[retromancer]

реки поворачивали, было бы желание

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Palomnic И дамбы это, действительно, не единственный способ борьбы с большой водой. Вот, например, Токио http://ru.publika.md/link_678561.html

масштабы "большой воды" несопоставимы. та вода, что у японцев - такого в Хабаровске даже не заметили бы.

Сообщение от retromancer реки поворачивали, было бы желание

если быть объективным, "поворот сибирских рек вспять" - всего лишь переброска части стока рек (в объёме порядка 2..3 кубокилометров воды в год). В Амуре в данный момент В СУТКИ расход составляет почти 2 кубокилометра. как говорится почувствуйте разницу

[Palomnic]

Сергей Юрьевич.
Ну а у вас какое видение? Можно было бы, что-то реальное сделать? Кроме эвакуации)
Или масштабы на столько огромны, что остается только развести руками "ну, бывает"

[retromancer]

Сообщение от Сергей Юрьевич как говорится почувствуйте разницу

это, как в случае с челябинским метиоритом, говорит о том, что человек не придумал способ борьбы с подобным проявлением стихии? Я не гидроинженер поэтому представления не имею, в т.ч. зарубежный опыт, о том что под силу в данном вопросе.

[ShaggyDoc]

Да и БАМовцы, которые до сих пор живут во временных вагончиках тоже ведь не пример. Поэтому, считаю что данные исторические факты несовсем уместны в отношении произошедшего.

Факты есть. Люди есть. Аварии и затопления есть. Но чиновники также считают что это "не пример" - искажает благостную картину. И заниматься этим "неуместно".

Вот и сейчас, уверен, когда начнут выделять материальную помощь, обнаружатся "неуместные" деревни, дома, люди. И страховщики уже говорят о неуместности сравнения "паводков" и "наводнений".

[OSPV]

Сообщение от Сергей Юрьевич про это уже выше писал Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение гидроузлы хорошо регулируют паводки низкие и средние, но высокие - могут только немного смягчить (срезать пик), т.к. водохранилищ большой ёмкости (многолетнего регулирования) мало (очень мало)

Увы, но ситуация этого года показала, что когда водохранилище ГЭС налито до критической отметки, и сбрасывается по 4500 м.куб/с - это очень серьезно влияет на паводок, и регулированием это назвать сложно.

Сообщение от Сергей Юрьевич А "окапываться" - совсем не вариант. Построив защитные дамбы и набережные сужаете живое сечение водотока. В результате получается, что паводок, который без защитных дамб и набережных прошёл бы на отметке +8м (условно), после строительства защитных сооружений пройдёт на отметке +9...+10м.

Щас у нас на Амуре строят новую набережную, русло заузили на 150 м. По официальным данным уровень реки повысится на 40 см. Так, что не все так трагично Китайцы кстати не возражают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Palomnic Ну а у вас какое видение? Можно было бы, что-то реальное сделать? Кроме эвакуации)

в качестве экстренных мер, когда событие уже случилось: эвакуировать тех, кому угрожает непосредственная опасность. остальным - ждать, когда вода сама уйдёт.

в качестве превентивных мер: строить капитальные здания и сооружения вне зоны затопления, в затапливаемой зоне - только сады, огороды, поля.

Мы по Нижнему Дону зоны затопления паводками когда смотрели - там очень чётко отслеживается тенденция: 95% старых построек (времён СССР) находятся вне затапливаемой зоны, либо островками на возвышенностях. При этом, практически вся прибрежная зона застроена новенькими коттеджами (есть даже по 3-4 этажа), базами отдыха и т.д. Всё это появилось на месте ранее существовавших полей, огородов и садовых участков. Ширина Дона в межень составляет 200-300м (ближе к Ростову-на-Дону). Ширина зоны затопления в максимальный паводок - от 5км до 25км на отдельных участках. Расход в паводок вероятностью 1 раз в 100 лет - 15тыс.м3/секунду (1,3кубокилометра в сутки). Москва потребляет 1.3кубокилометра воды ЗА ГОД!

Так что совершенно верно

Сообщение от retromancer человек не придумал способ борьбы с подобным проявлением стихии

не надо бороться, надо строить в безопасной зоне.

Сообщение от OSPV Увы, но ситуация этого года показала, что когда водохранилище ГЭС налито до критической отметки, и сбрасывается по 4500 м.куб/с - это очень серьезно влияет на паводок, и регулированием это назвать сложно.

вы не правы. по информации русгидры приток в водохранилище Зейской ГЭС в разные периоды паводка составлял от 7 до 11 тыс.кубометров в секунду. При этом максимальный сброс воды через створ гидроузла не превышал 4.5тыс.кубометров в секунду. Это и есть регулирование - задержание части стока за счёт ёмкости водохранилища. Если бы Зейской (и Бурейской) ГЭС не было - потоп был бы ещё глобальнее.

Сообщение от OSPV Щас у нас на Амуре строят новую набережную, русло заузили на 150 м. По официальным данным уровень реки повысится на 40 см. Так, что не все так трагично

Ну сами прикиньте, если от одной только набережной +40см получится, то на сколько повысится уровень, если и близлежащие населённые пункты тоже огородить дамбами/набережными.

[retromancer]

Сообщение от ShaggyDoc Вот и сейчас, уверен, когда начнут выделять материальную помощь, обнаружатся "неуместные" деревни, дома, люди. И страховщики уже говорят о неуместности сравнения "паводков" и "наводнений".

Касаемо бабла вполне ожидаемо. Людей было бы уместно на зиму поселить в новостроях в сочах до решения проблемы жилья, а хлопушки и зимнюю пьянку перенести или отменить. Однако это с реальностью не увязывается.

[Шмидт]

Избегая разговоров на скамейке с семками и пивасиком ... о чем речь, господа?.
Активная защита: контролировать реку (строить плотины) или защищаться от нее (строить дамбы).
Пассивная защита: жить на возвышенностях.
Оптимальным, как видится, будет комбинация всех возможных вариантов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Шмидт Активная защита: контролировать реку (строить плотины) или защищаться от нее (строить дамбы).

в данной ситуации (с Амуром) как реализовать? Плотины строить напополам с Китаем?
да и сам посуди, как гидротехник: какого размера будет водохранилище, способное зарегулировать наводнение подобное нынешнему?
- Второе по объёму водохранилище в мире - водохранилище Братской ГЭС имеет полезную ёмкость 48кубокилометров, площадь зеркала водохранилища при этом составляет 5,5тыс.км2. При том, что сейчас расход в Амуре порядка 2кубокилометров в сутки, оно наполнилось бы до предела за 2 недели. Наводнение длится уже второй месяц...

[retromancer]

Сообщение от Сергей Юрьевич не надо бороться, надо строить в безопасной зоне.

Сообщение от Шмидт Активная защита: контролировать реку (строить плотины) или защищаться от нее (строить дамбы). Пассивная защита: жить на возвышенностях.

Получается что есть глобально решение проблемы, а не локальное в виде незаконного разрешения на строительство. Выкосили ведь с недавних пор 1/2 населения мурманской области (из-за нерентабильности) программой "Переселения северян в среднюю полосу" и созданием сложных условий проживания. Остались только коренные жители, которые бодаются, и маньяки типа меня =) Значит и на дальнем востоке все решаемо.

[ShaggyDoc]

Могу предположить, что будет дальше:

1. С наводнением как-то справятся. Действительно, привлечены огромные силы и средства. Действия властей на этом этапе в целом правильные и своевременные.

2. С последствиями тоже в целом справятся. Конечно, много простого народу, потеряв всё, не получат ничего. И снова будут хоть как-то восстанавливаться на прежних местах. Ну, какую-то часть переселят.

3. Далее пойдут разговоры о "глобальном решении". Кто виноват - виноватых не найдут. Что делать? Как предотвратить? Будут разрабатываться "Программы", "Дорожные карты" и т.п. На этом этапе уже начнется "малый хапок" - разработка этих документов, проектов стоит немалых денег.

4. Пока идет бумажная работа, острота проблемы притупится. Для прессы появятся новые информационные поводы, интерес пропадет. К тому же кризис будет и т.п. Власти будут уже думать - нахрена мы сейчас от себя деньги будем отрывать, если потопы будут потом, может через 100 лет? Ну, путь через 10 лет - нас-то уже не будет. А пока можно попилить на начальном этапе - типа леса вырубить под будущие "моря".

5. А потом тут будут жить китайцы. Они и разберутся.

[Саразан]

Природные силы сложно контролировать. Но ведь много домов затопили ливневки. Интересно, это во всех городах так или только у нас. Все стоки должны уходить в Амур, а получилось наоборот, что Амур зашел в ливневки.

Для снижения стоимости строительства некоторых зданий критическая отметка уровня воды была занижена. Скупой платит дважды! А единственного человека, который реально во всем разбирался и что-то полезное делал и которого любил весь Хабаровск, сняли со всех постов.

[Шмидт]

Сообщение от Сергей Юрьевич в данной ситуации (с Амуром) как реализовать? Плотины строить напополам с Китаем? да и сам посуди, как гидротехник: какого размера будет водохранилище, способное зарегулировать наводнение подобное нынешнему? - Второе по объёму водохранилище в мире - водохранилище Братской ГЭС имеет полезную ёмкость 48кубокилометров, площадь зеркала водохранилища при этом составляет 5,5тыс.км2. При том, что сейчас расход в Амуре порядка 2кубокилометров в сутки, оно наполнилось бы до предела за 2 недели. Наводнение длится уже второй месяц...

Сам Амур регулировать проблематично, проще видиться решить вопрос через его притоки.

[ShaggyDoc]

Но ведь много домов затопили ливневки. Интересно, это во всех городах так или только у нас. Все стоки должны уходить в Амур, а получилось наоборот, что Амур зашел в ливневки.

Однажды у нас затопило часть города именно из-за ливневок. Забыли про них. Потом все выпуски занесли в базу данных ГИС (я как раз этим занимался) и при угрозах контролируют. К колодцам у выпусков завозят песок для тампонажа, в опасные дни дежурят бригады.

[T-Yoke]

Уровень воды в Амуре у Комсомольска-на-Амуре он-лайн видео
Текущий уровень воды в Амуре у Хабаровска на 07 сентября 2013 20:29: 782 см.
Текущий уровень воды в Амуре у Комсомольска-на-Амуре на 07 сентября 2013 22:51: 874 см.

Кстати, Москва тоже не раз тонула:

В 1949 вода на Неглинной улице поднялась на 1,2 м. В 1960 после сильного ливня Неглинная улица превратилась в бурлящий поток. После ливня 25 июня 1965 на перекрёстке Неглинной улицы и Рахмановского переулка образовалось озеро; площадь затопления составила 25 га. В 1966 Неглинную улицу, Трубную и Самотёчную площади затапливало несколько меньше, дважды — 8 и 22 июня, в 1973 — 7 и 9 августа; случалось это и в 1974. Ныне уложена новая труба, рассчитанная на пропуск воды 66,5 м³/с. Однако, усиление интенсивности ливней в Москве вновь приводит к сильным наводнениям: 26 июня 2005 года в районе Неглинной улицы и 9 июня 2006 года на шоссе Энтузиастов, когда водой были залиты первые этажи зданий.

[Шмидт]

мда, так кому нужны гидротехники?

[gomer]

На границе тучи ходят хмуро, Край суровый тишиной объят. У высоких берегов Амура Часовые Родины стоят.

как-то неожиданно песня поменяла смысл в свете текущих событий

[T-Yoke]

Комсомольск -на-Амуре. Текущий уровень воды в Амуре на 8 сентября 2013 10:24: 7,76 м.
напомню, что 4 сентября в Комсомольске-на-Амуре, вода была на отметке 8,36 м, а вчера 8,74 м.
Можно вздохнуть. Пик пройден.

и хотя дожди еще идут, но не такие сильные.

[Profan]

Подлые москвичи. Празднуют два дня в то время, как люди бедствуют в зоне затопления. Поганая власть.