[zyama1985]

Имеется двухэтажное каркасное ж/б здание 69х42м. Деф. шов устроен в середине сооружения. На первом этаже располагается парковка, а на втором заказчик хочет устроить ледовый каток 60х30м. Т. е. ж/б плита основания (толщина в районе 300 мм) катка будет лежать прямо на деф. шве. Допустимо ли такое по нормам?

[RrRR]

60х30 похоже на хоккейную коробку, если заказчик хоккеист, сложно его будет убедить на переходной мостик.
Пусть на футбик переучивается или бадминтон

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai Неужели нельзя два катка (ледовых) сделать

садись пятерка
а семь сошьешь?

Offtop:

Сообщение от yarrus77 а семь сошьешь?

Не понял стеба T_T

[RrRR]

Сообщение от Arikaikai Не понял стеба T_T

мультик есть такой
"Жадный богач"




Как из маленькой шкурки сделать аж семь шапок

[Alex_26]

Сообщение от Arikaikai Например мостик какой-нибудь переходной. Будет не баг, а фича

Offtop: Да чо там мелочиться! Барную стойку!

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai Не понял стеба T_T

ну да, мультик, а еще анекдот про два тоннеля. Человеку нужен каток стандартных размеров (грубо 30х60 м), а мы ему - два катка. Думаю надо на температуру арматуры заложить (вопрос как посчитать эту беду) и отменить дефшов. Задачка не тривиальная.

[Palomnic]

Так-с... подведем исходные данные, дабы исключить не конструктивный стеб.
Мы говорим про каток (хоккейную коробку) которая должна располагаться внутри здания, к которой будут подключены хлад машины, наверняка, будут ездить машины по полировке льда (не знаю как они называются)). И ежу понятно, что на эти работы будет затрачен не один миллион бабла. И на выходе получится каток с кривой поверхностью?! Будь я заказчиком поубивал бы! Следовательно, поверхность катка должна быть ровной в априоре. Шоб шайба летела от края до края без трамплинов.
Все бы ни чего, но у нас закрался диф. шов, который разрезал наше помещение на два, а вместе с ним еще и фундаменты порезал.
Как было правильно замечено, прямого запрета на перекрытие диф. шва нет, а точнее нет прямого запрета на шарнирное перекрытие. Т.е. если конструкция не будет жестко закреплена одновременно к двум половинкам, то теоретически перекрыть диф. шов можно. Как пример, мы спокойно можем поставить стол по середине диф шва. Своими ножками стол жестко не связан ни с одной из половинок помещения. В случае перекоса половинок стол просто повернется свой поверхностью на какой-то угол, но при этом поверхность стола останется ровной. Но нас не устраивать тот вариант, что шайба будет вместо ворот лететь всегда в один и тот же борт. Поверхность в априоре должна быть ровной Следовательно, либо делать подливку льда либо выравнивать саму поверхность коробки. Большую часть выравнивания может и должен решить компенсатор, а заодно и частично перераспределить напряжения возникающие в коробке.
Если мы прибьем ножки стола к двум половинкам помещения, то в случае усадки наш стол изогнет как нефиг-нафиг! Предположим, если наш стол окажется из абсолютно идеальной стали и прибит сверх прочными болтами к поверхности, то что получится в случае усадки? Прально, либо отрыв и висение фундамента от основания (что мало вероятно), либо пойдет разрушение одной из половинок (что более вероятно). т.е. мы еще раз говорим о том, что надо делать шарниры.
Но вопрос... как, блин, сделать шарниры для конструкции 60х30 м весом в несколько десятков тонн??? Если бы у нас была бы балка, разумной длины, то нам достаточно было бы сделать два шарнира с компенсаторами. Но у нас коробка! Безумных размеров. Делать опирание на два (ок, 4 шарнира) не реально! Во-первых все прогнется и будет шкрябать по черновому полу, во-вторых после сбора нагрузок на эти шарниры, мы получим такие значения, что нам проще будет перестроить все здание, чем усиливать колоны под эти шарниры. Следовательно, в нашей ситуации, чтобы "разбросать" нагрузку можно попробовать применить катки и не одни, а кучу катков под поверхностью нашей коробки. Но куча катков тут же нам даст перекос по поверхности нашей коробки. А поверхность нашей хоккейной коробки в априоре должна быть ровной.

[vit.z.]

А что если эту хоккейную коробку положить на пружины? Пружины распределить по всей поверхности (с амортизаторами естественно). Жесткой связи не будет ни с одним блоком.

[Palomnic]

Я тоже об этом подумал... подобные опоры делали для фундаментов (отдельно висячая плита) под электронное оборудование в шахтах.... с ядреными ракетами о_О =)

[vit.z.]

По большому счету реализовать это не так то и сложно. Думаю что хватит расстановки пружин в местах колонн. Возможно предусмотреть систему (с тензометрами) регулирования высоты пружин на одной из части здания.
Ну а раз уж у нас теперь на спорт объекты тратятся больше чем на энергетику то почему бы и нет.

[swell{d}]

Сообщение от vit.z. Возможно предусмотреть систему (с тензометрами) регулирования высоты пружин на одной из части здания.

Offtop: вы там совсем идиоты что ли ? или у вас шутки такие? не вы ли стадион зенит проектировали случайно?
это КАТОК обычный, его шлангом с горячей водой заливают. вода сама растекается и все неровности нивелирует.

п.с. господи, да даже 10см плиточка с одной сеточкой в середине плиты, залитая по слою пеноплекса 20-40мм уже решит вашу проблему

[Palomnic]

Да нет мил человек, это походу вы идиот, если решили заливать шлангом бетон на втором этаже здания. Позвольте поинтересоваться, водой вы какой заливать будете горячей? Шоб растекалось лучше и ровнее?

[vit.z.]

swell{d} Что то вы грубовато.
Я ни разу не проектировал катки, а просто выражаю свои мысли. Может вы похвастаетесь своими проектами (желательно катков).

Сообщение от swell{d} КАТОК обычный, его шлангом с горячей водой заливают. вода сама растекается и все неровности нивелирует.

Заливать то когда будем? Может перед соревнованием или в тайм ауте? Лезвие ни у кого не застрянет в трещине? Если не застрянет и если бы лед на сжатие как резина работал, то наверно можно и не заморачиватся.

[Palomnic]

Ну, в обычных условиях все гораздо проще, на поверхности кидаем опалубную фанеру, кидаем пленку, заворачиваем у неё углы аля корыто, потом запихиваем хлад трубки, и в принципе, все... заливаем это корыто водой и готово. По такому принципу делают катки по твердой поверхности, но у нас диф.шов. Если заказчику по барабану, что по середине будет постоянно образовываться трещина, в хз какой момент, то ответ по данной теме вы уже сами дали - Разрезать шов на две половинки.

[swell{d}]

Сообщение от Palomnic вы идиот, если решили заливать шлангом бетон

вы считаете, что на катках по бетону катаются? я был на катке и уверяю вас - там лёд (это такая замороженная форма воды).

Сообщение от Palomnic Позвольте поинтересоваться, водой вы какой заливать будете горячей? Шоб растекалось лучше и ровнее?

из под крана. у меня было детство и "коробка" в соседнем дворе была. и дворник по утрам пол района паром заволакивал.

Сообщение от vit.z. Что то вы грубовато.

извините. просто поражаюсь иногда от того, что слышу/вижу. Offtop: намедни присутствовал на совещании, где люди с покерфейсом обсуждали проблемы устройства "стены в грунте" в скальных грунтах...

Сообщение от vit.z. Может вы похвастаетесь своими проектами

могу, лежат на моём сайте: http://fordewind.org/
а вы своими можете?

Сообщение от vit.z. Заливать то когда будем? Может перед соревнованием или в тайм ауте?

по ночам обычно это делают.

Сообщение от vit.z. Лезвие ни у кого не застрянет в трещине?

за одни сутки трещина, заметная невооруженным глазом, не раскроется.
вы вообще когда-нибудь по льду озера какого-нибудь ходили хотя бы? я уж не говорю про катание на коньках... я на заливе пол зимы провожу и лично мне мешают трещины, в которые провалиться целиком можно. остальные нормально

[Kot17w]

В этом случае есть 3 проблемы:
-температурные воздействия на здание (температура льда что то -20)
-герметичность системы заморозки льда
-геометрия льда.

Первое решается обследованием, расчетом и мониторингом.
Второе решается системой льдоподготовки. Если заморозка льда на бетон (трубы с холодоснабжения замоноличиваются в бетон) то однозначно нет, это объяснят технологи по льду. Есть технология когда лед намораживается на трубы (трубы не замоноличены) то такой вариант возможен, хотя трешинку и перекос по деф. шву прийдется периодически заливать.

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} могу, лежат на моём сайте

Ну судя по тому что вы спроектировали не один жилой дом о ледовом катке вы знаете все.

Сообщение от swell{d} вы вообще когда-нибудь по льду озера какого-нибудь ходили хотя бы? я уж не говорю про катание на коньках... я на заливе пол зимы провожу и лично мне мешают трещины, в которые провалиться целиком можно. остальные нормально

Если вы не идиот, то заметите что наверно согласитесь, что по вашей ссылке товарищ не в коньках стоит.
Вы меня то же извените за грубость, но будем считать что мы квиты.

[Palomnic]

Я рад, что у вас было детство, жаль, что в этом детстве вам не дали воспитания!
И если бы вы сейчас не превращались бы в газообразную форму воды, которую ваш дворник по утрам устраивал во дворе, от своего негодования. То вы бы прочитали, внимательнее, то как я описал устройство катка.

Offtop: ps. А посему, малоуважаемый swell{d} идите в лес! Я лучше буду разговаривать с людьми которые которые с покерфейсом обсуждают стену в скальном грунте и методично объяснять им, что они не правы. Чем вести беседы с хамлом!

[RrRR]

Заказчику предложить варианты: либо два катка , либо один на пружинках, либо строим обычную коробку на улице и не страдаем фигней

[yarrus77]

Сообщение от vit.z. Вы меня то же извените за грубость, но будем считать что мы квиты

Ща модераторы успокоят всех и извинят.

Сообщение от swell{d} залитая по слою пеноплекса 20-40мм

пеноплекс снизу по-любому (точнее по технологии). Вот решит ли он проблему?

Сообщение от swell{d} это КАТОК обычный, его шлангом с горячей водой заливают

думаю вряд ли водой. У нас в одном ТЦ меньший каток сделали и то заливочная машина ездит.

Делали каток, но технология и конструкции самого поля не наши были, только задания присылали.