить ответ в рифму

Ну дык специально ) описка же как раз в том направлении и смотрит
Ё-моё... Это не описка. Надо же. Подпись у меня правильная. Тут к месту. Я думал про печки закалочные речь

[ФАХВЕРК]

тоннельщик, ну под конкретный материал. Чаще всего - литье, листы, резинокерамика

[Ranli]

Гениральный директор

то ли опечатка, то ли тут буква "р" лишняя

[GWA18]

А может, вместо "р" должно быть "т"?

[Ranli]

думал может в Юмор, но лучше сюда наверно

[Сергей812]

похоже, человек прочитал советы какого то "гуру" - как написать нестандартное резюме, выделяющееся из других) Правда, не до читал до конца - что надо обладать весьма востребованными специфическими навыками, чтобы начать выеживаться на ровном месте)

[Старый лицедей]

Грамотность написания резюме говорит сама за себя.

[vl74]

"Покрятие пола"

[Stierlitz]

Сообщение от vl74 "Покрятие пола"

ну прибегают утки - бегают и покрякивают. технология такая, по свежему бетону

[unikum85]

Это повышение адгезии - плитка будет держать лучше. Главное чтобы утки были не тяжелые и следы не глубокие.
Спец. сорт утки - "строительная" (подвид "кафельная")

[BURAN988]

Сообщение от unikum85 утки были не тяжелые и следы не глубокие

Утки оставляют два вида следов: лапками и гуано, вторых может быть больше чем первых

[unikum85]

Ну господа... Мы же инженеры - "чопик" в выходное отверстие. Утка "чопированная" строительная - УЧС

[Menelay]

Слаломные пандусы в подземный переход

[Nike]

[Ranli]

Nike, разве это не в Перлы заказчиков?

[CTPAHHNK]

Т.е. разработать нужно РД, а соответствовать должно ПД?

Обычно хотят наоборот

[ФАХВЕРК]

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК

То, что увидено, нельзя развидеть.
Автор таблетки выпил?

[ФАХВЕРК]

Flexxxxxxxx, автор, как мне кажется, резко и лаконично отразил существующую действительность.

Сообщение от Flexxxxxxxx Автор таблетки выпил?

Вероятно, принимает, успокоительное. Из-за контингента с которым приходится работать.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Из-за контингента с которым приходится работать.

Та фигня это все. Мне тут сказали, в прошлую пятницу, что чертеж не понятен. В автокаде. Карнизного свеса. И монолита. На экране все разного цвета, а на печати все черное.

[Старый лицедей]

Сообщение от Flexxxxxxxx Та фигня это все. Мне тут сказали, в прошлую пятницу, что чертеж не понятен. В автокаде. Карнизного свеса. И монолита. На экране все разного цвета, а на печати все черное.

Меня как-то позвали "пояснить за свой чертеж, т.к как-то все криво и непонятно!". Оказалось, люди не знали функцию акада "регенерировать все"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Старый лицедей пояснить за свой чертеж

Одессит, да?
Ты мне лучше скажи, это не ты делал?
А то мне считать объемы.

[crosandr]

Сообщение от Flexxxxxxxx Ты мне лучше скажи, это не ты делал?

Обычное дело, никаких перлов тут нету. Один человек работает на светлом фоне, цветовая палитра слоев настроена соответственно. А другой работает на темном и сильно ругает первого

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от crosandr Обычное дело, никаких перлов тут нету. Один человек работает на светлом фоне, цветовая палитра слоев настроена соответственно. А другой работает на темном и сильно ругает первого

Это шутка была. Скрин с проекта архитектора.
Буква "д" перевернутая не смутила? На сокращения я вообще уже перестал обращать внимание.

[v.psk]

Сообщение от Flexxxxxxxx Буква "д" перевернутая не смутила? На сокращения я вообще уже перестал обращать внимание.

т.е. предполагалось, что мы загрузим картинку, добавим гамму и увеличим контрастность, чтобы различить содержательную часть?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от v.psk т.е. предполагалось, что мы загрузим картинку, добавим гамму и увеличим контрастность, чтобы различить содержательную часть?

А, понятно)). Я просто с черного фона работаю. Меньше глаза устают.

[Бармаглотище]

Есть в работе один проект реконструкции (мы по нему строим).
И вот пришла мне в голову мысль после посещения объекта наложить на фасады разрез по той же оси из КМа. Результат... как там было... Небанальненько, во. Хотя, конечно, (далее по тексту).

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище наложить на фасады разрез по той же оси из КМа

окна-то ладно, а вот как в дверь по оси 12 выходить ))
бима не хватает

[Бармаглотище]

Сообщение от mainevent100 окна-то ладно, а вот как в дверь по оси 12 выходить )) бима не хватает

А вот нифига это не ось! Они так "архитектурные элементы" маркируют.
Оси ниже

Дополнение. От оси ФПС2 до внутренней грани стены 700 мм. Т.е., до окон, чтобы открыть хоть на чуть-чуть, еще дотянуться надо .. = ))

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 окна-то ладно, а вот как в дверь по оси 12 выходить ))

Сообщение от Бармаглотище От оси ФПС2 до внутренней грани стены 700 мм

То в дырочку,
То в щелочку,
То в странное отверстьице
Для маленьких жучков.

[Menelay]

Сообщение от Бармаглотище Есть в работе один проект реконструкции (мы по нему строим). И вот пришла мне в голову мысль после посещения объекта наложить на фасады разрез по той же оси из КМа. Результат... как там было... Небанальненько, во. Хотя, конечно, (далее по тексту).

Мне кажется с отметками чего-то не то. Если колонны поднять на метр, все будет нормально. И окна и крыша. Под колоннами наверное ж.б. подколонники должны быть.

[yarrus77]

Сообщение от Menelay Мне кажется с отметками чего-то не то. Если колонны поднять на метр, все будет нормально. И окна и крыша. Под колоннами наверное ж.б. подколонники должны быть.

тогда дверь у оси В03 на площадке второго этажа "уедет" не туда.

[Бармаглотище]

Сообщение от Menelay Мне кажется с отметками чего-то не то. Если колонны поднять на метр, все будет нормально. И окна и крыша. Под колоннами наверное ж.б. подколонники должны быть.

Все там то с отметками. Это реконструкция в существующем здании.

Не то там с проектировщиками, которые даже не посмотрели на смежные разделы. А с ГИПом там вообще беда.

Они, кстати, и сваи прям точно в дренажную трубу загоняют. Ибо дренаж прокладывают прям под лифтовой шахтой и зданием пристройки

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Не то там с проектировщиками, которые даже не посмотрели на смежные разделы. А с ГИПом там вообще беда. Они, кстати, и сваи прям точно в дренажную трубу загоняют. Ибо дренаж прокладывают прям под лифтовой шахтой и зданием пристройки

Весело у вас

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Бармаглотище Все там то с отметками. Это реконструкция в существующем здании. Не то там с проектировщиками, которые даже не посмотрели на смежные разделы. А с ГИПом там вообще беда. Они, кстати, и сваи прям точно в дренажную трубу загоняют. Ибо дренаж прокладывают прям под лифтовой шахтой и зданием пристройки

То, что увидено, нельзя развидеть.
Вы там в обморок не попадали?

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 Весело у вас

да ппц. У меня от одного названия этого объекта уже глаз дергается

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx То, что увидено, нельзя развидеть. Вы там в обморок не попадали?

не. Реакция была

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Ln3J68NxsuQ

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=PmV2_tFTlN8

А у некоторых

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=4ko9h8QvW14

[ФАХВЕРК]

Коллега прислал

[ФАХВЕРК]

Продолжение....

[ФАХВЕРК]

Катим дальше....

[ФАХВЕРК]

Стих. Называется "херовый металлист" Прислал наш форумчанин и пожелал остаться неизвестным. Прошу вас, товарищи , - встречайте.... "херовый металлист"