[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

vadimpetrich, короче, Склифосовский!

[hexD]

ВадимПетрич
табличку то выложи...

[DEM]

Мужики харе прикалываться....
Это может Депутат какой нибудь решил законодательную инициативу провести, а вы тут стебетесь...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...решил законодательную инициативу провести, а вы тут стебетесь...

А кто начал
Вот если бы Депутат выложил свой график в рублях и тоннах, и без пояснительного текста, никто бы не глумился.

[vadimpetrich]

Так я и выложил... Она там с самого начала была

[vadimpetrich]

А вот еще примерно на ту же тему: перспективы, рынки. Но букв, конечно, много.

Сообщение от vadimpetrich А вот еще примерно на ту же тему

Очередной менеджер нарисовался

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Дима Илин Очередной менеджер нарисовался

НЕ гони ВЛадимир Петрович уж по дольше тебя на форуме...

Сообщение от DEM ВЛадимир Петрович уж по дольше тебя на форуме...

Offtop: На этом форуме всем старичкам принято кланяться?

[vadimpetrich]

Нет, но все же. В первом сообщении
Ее кто-нибудь посмотрел? А то все по поводу текста - забудьте про него, считайте, что и не было.
Таблицу смотрели, коллеги?
С уважением Вадим

[13forever]

Сообщение от vadimpetrich А вот еще примерно на ту же тему: перспективы, рынки. Но букв, конечно, много.

вот это ключевое

Но тут опять мы должны выразить сожаление, что нет в поле зрения КМДшников с опытом. Вот бы их послушать. Будем надеяться, а может быть и не только надеяться, а сделаем что-нибудь по этому поводу, так вот, подождем, когда подтянутся коллеги, хорошо?

остальное без комментариев.

Сообщение от vadimpetrich Таблицу смотрели, коллеги?

да смотрели. и что?

При этом мы исходим из предположения, что советская лимитная цена в тысячах рублей и постсоветский вес конструкции в тоннах - это что-то глубоко родственное, характеризующее фундаментальное свойство конструкции именно по массе, объему, количеству материала.

если ваше предположение не верно, тогда что?

[kentonella]

Сообщение от vadimpetrich Таблицу смотрели, коллеги?

Мне больше нравится нормы от Минмонтажспецстрой.

[vadimpetrich]

Доброе утро, коллеги.
=== Для 13Форева ===
1. Высказаться по существу не хотите? Например, указать конкретно на ошибки, неточности, пропущенные важные обстоятельства. Ведь публикация не ставила своей целью открыть кому-то глаза, научить жизни или еще что-то в этаком, знаете, мессианском ключе. Наоборот, не найдя нигде форума КМДшников, посвященного разговору об отраслевых проблемах, я и хотел найти людей, знающих отрасль изнутри. Как мне кажется, Вы именно такой человек. Но молчун. Почему?
2. Таблицу можно взять за основу для оценки трудоемкости, как считаете? Если нет, то почему? Есть альтернативы (как, например, у коллеги Кентонелла).
=== Для Кентонеллы ===
Очень рад, что намечается конструктив. Подтягивайте этот расчет сюда в виде таблички. Т.е. я имею в виду, чтобы можно было подставить исходные и получить норму. А почему не нравится то, что я предложил?
С уважением В.Петриченко

[marka]

vadimpetrich

не совсем понял суть вашей таблички

[vadimpetrich]

Сообщение от marka не совсем понял суть вашей таблички

Добрый день еще раз.
Суть такова: есть эмпирическая зависимость (моя или Кентонеллы). Она дает нам трудоемкость. На выходе, но вход нас не устраивает, старый, привязан к другим экономическим условиям. Но ведь конструкции те же. По сути. Если это так, то тогда можно заменить вход, подставив, если угодно, дополнительную зависимость новый условия (вес) - к старым (цена). Ну, операция простая, я ее в первом приближении сделал. Теперь нужно заценить, реально ли получилось? Действительно ли мы получаем похожие в какой-то степени на реальные значения? Или нет.
Если нет - насколько, в какой части и т.п.
Исходим из того, что определить трудоемкость всегда нужно, всем. Разве нет? И что, это какая-то нерешаемая задача, требующая коллайдеров или телескопов. Может, это можно сделать силами форума?
С уважением В.Петриченко

[marka]

vadimpetrich, без обид
но в институте на лекции экономической теории за эту табличку наверняка бы поставили сразу автомат
но по сути нашего вопроса как то не вяжется
тонны/рубли давайте !

[vadimpetrich]

Сообщение от marka тонны/рубли давайте !

Ок, поколдуем.

Сообщение от vadimpetrich я и хотел найти людей, знающих отрасль изнутри

А с какого перепугу они с вами должны делиться знаниями? Вы же не специалист в этой области, а дилетант. Ну выведите вы графики свои, а дальше что? Будете КМДшников ими погонять? Да пошлют они вас на все четыре стороны.

[boris_r]

Хочу предупредить сразу:
1.Я не экономист, это вы поймете быстро.
2.Из 1600 постов темы прочел бОльшую часть, правда по диагонали.
Я думаю, что при "тендерной" системе получения работ заводами, а основной объем КМД, наверное, выполняют они, вообще, нормы на выполнение каких либо операций, включая КМД, могут быть только внутризаводскими( или внутрифирменными).
Более того, эти нормы, если таковые имеются, должны держаться в строгом секрете от конкурентов.
Это как прикуп в преферансе. Помните, знал бы прикуп, жил бы в Сочи?

[marka]

Сообщение от boris_r нормы на выполнение каких либо операций, включая КМД, могут быть только внутризаводскими( или внутрифирменными).

в корень зрите
в чем то и вопрос стоял
по нормам сколько в день должен делать человеко - тонн конструктор и сколько ему платить за это

Сообщение от boris_r Я думаю, что при "тендерной" системе получения работ заводами, а основной объем КМД, наверное, выполняют они, вообще, нормы на выполнение каких либо операций, включая КМД, могут быть только внутризаводскими( или внутрифирменными).

Любой профессиональный КМДшник и тем более КМДшник-фрилансер знает стоимость своей работы и за какое время он ее сделает. А все, что навязывается "сверху" это всего лишь для него компромис. Он сам решает, будет он за этот компромис работать или нет.

[nlo740]

Сообщение от vadimpetrich Очень рад, что намечается конструктив. Подтягивайте этот расчет сюда в виде таблички.

2 13forever

Он из тебя системного инженера сделает)))
ссори за офф тема не моя, но как обычно любопытная.
Здрасти, кого давно не читал.

[13forever]

Сообщение от vadimpetrich Высказаться по существу не хотите? Например, указать конкретно на ошибки, неточности, пропущенные важные обстоятельства.

да запросто. Для того чтобы подтвердить или опровергнуть Вашу табличку, с вами же придуманной закономерностью, нужно теперь засадить человек 150 КМДшников (мои им сочувствия), и ставить над ними опыты. Вот тогда Вашей табличке цены не будет, ибо подтверждена практикой.

Более того, эти нормы, если таковые имеются, должны держаться в строгом секрете от конкурентов.

В том то и суть. Лет 7 назад начал вести свою Табличку. Для начала записывал размеры здания, количество этажей, расход металла на колонны, балки и т.д., выводил расход на 1 кв.м., и проценты. Потом стал вписывать туда же количество листов А1, время за которое был сделан проект. Вписывал свои проекты, чужие. Пару раз удалось забраться в курятник, сиречь архивы еще советских отраслевых институтов. Табличка очень интересная. Сейчас стал ее расширять применительно к работе архитектурно строительного отдела в рамках целых проектируемых предприятий.
vadimpetrich как Вы думаете сколько будет стоить такая табличка?

Он из тебя системного инженера сделает)))

Offtop: вот если б он меня потренировал в бенчресте или высокоточке, сам бы подарил.

[marka]

Сообщение от 13forever как Вы думаете сколько будет стоить такая табличка?

есть мнение , что не очень много

[pdimav]

Колонны, Балки - 1000;
Фермы - 1500;
Солома - 2000;
+ За сложность можно коэффициент ввести.
Все за 1 т.

[DEM]

Сообщение от pdimav Колонны, Балки - 1000;

Суп

Сообщение от pdimav Фермы - 1500;

Второе

Сообщение от pdimav Солома - 2000;

Тортик

Сообщение от pdimav + За сложность можно коэффициент ввести.

Специи...

[Russian depression]

Сообщение от DEM Суп... Второе... Тортик... Специи...

А блэкджэк?
А шлюхи?!

[marka]

Сообщение от pdimav Колонны, Балки - 1000; Фермы - 1500; Солома - 2000; + За сложность можно коэффициент ввести. Все за 1 т.

Вспомнилась одна история
Один мой знакомый сидел без работы, состряпал сайт вроде заказы пошли, но один не успевал
До этого работал в одной конторе , познакомился с пацанами
Обратился к ним, они ему вкатили ценник вроде того что выше
Само собой сотрудничества не получилось
Пришлось моему приятелю идти на работу работать
Так вот потом выяснилось, что те пацаны делали для этой конторы работу по ценнику в три раза ниже....

[pdimav]

Можно хоть в десять раз меньше А оно вам нужно. Недавно смотрел работу, вышка...7т. Вот и подумайте какой взять коэффициент...0.3 или 33

[nichita2]

Сообщение от gad Простите, но насколько я знаю сейчас цена за 1 тонну вертиться вокруг 1 т.р.. И Ильнур, Вы чуть не правы, сейчас работают за столько сколько платят, а не за столько сколько хочется - рынок. Скажите спасибо интеренету и Текло подобным программам. Объясняя примитивно - столяр табуретки делает, его коллеги делают такие же табуретки или чуть хуже. Так цена если это не эксклюзив будет везде почти одинаковой. Т.е. он хочет 600 р. за табуретку, а ему предлагают 400 р. и он продаст т.к. клиент выйдет за ворота и купит идентичные табуретки за те же 400 р. И перед ним просто встанет вопрос получет ли он хоть какую то прибыль|деньги или так и будет сидеть окруженный высоко классными табуретками в своей мастерской. Не путайте понятия цена и стоимость. P.S. Пример с мастером табуреток не расценивайте, как намек на разработчиков КМД.

Ну столяр должен хотя бы на пропитание себе заработать. Тут вопрос не в том, получить какую либо прибыль или нет, а в том, хватит ли ему на еду, содержание детей и тд. и стоит ли дальше заниматься этим делом или надо перепрофилироваться А когда этот столяр уйдет - монополисты могут поднять цену и до 1000р вместо его 600р Демпинг называется, недобросовестная конкуренция)))

[Ильнур]

Сообщение от nichita2 ..Тут вопрос не в том, получить какую либо прибыль или нет, а в том, хватит ли ему на еду, содержание детей и тд. и стоит ли дальше заниматься этим делом ...

Т.к. вывод один (600 руб не хватит на достойную жизнь), то сейчас красивые табуретки стоят очень дорого .
Вообще-то разработка КМД и строгание табуреток - небо и земля, и закон табуреток не переносится на инженера.
Нормальному подрядчику по МК нужны нормальные КМД-документы, безпроблемные, обеспечивающие изготовляемость и
собираемость. Бесперебойное производство даст выигрыш (по сравнению с бестолковой возней по идиотским чертежам) такой, что оплата КМД по любой цене просто тонет в этом выигрыше.
Один кран 40 тонн в сутки обходится в 15 тыщ. руб. Надо, чтоб он не стоял несколько дней из-за неправильных отправочных марок. Время - деньги.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Один кран 40 тонн в сутки обходится в 15 тыщ. руб. Надо, чтоб он не стоял несколько дней из-за неправильных отправочных марок.

все таки для этого надо чтобы этот самый кран однажды все таки простоял недельки три в отдельно взятой организации. Тогда приедет откровение что дорого а что дороже.

[Бармаглотище]

Интересно, появится тут один клоун... Кричащий, что он великий спец по КМД (правда, зп 25 тыр для него заоблачная), а все, кто получает 30 и выше - "пильщики откатов", "выпускающие туалетную бумагу" и "не видевшие железа в глаза"

P.S. Сцепились с ним на другом ресурсе, я и предложил ему сюда переместиться

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Кричащий, что он великий спец по КМД

Не берусь судить, но человек с неокрепшим пониманием сути, реально подвержен влиянию внесистемной работы коллектива.
Представьте себе ситуацию, в которой Вы один кто понимает как должно быть. Который адекватно оценивает обстановку, но при этом один.
Выхода в реальности (без компромиссов) всего два.

1. Уйти.
2. Смириться.

Теперь представьте что получилось смириться. По какимто причинам Вы не ушли, но и не солидарны с "внесистемшиками".
В такой обстановке ни о каких 30 тырах речи идти не может и они "становяться" заоблачными, потому что это остаток от тех, кого большинство и кто работает внесистемно. Тот кто не согласен - может быть заменён в момент. Кандидатур с внесистемной работой хоть отбавляй. Как говорит Агамемнон - "бауманка" готовит каждый сезон.
Потому что все делают не понятно как, а Вы один делаете правильно - это признак заболевания в общей обстановке. Такая позиция является исключением из правил, не смотря на то что правил нет, потому что их не может быть вне системной работе. А раз нет правил, значит правила устанавливаются ситуацией, в которй большинство не Вы.

p.s. Обращение "Вы" не к Бармаглотище.

[Бармаглотище]

кто и за какое место привязал к батарее и под дулом чего заставил "смиряться"? Собственная лень и нежелание прикладывать усилия и что-то менять в своей жизни?
Ну так нефиг ныть тогда. Всегда был уверен - доход проектировщика/конструктора (при условии, что он не дебил) ограничен его собственной ленью и раздолбайством (ко мне это тоже применимо ).

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

В общем Вы правы. Но не в ситуации с тем, кто по каким то причинам "жертвует".

Представьте ситуацию, которая ведёт к катастрофе,но при этом "Вы" кричите, но вас не слышат.

Как Вы считаете? Уносить ноги?

p.s. Хотя да. Героизм в наши дни - это тоже мед.диагноз.
Причём этот героизм норовит боком выйти.

В общем я с Вами солидарен.

"Стены 5-ти этажки трещат на стадии монтажа". И ведь сдадут дом в эксплуатацию 100%.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...героизм наоровит боком выйти.

человек с неокрепшим пониманием сути, реально подвержен влиянию внесистемной работы коллектива

Можно перевести на русский? Я так понял: молодой инженер-КМДшник стремится брать калымы. Так что ли? Что значит "внесистемная" работа? Частный найм? А что за "система"? Это случайно не система эксплуатации инженеров за 3 рубля?

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Представьте ситуацию, которая ведёт к катастрофе,но при этом "Вы" кричите, но вас не слышат. Как Вы считаете? Уносить ноги?

Зачем кричать...
тихо, спокойно - Ребят, навернется... (обязательно документировать)
потом подождать пока навернется.

В следующий раз, опять тихо, спокойно - Ребят, навернется...
потом подождать пока снова навернется.

И потом снова, тихо, спокойно - Ребят, навернется...
потом подождать пока снова навернется.

На четвертый раз к Вам начнут прислушиваться "специалисты", обращаться за советами и разумные технари.
Даем рекомендации, мол а в это раз не навернется... (документируем). Ну и если навернется, то нечего умничать было, а если все по уму отработает, без шума протоколируем.

В итоге слушать будут не самого громкого, а того у кого не наворачивается... Хоть кому-то сперва и шишек набить требуется.

Ну и з/п сама собой поднимется и рекомендации пойдут и слух по отрасли, мол есть такой, у которого не падает... Что собсно и требовалось.
Появится спрос, а вот тогда и можно диктовать условия. Рынок.

[Bull]

Offtop: Извещение об изменении (раз уж кто-то выделил, не могу не вмешаться).

Имеется:

Сообщение от yrubinshtejn Причём этот героизм наровит боком выйти.

Должно быть:

норовит

На четвертый раз к Вам начнут прислушиваться "специалисты", обращаться за советами и разумные технари. Даем рекомендации, мол а в это раз не навернется... (документируем). Ну и если навернется, то нечего умничать было, а если все по уму отработает, без шума протоколируем. В итоге слушать будут не самого громкого, а того у кого не наворачивается... Хоть кому-то сперва и шишек набить требуется.

+1
А если не прислушиваются никак, то нафиг там работать? Я понимаю, если речь о вопросах жизни и смерти. А к методу работы отдельного коллектива никто кроме "вождя" этого коллектива вмешиваться не будет и в суд подавать, в прокуратуру тоже (если, конечно при "наворачивании" никто не пострадает физически).

[13forever]

Сообщение от nlo740 В следующий раз, опять тихо, спокойно - Ребят, навернется... потом подождать пока снова навернется.

иногда наворачивается через 15-20 лет.

[nlo740]

Сообщение от 13forever иногда наворачивается через 15-20 лет.

Последние тенденции что еще до ввода в эксплуатацию...

[13forever]

Сообщение от nlo740 Последние тенденции что еще до ввода в эксплуатацию...

а вдруг не упадет? что тогда? придется искать контору где падает...

[Бармаглотище]

"Не проходит по расчету", "бездарно законструировано" и т.д. не равно "упадет".

Может и посчитано быть неправильно, и законструировано отвратительно, и вообще вся схема на одних шарнирах.. СНиП даже смотреть на "сооружение" боится.. а стоит ведь, не падает.. Чудеса...

"Защита от дурака" в наши нормы проектирования неслабая заложена. И слава богу, а то, по нынешним временам, каждый второй сарай рушился бы, да с жертвами. Вон, 3 недели бодаемся с проектировщиками... Умаялись им доказывать, что сварная балка высотой сечения 560 мм с полками шириной 300 из 20-ки с 8 стенкой из 255 стали не держит момент 150т*м... И что цеплять ригель с таким моментом опорным к колонне из 35Б1 - как минимум не разумно. И такого там море было...
В ответ - "у нас трехмерка!! нам виднее!!".

Сообщение от Бармаглотище В ответ - "у нас трехмерка!! нам виднее!!".

Перекрестись и спи спокойно
Здарова Бармочище

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище И такого там море было... В ответ - "у нас трехмерка!! нам виднее!!".

ничего - ничего. скоро в конструктора КМ машиностроители подтянуться. Вот тогда то все и за...

Сообщение от Бармаглотище Может и посчитано быть неправильно, и законструировано отвратительно, и вообще вся схема на одних шарнирах.. СНиП даже смотреть на "сооружение" боится.. а стоит ведь, не падает.. Чудеса...

Статистика июля 2013 по особо опасным и технически сложным объектам бьет все рекорды.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever ничего - ничего. скоро в конструктора КМ машиностроители подтянуться. Вот тогда то все и за...

уже.
На прошлой работе гк - машиностроитель.
Приятель до сих пор там сидит, матерится и переделывает за ним, исправляя замечания экспертизы.
Что не удивительно, ведь у того на жесткие базы колонн нагрузка "воробей сядет", опоры под газоходы метрового диаметра с гибкостью 250+ и т.д. Зато он сопромат знает! СНиП ему не указ

Offtop: P.S. Привет, Варанчик тебя там еще не обули в тазики с цементом? = ))

Сообщение от Бармаглотище тебя там еще не обули в тазики с цементом?

Offtop: Я скрываюсь

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище Приятель до сих пор там сидит, матерится и переделывает за ним, исправляя замечания экспертизы. Что не удивительно, ведь у того на жесткие базы колонн нагрузка "воробей сядет", опоры под газоходы метрового диаметра с гибкостью 250+ и т.д. Зато он сопромат знает! СНиП ему не указ

Вашему приятелю коллега уйти бы оттуда, от греха подальше. Мы живем в свободном мире где каждый волен ломать свою шею там где ему вздумается. Приход машиностроителей это даже некоторое благо для тех кто имеет строительное образование.

[ILIYA]

Мы пользовались вот этим справочником когда возник вопрос об официальной расценке
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57548

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище "Не проходит по расчету", "бездарно законструировано" и т.д. не равно "упадет". Может и посчитано быть неправильно, и законструировано отвратительно, и вообще вся схема на одних шарнирах.. СНиП даже смотреть на "сооружение" боится.. а стоит ведь, не падает.. Чудеса...

+1000
Причем вряд ли это можно назвать чудесами. Чудо - это то, что редко бывает. А не падают 99.99% неправильно спроектированных конструкций.

[DDlis]

А у кого-нибудь есть должностные инструкции инженера КМД?