[Огурец]

Сообщение от Шрэк AMO16! Хотел попросить на форуме совет по схожей проблеме. Хорошо, что прочитал вашу тему. Теперь не буду терять время, так как, судя по всему, кроме профессиональных шуток и зубоскальства здесь ничего не дождусь Удачи в вашем поиске.

- А деньги за нашу работу, за наши знания не слабо заплатить? Жадность и глупость заказчегов и хозяев нас уже научила уму-разуму. Халява - кончилась.

[Шрэк]

Сообщение от AMO16 Где можно расчитать,в т.ч. за деньги (но с ответственностью)? ОЧЕНЬ ПРОШУ !!!

Сообщение от Огурец - А деньги за нашу работу, за наши знания не слабо заплатить?

Если вы не умеете читать - то как же вам отдавать деньги и расчитывать на реальный результат. Здесь скорее будет как писал о своем архитекторе автор - 5 месяцев, 5 тысяч баксов и потом приходится самому продумывать и выискивать информацию по конструктиву монолита.

Сообщение от Огурец Жадность и глупость заказчегов и хозяев нас уже научила уму-разуму. Халява - кончилась.

Если бы московским архитекторам и проектировщикам хотя бы били морду за их косяки - я думаю их количество уменьшилось бы раз в 10. А то чуть ли не каждый, кто ничего не умеет, становится дизайнером-архитектором-строителем, будто это игрушки.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк Если бы московским архитекторам и проектировщикам хотя бы били морду за их косяки - я думаю их количество уменьшилось бы раз в 10. А то чуть ли не каждый, кто ничего не умеет, становится дизайнером-архитектором-строителем, будто это игрушки.

- Золотые слова! Но только на практике всё выглядит иначе. Застройщик заказывает проект. Ему ясно говорят: за эскизную часть - 5000$, стадию проект - 25000$, рабочку - 15000$. Составляем эскиз - планы и фасады, чтобы стало ясно, хоть о каком доме речь идёт. Естественно, что на этой стадии ни о каком конструктиве речь не идёт, даже более того, чтобы не "кинули", нарочно подпускаются легко исправимые "косяки", "белые собачки" и другие хитрости, о которых блондинки даже и не догадываются. Тем не менее, имея колоссальные амбиции и самомнение, застройщик, выплатив половину суммы за эскиз, принимается за стройку, обвиняя во всех смертных грехах проектировщиков. Результат - см. начало темы.

[Огурец]

Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит. И не думайте, что если Вы у одних закажете проект, а потом наберёте гастарбайтеров и по этому проекту построите дом, то это Вам обойдётся дешевле...

[Шрэк]

Сообщение от Огурец - Золотые слова! Но только на практике всё выглядит иначе. Застройщик заказывает проект. Ему ясно говорят: за эскизную часть - 5000$, стадию проект - 25000$, рабочку - 15000$. Составляем эскиз - планы и фасады, чтобы стало ясно, хоть о каком доме речь идёт. Естественно, что на этой стадии ни о каком конструктиве речь не идёт, даже более того, чтобы не "кинули", нарочно подпускаются легко исправимые "косяки", "белые собачки" и другие хитрости, о которых блондинки даже и не догадываются. Тем не менее, имея колоссальные амбиции и самомнение, застройщик, выплатив половину суммы за эскиз, принимается за стройку, обвиняя во всех смертных грехах проектировщиков. Результат - см. начало темы.

То есть по вашему мнению полный проект дома должен стоить порядка 45000 долларов (т.к. мы не знаем площадь дома автора - примем его за средний коттэдж площадью квадратов 300 и ценой строительства 150000), что составляет порядка 30%. Если бы так, как вы, рассуждали металлурги, кирпичники и бетонщики, у нас в стране частный дом себе смогли бы позволить только люди с доходами Абрамовича и Потанина.
Что касается специальных косяков, то покажите мне идиота, который заплатив 5000 за эскизную часть, и видя результаты с постоянными косяками в простой части проекта, отнесет тому же архитектору еще 25000 и 15000? И разве не должен архитектор, взяв 5000 за эскизную часть, добросовестно исполнть эту часть? Да и не писал автор об эскизной части. Скорее всего ему обещали исполнить полый проект.

[Шрэк]

Сообщение от Огурец Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит. И не думайте, что если Вы у одних закажете проект, а потом наберёте гастарбайтеров и по этому проекту построите дом, то это Вам обойдётся дешевле...

Я уже почти достроился, и могу по опыту вам сообщить - ваш совет не имеет никакого отношения к действительности - все ровно наоборот. Знаете группу компаний "Золотой дом". Так вот - работают на объекте те же гасторбайтеры из Украины, Узбекистана,Таджикистана и Белоруссии. Только их работу я оплачиваю в двойном размере. При этом, так называемый прораб бывал на объекте 1 раз в 3-4 дня. А снабжение велось так, что люди простаивали по 2-3 дня. И это на фоне косяков и незнания элементарных вещей (причем реально - эта компания была лучшей из 4 выбранных - остальные мне за неделю не смогли даже сделать предварительной сметы)
От их услуг по возведению кровли я отказался, и построил с теми же украинскими гасторбайтерами в 1,5и раза быстрее и 2 раза дешевле (по стоимости работ).

[Огурец]

Да, действительно, нормальный проект коттеджа 300 - 500 м2 (не дачного летнего домика с мощной системой обогрева дармовым газом) должен стоить от 40 до 70 тыс. у.е. Это составляет 10-15% от нормальной стоимости строительства. А что Вам построят за 500$/м2 - так бесплатный сыр только в мышеловке.
А вот что нормальную компанию найти трудно - это точно. На этот рынок профессионалов бандиты не пускают.

[Шрэк]

Сколько реально времени занимает у 1 архитектора-проектировщика создание полного проекта дома в 500м2 (в среднем)?

[Шрэк]

Сообщение от Огурец Кстати, мой Вам совет - хотите, чтобы всё было по-нормальному, обращайтесь в фирму, которая и проектирует, и строит.

Сообщение от Огурец А вот что нормальную компанию найти трудно - это точно. На этот рынок профессионалов бандиты не пускают.

Все же простите, но что-то не то у вас с логикой. И, я думаю, многие меня поймут, что я сильно бы опасался отдавать стоимость нового BMW X5 непонятно за что непонятно кому.

[Шрэк]

Ладно, заканчиваю флудить, а то автор обидится. Мало ли, вдруг найдется нормальный специалист и что-нибудь ему, все-таки, посоветует.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк Сколько реально времени занимает у 1 архитектора-проектировщика создание полного проекта дома в 500м2 (в среднем)?

Уважаемый Шрэк!

В одиночку такую работу делают только халтурщики, на которых, по-видимому нарвался автор темы. Общий рисунок дома должен делать, по моему глубокому убеждению, художник. Далее начинается работа архитектора по эскизу планировок и фасадов. Потом эти эскизы согласуются со смежниками - Генплан, сети, ОВ, ВК, СТ, ЭО и т.д по комплектации дома оборудованием. Вносится корректировка. Далее прорабатывается стадия проект (это ещё не рабочие чертежи!) с конструкторами-расчётчикам. Бывает, что они обосновано требуют изменить архитектуру - тогда всё по новому кругу. Когда все разделы утрясены - можно делать рабочку. Так что вся работа коллективная, в среднем на 3-6 человек на 6-8 месяцев в зависимости от сложности работы. Это я ещё не учёл согласования и утверждения. Расходы проектировщиков - это не только зарплата. Многие исходные данные стоят будь здоров сколько, хоть геологию возьмите. Компьютер, машина... Так что труд наш - отнють не златые горы.

[TK]

Сообщение от Шрэк Мало ли, вдруг найдется нормальный специалист и что-нибудь ему, все-таки, посоветует.

А ему уже 5 раз посоветовали - без балок (можно ж/б, можно металлические) в этой ситуевине не обойтись. Только он слушать не хочет.

[Огурец]

Сообщение от Шрэк причем реально - эта компания была лучшей из 4 выбранных - остальные мне за неделю не смогли даже сделать предварительной сметы От их услуг по возведению кровли я отказался, и построил с теми же украинскими гасторбайтерами в 1,5и раза быстрее и 2 раза дешевле (по стоимости работ).

Уважаемый Шрэк!

Ещё раз внимательно прочитал Ваш пост - ведь отзыв практика всегда ценен. Вот что я скажу:
- За неделю составить смету даже на проектные работы можно только по имеющемуся очень похожему аналогу. Значит у вас либо дом типовой (а не лучше ли тогда купить за 600 у.е типовой проект?) либо вы напрасно отказались от услуг фирм, серьёзно подходивших к работе.
- А что, эта ваша фирма не пользовалась услугами спецализированых бригад? И фундамет, и стены и кровлю одни и те же рабочие делали? У хорошей фирмы бригад несколько со своим специализированым оборудованием и инструментом, бывают комплексные, но это редко и на больших обьектах. У нас вот, хотя организация и мощная, кровельщиков своих нет, вернее те, с кем мы работаем, очень ценят свою самостоятельность и переходить к нам в штат не хотят.

[Kryaker]

Стоимость работы инженера или архитектора, определяется рынком, если на рынке препроизводство архитекторов и инженеров - цена падает если дефицит - растет.

На данный момент имеется дефицит квалифицированных специалистов, а так как инженера и архитектора за полгода не выучишь - это продлиться еще лет 5 -7 как минимум...

Если вы построили свое сооруженьице без проекта, и пожелаете его легализовать (не как дачку) - будьте готовы что те деньги что вы сЭкономили на проекте вы потратите на ТЗ, Если не больше...

При этом надо признать - на рынке множество фирм и фирмулек в которых практически нет нормальных специалистов, зато они дешевы - это тот самый сыр в мышеловке...

Хотите качественного проекта - ищите солидные фирмы , желательно по рекомендации от людей которым вы доверяете и из них выбирайте.
Скупиться на проект не советую... Если вас интересует результат... :roll:

[Lamer Inc..]

2AMO16
см. личку.