[Homo(v)sapiens]

Приветствую вас, уважаемые знатоки, вопрос следующего содержания. Как мне в конструкции описать участки, где есть и выемка и насыпь в одном сечении. Чтобы было понятнее, прилагаю конструкцию и рисунок. В конструкции описаны два случая, когда поверхность земли (EG) выше или ниже заданной точки (3,5м). Но в реальности, если смотреть редактор сечений, есть места где EG будет ниже контрольной точки, а дальше по конструкции выше, то есть, другими словами, она будет пересекать мою конструкцию. А в Композере я могу сделать EG только как прямую линию. Смотрите рисунок и станет все понятно. Как описать такие случаи в Композере? У меня по трассе встречаются часто такие места. Да и уж очень давно мучает этот вопрос. Стандартный элемент конструкции (ЗвеноПоОткосуКПоверхности) решает этот вопрос очень просто: в "условии добавления звена" мы ставим "выемка и насыпь" и откос рисуется или вверх или вниз. Мне нужно прописать в конструкции тоже самое условие. Но я не могу никак сообразить, как это делается. Прошу помощи.

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Blas Лично мне нравится сразу в одну конструкцию запихнуть все, а не создавать отдельно кучу маленьких частей.

Может быть в силу специфики моих сооружений, но я стараюсь только так и делать. Описать в конструкции все что необходимо.

Сообщение от Blas Если мне нужно поменять какой-то элемент, вставить из одного файла композера в другой-возникает конфликт точек. приходится заново имена им давать, а порой быстрее заново нарисовать, чем этим заниматься.

Если блок конструкции небольшой, то мне быстрее переписать ее заново, так не запутаешься. Но возможно у меня еще не достаточно наработок, чтобы обмениваться частями между уже созданными конструкциями. Перекидывал секвенции и флоучарты и никогда не возникал конфликт точек. Всегда происходила сквозная нумерация. Я начал работу с 2013, теперь и 2014 есть. Но предпочитаю все же писать конструкции в 2013 Композере, так как 2014 есть не у всех. А то что 2013 ругается на 2014 это я уже проверил.

Сообщение от Valery Brelovsky Сегодня вопрос как организовать библиотеку. На Palette картинка получается мелкая по ней трудно определить нужную конструкцию.

Валерий, поскольку вы проектируете дороги, то конструкций у вас должно накопиться множество и причем очень разнообразных. Вы создаете эти файлы, чтобы не забыть как и что делали (картинка и файл описания) или это все же необходимо делать, когда передаешь конструкцию 3-му лицу для дальнейшей работы, чтобы он смог разобраться.

[Valery Brelovsky]

О назначении этого окна я знаком. С картинкой проблема в том, что одно дело поместить пирог слоёв и другое поместить всю конструкцию, она получается мелкая и на картинке не различимы детали. Справка да можно, но опять же каждый раз для выбора конструкции заглядывать в справку не добавляет комфорта.

[Blas]

Перекидывал секвенции и флоучарты и никогда не возникал конфликт точек. Всегда происходила сквозная нумерация

Хорошо, что убрали такую проблему. Очень было не удобно.
А по поводу палитры. Кроме как картинок и описаний я создаю отдельную вкладку по каждому объекту. Да и сами файлы композера также храню на компьютере. Да, много вкладок, в разных вкладках есть одинаковые конструкции. но лично мне так удобнее. Если нужно скинуть или вспомнить где именно я применял определенную конструкцию-я ориентируюсь по объектам. А если становится много влкадок-удаляю старые. а при необходимости всегда могу зайти в папку, где храню свои конструкции и также все мигом загрузить в палитру.

[Valery Brelovsky]

Да я то тоже создаю отдельные вкладки, но по темам. Типа два слоя асфальта и три вида основания. И туда нужно загнать всё от половины конструкции до скруглений на перекрёстках. Соответственно и в папках раскладываю по такому принципу. Но со временем встаёт вопрос, что использовать эти конструкции буду не я один и тут какраз и задумываюсь об организации понятного выбора. А с таким вопросм не сталкивались как обновление ранее созданных файлов конструкций. Я обычно удаляю закрываю цищу и закрываю файл и Цивил, потом открыва цивил и загружаю редактированную. И потом приходится менять в конструкции поперечника.

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Valery Brelovsky Я обычно удаляю закрываю цищу и закрываю файл и Цивил, потом открыва цивил и загружаю редактированную. И потом приходится менять в конструкции поперечника.

Если я поправил конструкцию в Композере и теперь нужно ее закинуть в Сивил, то я делаю так:
1. Навигатор - Коридор - Галочка снята (Перестроить - автоматически).
2. Удаляю элемент конструкции из конструкции и из Палитры.
3. Импортирую новую конструкцию из файла pkt.
4. Вешаю на свою конструкцию. Если Сивил выдает предупреждение, что такая конструкция уже есть - перезапустите Сивил, то я это не делаю, закрываю глаза. Говорят, что Сивил будет видеть предыдущий вариант конструкции, что нужно закрыть Сивил и потом только импортировать новый вариант конструкции. Я проверял и так и так. Даже если ругается, видит он новую конструкцию. Поэтому я не закрываю программу.
5. Назначаю цели для новой конструкции.
6. Перестраиваю коридор.

[Blas]

Подтверждаю, тоже пробовал так делать Про автоматическое перестроение коридора-никогда не ставлю галочку эту. А вот переназначать цели-это порой убивает....

[Valery Brelovsky]

Всё равно процес не очень органичный. По идее загружая *.pkt хотелось иметь обновление ранее загруженного. Можно закрыть глаза на перезапуск, но где гарантия что не выскочит где нибудь глюк.

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Valery Brelovsky Можно закрыть глаза на перезапуск, но где гарантия что не выскочит где нибудь глюк.

Гарантий никто не дает, доверяешь только тому, что видел собственными глазами или опробовал собственноручно.

Сообщение от Blas А вот переназначать цели-это порой убивает....

Да, меня убивает и открытие закрытие чертежа. Сейчас он у меня уже 200 м. Поэтому лишний раз ждать пока он откроется - напрягает. Напрягает и куча фатальных завершений работы. Я сетую не на новый 2014, а на размер файла. Пытался оптимизировать работу через быстрые ссылки, но отказался от этого по одной простой причине - когда открывал чертеж заново, то все коридоры горели, как будто в них внесены были изменения. Так очень неудобно и неправильно, закрывать глаза на это. Хотел узнать из-за чего это все. Но так и осталось загадкой.
Поэтому на некоторых коридорах у меня стоит галочка "Перестроить автоматически". При запуске перестраивает и я уже не отвлекаюсь на это дело.

[Valery Brelovsky]

Я с быстрыми ссылками не работаю. Лучше когда всё здесь в файле. На 200 мега файл не создавал. И автоматическую перестройку не включаю. По вашей ссыке я видел её раньше, но ответа не знаю.

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Valery Brelovsky Лучше когда всё здесь в файле.

Да, возможно, это исключение из правила хорошей пословицы: "Не ложи все яйца в одну корзину". Я бы и рад "не ложить", чтобы ускорить работу Сивила, но объекты, на которые могу разбить чертеж в отдельные чертежи, перекликаются друг с другом (например, дамбы отдельно, дренаж отдельно, нагорные каналы отдельно). И перед глазами должна быть общая картина, чтобы не упустить места сопряжения. А когда перед началом работы перестраиваешь все коридоры, потому что они ссылаются на EG по быстрой ссылке, то это уже не проектирование, а пустая трата времени.

[омарио]

Есть способ обновления конструкций без переназначения целей (и, возможно, без перезагрузки программы). Не сказать, что удобный, но экономит время здорово.
Суть примерно как описал Homo(v)sapiens но с небольшим отличием. Итак по пунктам Homo(v)sapiens:

1. Оставляю без комментариев, т.к. эта проблематика нас не касается;
2. Удаляем элемент конструкции только из палитры;
3. Импортируем обновленную конструкцию из файла pkt. Сивил ругается, но не обращаем внимание;

а дальше просто: в Навигаторе во вкладке Конструкции щелкаем правой кнопкой по той конструкции, где подвешена наша изменяемая конструкция, выбираем Свойства, просто поочередно открываем там вкладки Построение, Коды и говорим Ок. Тут же у коридора появится ярлычок о необходимости обновления, если, конечно, он у вас не обновляется автоматически. В момент, когда вы перелистываете вкладки в Свойствах, заметите, что Сивил притормозит, если трасса длинная, то это будет ощутимо. Предполагаю, что в этот момент и идет синхронизация конструкции именно с конструкцией из файла. Если зайдете в коридор, то обнаружите, что все цели на месте.

На счет перезагрузки Сивил. Я тоже считал, что можно обойтись без нее, но когда делаю частые обновления конструкции (причем сложной и дело дошло до того, что я не выкидываю старую версию, и их там скапливается десятками) мне кажется, что появляются глюки. Не проверял, может что-то не так в самой конструкции в САКе делал, но кажется, что в какой-то момент Сивил обращается к предыдущей версии конструкции куда-то в свои недры. Опять же не уверен в этом, времени убедиться нет, это тема для дальнейших исследований. Поэтому через 3-4 обновления я все же пока перезагружаю Сивил. Хотя, если вешать элементы конструкций заново и переназначать цели, то однозначно перезагрузка не потребуется.

Такой вопрос. Никто не занимался оптимизацией продольного профиля? Кто-нибудь делает фрезерование в САКе? Там ведь необходимо, чтобы конструкция автоматически определяя, что в каждой точке поперечного профиля углубиться ниже определенной отметки нельзя (проще говоря не фрезеранула или регеранула лишнего), подняла профиль на определенную высоту. Я создал конструкцию, которая, определяя максимальную толщину фрезерования, строит характерную линию, огибая такие места, спроецированную на ось в продольном профиле. И это работает четко. Дальше по этой характерной линии строю профиль наилучшего вписывания, здесь проблемы и начинаются. Иногда красиво получается, иногда, я так понимаю из-за несовершенства автоматического построения наилучшего вписывания - откровенно говоря херня. Не наблюдал, но скорее всего такое получается на пересеченной местности. Приходится вручную вписывать кривые и это автоматизацией уже не назовешь, хотя отпадает ручной выбор оптимального положения продольника. Никто никакими мыслями не обладает по этому поводу?

Об этой конструкции пытался рассказать на AUR`13, но аудитория не была готова к такому бреду, из-за чего сам растерялся и получился бредовый бред

[prokopchuk]

омарио, а стандартный элемент "СнятьДорожноеПокрытие" не подходит для этой задачи?

[омарио]

Ели у Вас есть личный опыт ее использования поделитесь им пожалуйста, хотя бы вкратце?
Мы ее изъездили как смогли, но не получили нужного профиля.

[prokopchuk]

Там ничего сложного нет. А тему читали?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от prokopchuk Там ничего сложного нет. А тему читали?

Снятие грунта под дорогу это не тоже самое что фрезировать асфальт. А конструкция по фрезировке в самом деле тупая. Она не работает так как надо.

[prokopchuk]

Извиняюсь, неправильно понял суть вопроса.
Valery Brelovsky, вы имеете в виду конструкцию "ПокрытиеФрезерованиеВыравнивание"?
Кстати вот статья, в которой все работает вроде как. Сам не проверял.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от prokopchuk Извиняюсь, неправильно понял суть вопроса. Valery Brelovsky, вы имеете в виду конструкцию "ПокрытиеФрезерованиеВыравнивание"? Кстати вот статья, в которой все работает вроде как. Сам не проверял.

На одну сторону работает нормально но на две коряво. Правда в14 не пробовал. Да и актуальности нет. Сделал свою и получил то что нужно правда появились мысли как доработь ещё для улучшения, но в данный момент руки не доходят. Я сейчас работаю со своими и в комплект Цивила не заглядываю.