[Makson]

Помогите разобраться
в СП 1 говорится

4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо- женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа- ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

Т.е. для эвакуации достаточно ширины марша 0,9 м.
потом есть

5.4.19. Минимальную ширину и максимальный уклон лестничных маршей следует принимать согласно таблице 8.1.

т.е. 1,05м.
т.к. раньше этого пункта в этом СП не было и старом добром снип "Пожарная безопасность" тоже я так думаю это пришло из п.8.2 СП 54 "Жилые здания"

8.2 Уклон и ширина лестничных маршей и пандусов, высота ступеней, ширина проступей, ширина лестничных площадок, высота проходов по лестницам, подвалу, эксплуатируемому чердаку, а также размеры дверных проемов должны обеспечивать удобство и безопасность передвижения и возможность перемещения предметов оборудования соответствующих помещений квартир и встроенных в здание помещений общественного назначения. Минимальную ширину и максимальный уклон лестничных маршей следует принимать согласно таблице 8.1.

т.е. 1.05 м.
Т.е. для обеспечения пожарной безопасности нам нужен марш 0,9 шириной, а для обеспечения нормальной эксплуатации 1,05м. т.к. лестница в многоэтажке нужна тока для эвакуации то достаточно ширины лестничного марша 0,9м????

[stoper]

в нашей деревне не всё помещается в грузовой лифт.
К тому же на начальном этапе заселения дома именно грузовой лифт отключают, чтобы особо ретивые реконструкторы не перевозили сотни кубометров строймусора и сотни тонн стройматериалов.

Я бы не считал архитектором человека, принимающим 900 мм ширину марша. А у таких застройщиков не покупал квартиры

[Makson]

Сообщение от иваниваныч Недостаточно. Сами же приводили п.5.4.19. Принимается всегда более жесткая норма.

Ну да.Тупо по военному то что написано.

[Alex_26]

3 лифта - значит вывод - здание не маленькое/низкое, значит вывод - народу много, и по пож рискам хватает 0,9? Сомнение.

[Makson]

Сообщение от Alex_26 3 лифта - значит вывод - здание не маленькое/низкое, значит вывод - народу много, и по пож рискам хватает 0,9? Сомнение.

Да.Двери всеравно 0,8 в свету по СП.

[Pavel_V]

Сообщение от Makson Да.Двери всеравно 0,8 в свету по СП.

Сам недавно переезжал. Отправить бы Вас с отключенным лифтом (а лифты иногда ломаются) таскать на 15 этаж кресла/шкафы через проемы 0.8 метров. Для профилактики. Потом бы таких вопросов не возникало. Я бы минимум 1.20 делал.

[Makson]

Сообщение от Pavel_V Сам недавно переезжал. Отправить бы Вас с отключенным лифтом (а лифты иногда ломаются) таскать на 15 этаж кресла/шкафы через проемы 0.8 метров. Для профилактики. Потом бы таких вопросов не возникало. Я бы минимум 1.20 делал.

Да делайте у себя в доме хоть 1.6 метра . Павел я так понял вы работаете в службе заказчика, вам ли не знать что деньги нужно экономить на всем. Но в пределах нормативных требований конечно. Ну и опять же вероятность втретить девственицу в барделе больше, чем вероятность отключения всех лифтов.

[Pavel_V]

Сообщение от Makson Ну и опять же вероятность втретить девственицу в барделе больше, чем вероятность отключения всех лифтов.

В борделях не бывал, а то, что первый год изо всех лифтов работает МАКСИМУМ один, Вы не знали? И если этот один (грузовой, который не жалко) ломается, то все чапают пешком, вне зависимости от того, сколько в доме есть работающих лифтов. Вчера кровать пешком таскал по частям на двухзначный этаж. Потому что лифт сломался. Весело. А рядом стоит лифт работающий, но низзя. А в соседнем доме даже грузовой лифт не работал пол года, пока там ремонты не закончали делать.

Сообщение от Makson Павел я так понял вы работаете в службе заказчика, вам ли не знать что деньги нужно экономить на всем.

На всем деньги экономить нельзя. И это даже заказчики обязаны знать. Нужно экономить там, где можно. Уж Вам, как проектировщику, нужно это понимать и доказывать заказчикам.
Если двери сделаете пошире - кому эта экономия нужна? В чем экономия то? Посчитаете? А как там потом народ жить будет - кого волнует?
У нас в доме как раз проходы больше метра все. За что проектировщикам спасибо. Ну и лист ГКЛ протащить через узкие места не сломав проблема. А если диван тащить? Узкие проходы - зло и использоваться могут только в случае крайней необходимости.
Ладно не про мебель - в случае эвакуации в 0.8 метров сколько народу пролезет? Мгновенно забьется в давке. А носилки тащить?

[asys]

Makson, глупый ты ..... сделал лажу, а теперь с умным видом натягиваешь ежа на кактус

[Makson]

Сообщение от Pavel_V В борделях не бывал, а то, что первый год изо всех лифтов работает МАКСИМУМ один, Вы не знали? И если этот один (грузовой, который не жалко) ломается, то все чапают пешком, вне зависимости от того, сколько в доме есть работающих лифтов. Вчера кровать пешком таскал по частям на двухзначный этаж. Потому что лифт сломался. Весело. А рядом стоит лифт работающий, но низзя. А в соседнем доме даже грузовой лифт не работал пол года, пока там ремонты не закончали делать.

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Я недавно купил квартиру в новостройке. Из трех лифтов работали сразу два, один из них грузовой.С соответствующекй защитой. Мебель,листы гкл и прочее сам не таскал, не инженерное это дело. Есть специально обученные люди для этого...или вы один из них? За полтора года что в этом доме живу лестницей ни разу вообще не пользовался. Может лифты надо ставить нормальные чтобы не ломались?

[DJo Frey]

Сообщение от Makson У нас и так 0,9 для эвакуации достаточно.

Так Вы расчёт путей эвакуации по методике сделали или просто у "вас" так решили, что достаточно ("Михалыч, намана, пойдёть!")?

[Pavel_V]

Сообщение от Makson Из трех лифтов работали сразу два, один из них грузовой.

Это зависит от хотелок управляющей компании. Никакого (у нас) утвержденного регламента по включению лифтов не существует. И гарантировать никто не будет работу лифтов. Или Вы за все УК можете гарантию дать?
Offtop:

Сообщение от Makson Мебель,листы гкл и прочее сам не таскал, не инженерное это дело.

Ну уж куда нам до высших инженеров? Мы то сами носим, у нас в десять вечера куда ни плюнь носильщики только и ждут. А грузовые компании всегда приезжают тогда, когда НАМ надо, а не когда у них получится.

Сообщение от Makson или вы один из них?

Ага, шайтан-мантан, высший инженер! Нидагадалися мы лифтом та пользовать! Ми там рыбу варим.
Лифьт какойта странный Швиндлер називаеццо, мы таких в своем кишляке ни разу ни видели. Наверное пляхой лифть.

[Makson]

Сообщение от asys Makson, глупый ты ..... сделал лажу, а теперь с умным видом натягиваешь ежа на кактус

Переубедить мне Вас не получится, поэтому начну Вас сразу оскорблять. Сами Вы глупый. Лажу я не делал, а косяки которые наделали горе проектировщики вроде Вас приходится расхлебывать.

Сообщение от DJo Frey Так Вы расчёт путей эвакуации по методике сделали или просто у "вас" так решили, что достаточно ("Михалыч, намана, пойдёть!")?

Смотрим внимательно пост №1.

Сообщение от Pavel_V Это зависит от хотелок управляющей компании. Никакого (у нас) утвержденного регламента по включению лифтов не существует. И гарантировать никто не будет работу лифтов. Или Вы за все УК можете гарантию дать?

Хз как у вас в деревне, но у нас быстро инициативная группа от жильцов вопрос с лифтами решила.
И вообще как то от темы отошли.
Раньше был СНиП "пожарная безопасность" и ширины 0,9 было достаточно. Мне не совсем понятно почему требование из архитектуры перетекло в пожарные нормы.

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Смотрим внимательно пост №1.

Смотрю, не вижу ответа на свой вопрос.
Ещё раз задаю вопрос, в адаптированной форме:
Расчёт путей эвакуации выполнялся?
Варианты ответа: "Да" или "Нет".

Сообщение от Makson Мне не совсем понятно почему требование из архитектуры перетекло в пожарные нормы.

Напишите письмо-запрос разработчикам СП 1 - во ВНИИПО МЧС.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Варианты ответа: "Да" или "Нет".

Нет.

Сообщение от DJo Frey Напишите письмо-запрос разработчикам СП 1 - во ВНИИПО МЧС.

Это так Вы меня деликатно послали?))

[DJo Frey]

Если расчёта путей эвакуации не делали, то мнение о достаточности у "вас" ширины лестничных маршей гроша ломаного не стоит.
Желаю Вам всяческих неуспехов в этом проекте.

Сообщение от Makson Это так Вы меня деликатно послали?))

Нет, помогал разобраться, как Вы просили в посте 1.
Но теперь уже посылаю. Мне тема неинтересна более, Вы непробиваемо скудоумны, помочь Вам смогут только врачи.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Если расчёта путей эвакуации не делали, то мнение о достаточности у "вас" ширины лестничных маршей гроша ломаного не стоит.

Я смотрю вы не видите что я писал, к врачу пойдем вместе.

4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо- женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа- ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

Дверь у меня 0,8м в свету.

[asys]

Сообщение от Makson 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо- женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа- ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

сначала идет это, а потом уже все остальное. А расчета у тебя нет, вот и тулишь заветные 0,9м.
Если это неизвестное жилое здание многоквартирное и многоэтажное (судя по трем лифтам) то ширины марша 0,9 м для эвакуации людей при пожаре из такого здания, когда отключаются лифты - недостаточно. Не говоря уже про дверь. Любой вменяемый архитектор это понимает еще на стадии проектирования. Джо пытается объяснить что если оставить 0,9 м то в будущем это выльется в приличную сумму на судебные тяжбы, штрафы, проверки, расчеты и прочее. Пожарные и не только на такой объект будут молится, как на рог изобилия. И вся тема держится не потому что пожарные такие пожарные, а потому что кому-то лень переделывать, проще натянуть

Сообщение от Makson Нужны.))Не переделывать же.А расчет пожарного риска это теперь так деликатно дача взятки называется?

[Makson]

Сообщение от asys ширины марша 0,9 м для эвакуации людей при пожаре из такого здания, когда отключаются лифты - недостаточно.

Очередное голословное утверждение или есть расчет?

Сообщение от asys сначала идет это, а потом уже все остальное

Ну это же опять ваше личное мнение. Вы прям как пожарный. Как хочу так и трактую.
0,9 м я не собирался делать. по факту у меня 1,04 м. не хватает одного сантиметра. переделать ничего нельзя.

[asys]

Makson, с газпромом бы тебе поработать.

[Makson]

Сообщение от asys Makson, с газпромом бы тебе поработать.

Это вы к чему? Лучше бы совет дали что делать с одним сантиметром давать взяткуделать расчет пожарных рисков из-за одного сантиметра не хочется.