[eilukha]

Имеется двухскатная балка покрытия пролетом 30 м постоянного сечения, уклон скатов 10 %, т. е. возвышение середины балки составляет 1,5 м, отметка ННК рамы 6 м. Вопросы:

1. Насколько надо увеличить отметку ННК, чтобы п. 3 приложения к табл. Е.1 СП 20.13330.2011 не имел силу?
2. Можно ли такую балку рассматривать как имеющую строительный подъём 1,5 м и использовать при этом п. Е.1.5 СП 20.13330.2011?:

Е.1.5 (...) Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема.

А у консоли?
Т.е., ты считаешь, что в схеме с изгибом прогиб должен быть в 2 раза меньше, чем в гладкой?
Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

[eilukha]

Сообщение от bahil sin(x)=x

- что в нём "х"? Как это применить?

x - угол между начальным положением и повёрнутым. Короче угол поворота узла.

[eilukha]

sin(x)=x

- решение сего уравнения x=0, что с этим делать?

Сообщение от eilukha решение сего уравнения x=0, что с этим делать?

не совсем. Решение этого уравнения в сопромате - малые углы) Ибо в пределах них расчет линейный работает. Если нет - то какие-то выводы теорем сопромата нарушаются (не помню, хоть убейте) и расчет надо будет вести уже в нелинейной постановке))
(если я правильно понял, что bahil пытается туманными речами донести)

[eilukha]

Тогда 0,995=sin(x)/x
- для отклонения sin(x) от x в 0,5%, х=0.173335 рад - много, всё равно не то.

Ну Ильюха, это же азы строймеха. Возьми в экселе сравни sin(x) и х от 0 до 1 с шагом 0,01 и всё станет.
Можешь даже диаграмму построить (точечную sin(x) от x). И увидишь на каком участке почти прямая линия.
Есть такие понятия в численных методах, как погрешности (неустранимая, метода и вычислительная). Да и весь МКЭ на этом допущении основан.

[eilukha]

Повторяю: при х=0.173 рад (10 градусов) sin(x) отличается от x на полпроцента (инженерная точность). Это соответствует прогибу более 1/5, это заведомо неверно и не может являться оценкой рассматриваемой задачи.
sin(x)~x - это лишь приём в математике для упрощения уравнений физики, если x мало.

[vegas]

30 м балка покрытия это вообще не хило, хотя для троля пойдет и так... при обследовании сверхнормативные прогибы и превышение допустимых гибкостей, не влияющие на технологию процессов происходящих в здании, не требуют усиления элементов. Так что делайте опираясь на свою совесть.

[Ильнур]

Сообщение от bahil А у консоли?...

Для консоли, видимо по аналогии с жесткостью, в норме взяты две длины - здесь уже я теорию Дарвина не усматриваю. Т.е. хрен его знает, какая логика.

Сообщение от bahil Т.е., ты считаешь, что в схеме с изгибом прогиб должен быть в 2 раза меньше, чем в гладкой?.

Вопрос вывернутый какой-то - что значит в два раза меньше - я говорю про РАЗНЫЕ МЕСТА КОНТРОЛЯ прогиба. Ладно, допустим вопрос переводится так: "Равен ли "расчетный пролет" балки излома половине прямой балки при одинаковом пролете здания?"
Тогда: Да. Т.е. "расчетный пролет" равен длине от излома до излома (скаты не всегда симметричны). Мы же об эстетике.

Сообщение от bahil Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

Абсолютно не понятное заявление. Какое перемещение в каком направлении почему ограничено? Кем ограничено? Это ответ на который вопрос конкретно?
Ну есть по уклонам в СНиПе одно ограничение:Прогибы элементов покрытий должны быть такими, чтобы, несмотря на их наличие, был обеспечен уклон кровли не менее 1/200 в одном из направлений (кроме случаев, оговоренных в других нормативных документах). Но это же не это (sinх~х).
Вроде eilukha хочет сравнить прогиб своей ломаной балки с каким-нибудь нормативным с точки зрения эстетики. В этом плане условие из тригонометрии как бы не к месту вообще.
Также здесь не ищется необходимость применения тех или иных приемов механики для вычисления самого прогиба
Тут вопрос очень простой: у мну перемещение по вертикали конька 70 мм, а вертикальное перемещение в середине ската (скатов), что при уклоне 10% практически ничем не отличается от перемещения по перпендикуляру к скату (откл.0.5%), составило 30 мм.
Хорошо или плохо, спрашивает он как эстет.
Дык я гворю автору - 70 мм - не при делах, обезъянам эстетам их не видно, а вот надо смотреть только 30 мм. Кстати, 30 мм - это просто замечательно.

Ильнур, я что-то плохо тебя понимаю. Смотрим прогиб в коньке. f/l<[предельного], где l - пролёт. Я понял, что ты предлагаешь брать пролёт не 30 м, а 15. А ты, оказывается, предлагаешь считать прогиб в середине 15 метрового пролёта. Согласен, для эстетов пойдёт.
Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет, только к строительной механике.

bahil, и всё-таки, хоть немного графически, синус в данном случае изобразить не могли бы? Ну так, прикидочно, чтоб я точно понял, что я Вас точно понял ^___^

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...прогиб в коньке...

Конек и прогиб - плохосовместимые понятия. Вертикальное перемещение конька - не прогиб.

Прогиб — в строительной механике — вертикальное или горизонтальное перемещение точек, лежащих на одной оси нормальной к плоскости элемента конструкции.

В СНиП есть термины "вертикальный прогиб", "горизонтальный прогиб", "горизонтальное сближение", "вертикальное перемещение"
и "выгиб". Но понятия "прогиб конька" нет. (Конечно, если не рассматривать сам конек вдоль здания..).

Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет

Так же синус не имеет отношения к теме.

Сообщение от Arikaikai и всё-таки, хоть немного графически, синус в данном случае изобразить не могли бы? Ну так, прикидочно, чтоб я точно понял, что я Вас точно понял ^___^

bahil, я имел ввиду применительно к прогибам)
ладно хоть не так

[Golos]

Согласен с постом 2 и 4.
При расчете прогиба по нормативным скажем снег III - 1,8 кПа - нормативное 1,8*1,4(коэф. перегр.)=2,51 кПа, а это 40% нагрузки..
А разве угол поворота не по M*L/K*G (K-в зависимости от сечения,G - модуль сдвига, M - крутящий)..

Блин, строймех учите. Опорные реакции (жёсткости) сами нарисуете).

[Ильнур]

Сообщение от bahil Блин, строймех учите. Опорные реакции (жёсткости) сами нарисуете).

Причем здесь реакции? Куда тебя понесло?
И к чему вообще это математическое явление типа SinХ~Х? Может быть еще и про тригонометрию, про радианы и градусы поговорить?

Что касается вопроса Илюхи, то перемещение, соответствующее линейному расчёту ограничено условием sin(x)=x.

Поясни пожалуйста подробно, о чем ты здесь говоришь? Про линейность/нелинейность вычисления прогибов, про ограничение перемещения элемента из эстетико-психологических соображений условием sin(x)=x расскажи
Ну дай нам понять, как условное условие sin(x)=x можно применить для ограничения прогиба из эстетико-психологических соображений.

[eilukha]

Ильнур, лучше уж про Дарвина поговорить, чем про SinХ~Х, т. к. Вы его к прогибам привязали.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Ильнур, лучше уж про Дарвина поговорить, чем про SinХ~Х, т. к. Вы его к прогибам привязали.

Поделом - надо вовремя отвечать, а не через 10 постов и без ссылки на вопрос.
А нормальный ответ должен прозвучать примерно так:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=655042&postcount=64
Там правда нет точной выкладки для двухопорной балки, но при прогибах 0,1*L можно не беспокоиться.