[Partizanka]

От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?
Сама студентка ПГСа, скоро выпуск. Куда не пыталась устроиться, дают от ворот поворот. Цитирую: "Зачем нам студенты, мы вас всему научим, потратим на вас время и силы, а потом вы от нас уйдете". А потом при устройстве почти везде требуют опыт работы. ВОПРОС: ГДЕ ЕГО ТОГДА ВЗЯТЬ??

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Partizanka: Что значит "Мы Вас всему научим"? А как же тогда 5 лет, потраченных на 2-й Красноармейской? Они что, вообще ничего не стоят?
Даже если такие разговоры идут, попробуй подходить примерно так: "Я пока ничего не умею по практическому проектированию. Я как чистый лист - что напишете, то и будете читать потом."
И вот еще. Некоторые фирмы практикуют примерно следующее: контракт на какой-то срок, в течение которого обученный за счет фирмы работник не имеет права с нее уволиться. Можно и такое предложить

[Partizanka]

Спасибо за совет! Попробую устроиться с таким условием :wink:

[v_alex]

Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?

в большинстве случаев зависит от знакомых...

[AIK]

Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет?

От запросов. Выпускники начинают торговаться от 700 нерусских, естественно им столько не дают. В результате человек идет не туда где можно чему то научиться, а туда где мутная кадровая политика. Есть смысл демпинговать на старте, а месяца через два-три, когда за тобой уже закрепятся какие то функции и задачи - начать торговаться.

[OlegM]

Сейчас достаточно, новоиспеченных фирм, которые называют себя проектными, или даже говорят, скоро превратимся в институты, у которых начальство думает, раз ты инженер, так значит, всему обучен. Работай, и приноси нам деньги.
Опыту, может и не, наберешься, но соответствующие записи в трудовике появятся. А, там, думайте, можно и к серьезным проектантам устроится.
:wink:

[gh5rjn]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Некоторые фирмы практикуют примерно следующее: контракт на какой-то срок, в течение которого обученный за счет фирмы работник не имеет права с нее уволиться. Можно и такое предложить

Не прокатит имхо. В юриспруденции есть термин "кабальный договор". Любой суд признает такой договор недействительным (юридически ничтожным).

[Perezz!!]

"Зачем нам студенты, мы вас всему научим, потратим на вас время и силы, а потом вы от нас уйдете".

Отлично! А зачем нам есть? Потратим на обед время и силы и деньги, а через 6 часов всё в унитаз полетит!
Partizankaесли слышишь такое сразу уходи и всё. Даже "до свидания" можешь не говорить. Эти люди настолько увлеклись что разводятся на свою разводку сами. Короче, их надо лечить. Медикаментозно или пропусканием через тело электрического тока. В противном случае они загнутся от истощения.

[Perezz!!]

С этим обучением у нас беда. Зло. Многие разводят и многие ведутся на этот бред. Даже сами себя в конце концов сидят и разводят. Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?! Это уже специалист умеющий быстро подстраиваться к любой специфике! Молодой специалист. Это вам не старпёр передвигающийся с трудом по офису, рассыпающий за собой песок и сидящий на большом окладе!

Вы спросите у тех кто говорит про обучение чему там они вас научат? Сколько времени обучение будет занимать в день? Или может заочно будут учить, в кабинете руководства? Экзамены в устной форме принимают или задним числом?

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?!

Пожизненное. Высшее образование собственно и дает способность к обучению. Даже старперам приходится учиться песок за собой подметать.
Тем не менее согласен с Перцем в том что контора, которая не берет молодых просто не имеет будущего. Обязательно рядом должны сидеть старый и малый, считать друг друга идиотами и тем самым создавать некую интригу. Иначе застой.

[gh5rjn]

Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?!

Вероятно под словом "обучение" понимается опыт самостоятельно выполненных работ и советы со стороны коллег по горизонтали и указания от руководства по вертикали.
Студет умеет заучивать/запоминать сказанные ему слова. При этом от него не требуется осмысление этих слов или иная собственная деятельность. По большому счету: студент - это подобие магнитофона для чужих слов (умных или наоборот). И оценка студенту - по качеству воспроизведения слов, а не по импровизации.
Самостоятельная работа совсем другой вид деятельности и он протекает в других внешних условиях.
ЗЫ. Любая аналогия конечно условна. Но вот такое сравнение. Сто человек прослушали лекцию о беге на 200 метров с барьерами. А затем побежали. Не каждый станет олимпийским чемпионом, да и не каждого возьмут в сборную. Да и в иную команду.
Слушать лекции о беге - это одни навыки. А самому бежать - это совсем иное.
В этом плане самомнение студента - это вещь в себе. И не имеет никакого значения для окружающих.

[Perezz!!]

Сообщение от AIK Сообщение от Perezz!! Какое ОБУЧЕНИЕ нужно человеку с ВЫСШИМ образованием?! Пожизненное. Высшее образование собственно и дает способность к обучению.

Подождите, подождите. Ну мы все начиная с того момента как стали делиться в оплодотворенной яйцеклетке получаем опыт. От опыта деления клеток и роста организма до опыта смерти и разложения на углерод и пар. И высшее образование здесь ни причём. Любой Шарик во дворе тоже обучается и получает опыт каждую секунду, с которым потом и живёт. Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика (который изредка ещё дополнительное питание от мамкиной сиськи получает). А во-вторых, почему-то на птичий рынок не несут 15-летнего Рэкса чтобы продать его там втридорога со всем его опытом и даже облезшим в качестве доказательства его опыта хвостом.
Возвращаясь к нашей теме, речь то фактически идёт о хорошем способе:
а) зажать молодых конкурентов либо
б) занизить цену за труд работника.

[Alexander_Liseev]

Я не знаю как обстоят дела с работой в Челябинске, но я думаю, что основная проблема выпускников в том, что они начинают задумываться о трудоустройстве, в лучшем случае перед дипломом. Обычно, институтах существует куча преподов, имеющих собственную практику.
В крайнем случае, существует две производственные практики, за которые можно попробовать зацепиться (правда как повезет), и в самом крайнем случае существует распределние...
Исходя из всего это и личного жизненного опыта (хоть и небольшого), я никогда не пойму откуда берется вопрос где взять опыт.
Меньше спать и больше трудиться

[AIK]

Сообщение от Perezz!! Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика

Увы, облезлый хвост против молодежи не катит
Однако согласись, законы рынка и законы птичьего рынка - это две большие разницы.

[Perezz!!]

Можно ещё сказать "вы девушка, а учёные давно установили что у женщин мозг меньше по весу, а вы ещё и светленькая" следовательно и платить мы вам должны меньше. Не очень сообразительная и не высокого о себе мнения особа может и согласится. Но есть риск нарваться на ту, которая из принципа подаст в суд и за дискриминацию по половому признаку отобьёт кучу бабок. Поэтому такое встречается редко. Гораздо чаще лицензии всякие спрашивают, портфолио и опыт работы требуют не меньше 18 с половиной лет и 3 дня.

[Perezz!!]

Сообщение от AIK Сообщение от Perezz!! Но, во-первых, не факт что дряхлый 15летний Рэкс со всем своим опытом порвёт нашего молодого Шарика Увы, облезлый хвост против молодежи не катит Однако согласись, законы рынка и законы птичьего рынка - это две большие разницы.

А ты хочешь чтобы это были именно две большие разницы или чтобы это было одно и тоже? :wink:
AIK речь фактически идёт о хорошем способе:
а) зажать молодых конкурентов либо
б) занизить цену за труд работника.

[Perezz!!]

я никогда не пойму откуда берется вопрос где взять опыт.

Можете попробовать сейчас понять. Логика такая:

Везде требуют опыт, а у меня его нет, поэтому я не могу никуда устроиться на работу и получить этот опыт (а где ещё взять этот опыт?), поэтому лучше я буду сидеть дома с ребёнком.

[pericl17]

Сообщение от AIK Сообщение от Partizanka От чего зависит возьмут девушку на работу или нет? От запросов. Выпускники начинают торговаться от 700 нерусских, естественно им столько не дают. В результате человек идет не туда где можно чему то научиться, а туда где мутная кадровая политика. Есть смысл демпинговать на старте, а месяца через два-три, когда за тобой уже закрепятся какие то функции и задачи - начать торговаться.

Не знаю, может в Москве есть такие выпускники, но в Нижнем у выпускников меньше амбиций и за деньгами уже не хочется гоняться, когда сужается круг поиска и понимаешь что не так много фирм хочет взять выпускника.

[tyro41]

Сообщение от Perezz!! Везде требуют опыт, .

Опыт на самом деле не всегда - все. Человек мог работать в какой то очень узкой сфере, и соответственно может быть полезным только в ней, а обучаемость и базовые знания иметь близкие к нулю. У нас было начинали практиковать нечто вроде экспресс-экзамена. Что то вроде "а расчитай ка эту элементарную балку". Но потом отказались - т.к. не всякий ГИП, как выяснилось способен решить даже элементарную задачу и не всякий ведущий инженер, привыкший к "скаду".

[Perezz!!]

А это не мои слова, что опыт требуют все. Косить от работы можно под разными предлогами. Для девушек и женщин я считаю наилучший гарантированный способ - беременность и грудные дети.