[Chiosan]

Уважаемые будущие коллеги ( если конечно мне удастся доучиться и защититься)! Вопрос мой больше риторический, но всё же я его задам!
В процессе учебной работы со СНиПом "Металлические конструкции" у меня неоднократно возникал вопрос: а откуда взяты все эти сниповские формулы, методики и коэффициенты? Может посоветуете какие либо книги или пособия, где было бы ясно откуда это всё берётся ( коэффициенты) и выводится (формулы)? ( не подумайте, что я подвергаю сомнениям правильность этих формул, коэффициентов и так далее, напротив мне хочется осознать их физический смысл!)
Заранее благодарю за ответы!

Судя по вопросам, сопромат ты изучал. Начни с Теории упругости Тимошенко С.П.
Далее труды Власова В.З.(Тонкостенные упругие стержни, и т.д.). Собственно теория Власова и лежит в основе СНиПа.

[engineer_a]

Многие коэффициенты и даже формулы получены в результате обработки результатов натурных экспериментов.

То есть - эмпирически.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn bahilЗакон Гука эмпирика?

bahil:

А ты в этом сомневаешься? Или думаешь, что он дан свыше? Типа от бога?

Конкретно закон Гука - от бога, т.е. от природы. Так устроено вещество, что именно прямая пропорциональность и прослеживается. Возможно, что это можно свести к взаимодействию электромагнитных и других полей. А некоторые отклонения - лишь отзвуки несовершенства в строении вещества. Но, как известно, это уже проделки дъявола.

[alexfr]

почитай Гордона "конструкции или почему не ломаются вещи"

[Ильнур]

Сообщение от alexfr почитай Гордона "конструкции или почему не ломаются вещи"

Мне эту книгу предлагают уже шестой раз. Я вроде даже прочел ее . Или похожую.
Я же говорю - все несовершенное - от дъявола. Все совершенное - от бога. Бог заложил четкие законы, а дъявол подмешивает дегтя.
Надо будет как-нить книгу написать. Типа "что такое математика, а что такое физика". Или наоборот.
А то, блин, "кругом все эмпирика, никакой точности под ногами, и фсе такое...".

[engineer_a]

Законы - это попытки нашего понимания окружающего мира и систематизации фактов.

По мере углубления знаний - усложняются законы - то есть наше понимание мира.

Неточности нашего понимания (несовершенства закона) - говорят о недостаточной изученности того, что мы пытаемся описать этими законами.

Бог - непознаваем полностью. Однако познаваем в меру возможностей нашего ограниченного разума, в том числе с Его помощью.

Offtop:

Сообщение от engineer_a Законы - это попытки нашего понимания окружающего мира и систематизации фактов.

Полностью согласен

По мере углубления знаний - усложняются законы - то есть наше понимание мира.

ИМХО не усложняются, а становятся более узкими. И чем глубже изучена проблема тем более узконаправленным становится "закон" сужая и так узкое мировоззрение Человека на Природу (или как в Библии Все сущее).

Бог - непознаваем полностью. Однако познаваем в меру возможностей нашего ограниченного разума, в том числе с Его помощью.

Сократ или кто там из философов сказал

Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю

. Мудрость на веки вечные.

Многие знания рождают многие печали...
Offtop: Ну вот, как всегда, начинается флуд... Троллям привет...

[Tym]

Сообщение от alexfr почитай Гордона "конструкции или почему не ломаются вещи"

Еще советую книгу Людмила Оксановича "Невидимый конфликт" - ИМХО начинать нужно с книг Гордона и Оксановича, потом сопромат Александрова, а ТУ Тимошенко уже после...

[engineer_a]

Сообщение от ЛИС И чем глубже изучена проблема тем более узконаправленным становится "закон" сужая и так узкое мировоззрение Человека на Природу

В итоге знания настолько объемны и узкоспециализированы, что специалист в итоге знает все (объем знаний) ни о чем (настолько узкая специализация).

[Chebyn]

если очень интересно, бери пособие к СНиПу по стали от института им.Кучеренко. Там почти в каждом расчете указано чьи труды взяты за основу при расчете по тому или иному разделу СНиП, а там дальше ищешь книгу этого великого (как правило ) деятеля и вникаешь, вникаешь...

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn ... бери пособие к СНиПу ...

См.п.2.

Сообщение от Ильнур См.п.2.

То есть от балды...
Offtop: Ильнур, сознайся, сколько принял на грудь?

Сообщение от bahil То есть от балды.

От балды - п.3 ^_^

[Bull]

Сообщение от ETCartman В СНиП мк ни одной чисто эмпирической формулы нет

Сообщение от bahil гомер, все формулы у нас эмпирические

Сообщение от bahil А ты в этом сомневаешься? Или думаешь, что он дан свыше? Типа от бога?

Все читать не стал, отвечу только по начальным постам. Не надо путать эмпирические формулы с формулами, которые были выведены В РЕЗУЛЬТАТЕ опытов. Физика - наука не эмпирическая, а точная, т.е. изучает прямые зависимости одних данных от других. К эмпирическим можно отнести сопромат или материаловедение, например. И то с трудом. Учи мат.часть, как говорится. Одно дело, когда сила тока напрямую связана с напряжением сети, и совсем другое, когда стойкость такого-то материала связана с углом ее заточки в 5/8 степени.

Сообщение от Bull Не надо путать эмпирические формулы с формулами, которые были выведены В РЕЗУЛЬТАТЕ опытов.

Offtop: Так же не надо путать масло сливочное со сливочным маслом.
А эмпирические формулы получены в РЕЗУЛЬТАТЕ экспериментов.

[Bull]

bahil, по-твоему получается, что масло и маргарин - это одно и то же... А не разные написания сливочного масла

[Ильнур]

Сообщение от bahil То есть от балды...Offtop: Ильнур, сознайся, сколько принял на грудь?

От балды - п.3 ^_^

Дык кто тут принял?
bahil, ты вообще посты читаешь? (с)
Ответ на 99% был дан на посту 2. Для начала надо читать основное Пособие к СНиП "стальные.." (их несколько), и только потом, панимаш, Тимошенко. Вообще до Тимошенко хорошо бы хотя бы формулу Журавского по Началам сопромата изучить

Сообщение от Ильнур bahil, ты вообще посты читаешь?

С тебя пример беру:

Читаю, но не все

Вообще-то надо на лекции ходить и по ходу задавать все вопросы. Или на практике...
Да и где в "пособии" ты видел какие-то пояснения?

[АС_В]

если посмотреть на вторую страницу обложки то можно увидеть: СНиП разработан ЦНИИСК им.Кучеренко
в СП 2011 то же самое: разработан ЦНИИСК, правда потом дан авторский коллектив
абсолютно точно знаю, что ЦНИИСК имеет договор на переработку СНиПа (его положений)
правда они плачутся что финансирование урезали.....
но в любом случае все коэффициенты и эмпирические формулы это ихние исследования
по которым кстати защищаются диссертации