[Airo]

Необходимо выполнить расчет и запроектировать крупнопанельное здание (порядка 18 этажей). Подскажите какие особенности расчета, какую либо полезную литературу и всевозможные узловые соединения.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от swell{d} на анализ результатов по напряжениям и армированию... тебе ли не знать

А задать направление выдачи усилий религия не позволяет

[Geter]

Вы это посчитаете вручную?
Я к тому, что я считаю, что неоюходимо учитывать работу соединений на сжатие.
В Роботе, например, реализованы линейные шарниры, в том числе односторонние. Как можно это сделать в скаде/лире - введением односторонних связей в каждый узел панели? Что думаете?

[Stranix]

Сообщение от Forrest_Gump А задать направление выдачи усилий религия не позволяет

покажите как это сделать? Путем согласования осей Х и У, изменить направление оси Z?

Geter
В работе, например, реализованы линейные шарниры, в том числе односторонние. Как можно это сделать в скаде/лире - введением односторонних связей в каждый узел панели? Что думаете?

Я думаю надо задать сопротивления в КЭ, те которые соединение способно воспринять для нормальной работы, для каждого вида нагрузки, в таблицах на моей 3-ей картинке.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Stranix покажите как это сделать? Путем согласования осей Х и У, изменить направление оси Z?

Шютка, да?
P.S. локальные оси КЭ - остаются на месте, никуда не деваются, никак не изменяются. На закладке "Назначения" есть кнопочка "Переход к напряжениям вдоль заданного направления для пластин" (девятая справа).

[Stranix]

Сообщение от Forrest_Gump На закладке "Назначения" есть кнопочка "Переход к напряжениям вдоль заданного направления для пластин" (девятая справа).

Мы сейчас о Лире говорим? В Лире до расчета и после расчета не вижу закладку "Назначение" и кнопку "Переход...". Сначало создать проблему, потом ее самому исправить и как это получается?

Может хватит кнопки "сонаправить оси"? Ось Z должна смотреть вверх, если будет смотреть вниз, значит в армировании покажет арматуру наоборот (на опоре с жесткой заделкой сжатая зона получится сверху, а в пролете нижняя зона получится сжатой)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Stranix Мы сейчас о Лире говорим?

Я говорил о Скаде :-). Почему про него - потому, что смотрел на картину из твоего поста #15, увидел там 55 КЭ - упругую связь (в скаде 55 КЭ - это упругая связь). Еще viking63 в теме светился, тоже картинки из скада виднелись. Вот такая простая логика. Миль пардон, если ввёл в заблуждение.
P.S. неужели в Лире нет подобной функции - выровнять направление выдачи усилий? А как же тогда подбор арматуры? Не поверю, что только вдоль локальных осей КЭ.

Сообщение от Stranix Может хватит кнопки "сонаправить оси"?

не работал в Лире, но не должно. Ось Z вы сонаправите, а X будет смотреть в случайную сторону. А ведь арматура делится не только на "верхняя/нижняя", но еще и по направлению расположения.

В SCAD'е есть "направления выдачи усилий". Задаем их строго ориентировано и вместо оси X будут выбираться эти направления при выдаче моментов или подобранной арматуры.

[viking1963]

Forrest_Gump,
Доброго времени суток,

Stranix,
Доброго времени суток,
Forrest_Gump как всегда говорит правильно - просто сориентируйте вектора выдачи усилий в схеме - по одному направлению
(хоть для треугольных, хоть для круглых элементов, хоть для квадратных...)
Допустим в Лестничных маршах Направление выдачи усилий можно направить хоть вниз, хоть вверх - по поверхности наклонных элементов
В перекрытиях - в данной схеме - я сориентировал Направление выдачи усилий тоже по одному направлению - для всех элементов, независимо от их формы

[Stranix]

Я в Лире работаю, в СКАДе только пробовал, но не работал, лицензии на нее нет. В Лире проблема с треугольниками и эксперты ругаются когда приходится добавлять трехугольники, так как невозможно вычислить углы в данных треугольниках и зачастую местные оси Х иУ вообще невозможно в нужном направлении выставить, получается хаос, поэтому я и прицепился к викингу. В КЭ не только Z менять направление. Можно сразу избавиться от этих проблем если правильно задавать узлы элементов в нужном направлении. Если надо горизонтальную пластину ввести, тогда начальный узел будет с координатой Х=0,У=0 затем веду по направлению так чтобы следующая точка элемента обязательно была в положительную сторону от Х, 3-я точка в положительную сторону по оси У (если вертикальный элемент то в положительную сторону Z), 4-я точка в отрицательный от Х, 5-я она же первая. Тогда нет проблем, а если по другому, тогда начинается "игра" блин с местными осями.

Arikaikai если сонаправить Z только, то остальные оси будут смотреть в том же направлении что и до сонаправления, в этом случае можно развернуть Х и У на 180 градусов.

Значит в СКАДе легче создавать расчетные схемы, не паритесь с треугольниками

Stranix, вновь чушь несете. 40 секунд поиска по форуму дали мне, что в Лире есть понятие "оси выдачи результатов". Насколько я понял, это и есть аналог направлений выдачи усилий скада. Попробуйте, наверняка Вам понравится.

[Stranix]

Первый раз слышу. Путем согласования осей Х и У. Оси выдачи результатов такого не видел понятия, и никогда не применял, так как все схемы делаю из прямоугольных пластин, без треугольников. Где еще я чушь несу?

[swell{d}]

Offtop: Arikaikai, хорош кормить троля. Хорошую тему зафлудили

[avrubtsov]

В Лире проблема с треугольниками и эксперты ругаются когда приходится добавлять трехугольники, так как невозможно вычислить углы в данных треугольниках и зачастую местные оси Х иУ вообще невозможно в нужном направлении выставить, получается хаос

неважно треугольник или прямоугольник. работаю с Лиры 9,2 и во всех версиях эта функция есть. см. картинки

[roman111]

В расчете панельного здания важно правильно посчитать жесткости связей (КЭ55), от величины жесткости (поддатливости) могут достаточно сильно меняться результаты расчета.
Посмотрите:
Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3.
ВСН 32-77
Статьи Даннеля, Шапиро
СН 321-66
и т.д.

[Airo]

До этого занимался расчетом монолита. Интересует моделирование вот таких соединений. Ведь передача вертикальных усилий от вышележащих стеновых панелей на нижележащие происходит непосредственно не только через закладные, но и через основание панели.

[Armin]

Сообщение от Geter Вы это посчитаете вручную? Я к тому, что я считаю, что неоюходимо учитывать работу соединений на сжатие. В Роботе, например, реализованы линейные шарниры, в том числе односторонние. Как можно это сделать в скаде/лире - введением односторонних связей в каждый узел панели? Что думаете?

Давненько в теме про возможности новой (на тот момент времени) Лиры 9.6 озвучивалось.
сообщение от маэстро

Реализация одноузловых и двухузловых специальных конечных элементов с заданием предельных усилий. Специальные одноузловые и двухузловые КЭ (нелинейные аналоги КЭ 51, 55, 56) предназначены для моделирования соединений, имеющих различные предельные усилия разного знака. Оба типа элементов учитывают разгрузочные ветви, не совпадающие с нагрузочными.

Посмотрите, например, описание КЭ 255 в справке к Лире.

КЭ 255 (библиотека КЭ) Двухузловой КЭ упругих связей с учетом предельных усилий (аналог КЭ 55 с учетом предельных усилий). Данный двухузловой КЭ применяется для учета односторонних связей между двумя узлами. В каждом узле присутствует по шесть степеней свободы, определенных относительно осей местной системы координат. Таким образом, элемент позволяет смоделировать как линейную, так и угловую податливость связи относительно осей X1, Y1, Z1 местной системы координат. Данный КЭ позволяет учесть неравные пределы податливости связи по прямому и противоположному направлениям. Например, предельное усилие растяжения в связи не равно предельному усилию сжатия. Узлы, между которыми моделируется податливость, не могут иметь одинаковые координаты. Длина элемента при формировании матрицы жесткости принята равной единице. Для данного КЭ допускаются пространственные признаки схемы - 4, 5. В результате счета вычисляются усилия в связях. Знаки усилий определяются знаками разностей соответствующих перемещений или поворотов между конечным и начальным узлами КЭ.

КЭ 256 из той же оперы, только одноузловой.

[Stranix]

Сообщение от avrubtsov неважно треугольник или прямоугольник. работаю с Лиры 9,2 и во всех версиях эта функция есть. см. картинки

В 9.6. Пробую по картинкам, у меня пишет "Для отмеченных элементов невозможно произвести операцию. Проверьте параметры." Только в произвольной форме получается. Спасибо большое.