[Red_line]

Апартаменты жилые. Нормы проектирования.
Весь интернет усыпан, что в Москве и Московской области не первый год проектируют-строят-продают Апартаменты.

По каким нормативным документам сегодня Московские проектные институты проектируют апартаменты?

Нашел лишь эти:

- Приказ от 25 января №35_Об утв порядка классификации объектов турист индустрии, включ гостиницы (взамен Приказа №86)
- РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург - Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге. (Рекомендательный)
- МГСН 4.16-98 Гостиницы (п.4.5 по заданию на проектирование)
-

Что еще? Какие особенности проектирования или написания задания на проектирование?

Приняты ли Нормы градостроительного проектирования, о кот говорится в статье - http://www.rbc.ru/fnews.open/20130822161327.shtml

[palekh]

Сообщение от Red_line появился СП 160.1325800 "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования". Введен с 01.09.2014 Документ изложен местами своеобразно.

Да уж. Увлекательное чтиво под названием "сломайсебемозг".


Коллеги, правильно ли я понимаю, что здание с апартаментами (как гостиничного, так и квартирного типов) - не равно жилое здание? Это все-таки гостиница?..

Все измышления - по поводу нормирования инсоляции..

статья 15 Жилищного кодекса РФ

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

статья 16 Жилищного кодекса РФ

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. 3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. 4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Коллеги, правильно ли я понимаю, что здание с апартаментами (как гостиничного, так и квартирного типов) - не равно жилое здание?

Если бы можно было однозначно ответить на этот вопрос...
Я считаю, что не равно, скажем так. Обоснование - потому что включено в СП 118 в Приложении В
в ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТИПОЛОГИЧЕСКИХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ :

5. Здания и помещения для временного пребывания: 5.1. Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.

Сообщение от palekh статья 16 пункт 2 Жилищного кодекса РФ

Жилищное законодательство всё таки не относится к нормативно-правовым актам в области проектирования и строительства.
Но если читать внимательно весь ЖК:

Статья 15. Объекты жилищных прав 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)). Статья 16. Виды жилых помещений 1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.

То есть жилой дом по жилищному законодательству - это вид жилого помещения, предназначенного для постоянного проживания, а не временного проживания или пребывания (как аппартаменты).

[palekh]

А если так читать:

Статья 15. Объекты жилищных прав 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и ПРИГОДНО для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)

Оно же пригодным будет, т.к.:
СП 00.13330.2014

Жилые помещения в виде апартаментов квартирного типа ... по составу и планировочным параметрам также должны соответствовать СП 54.13330

А, вот еще одно определение нашла:
Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы и пляжи, осуществляемой аккредитованными организациями

Апартамент - номер в средстве размещения площадью не менее 40 м, состоящий из двух и более комнат (гостиной/столовой/и спальни) с кухонным уголком

Таки апартамент - Номер, проектируемый как гостиница, или апартамент - жилое помещение, проектируемое согласно СП Жилые здания многоквартирные, и тем самым косвенно пригодный для постоянного проживания?

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Таки апартамент - Номер, проектируемый как гостиница, или апартамент - жилое помещение, проектируемое согласно СП Жилые здания многоквартирные, и тем самым косвенно пригодный для постоянного проживания?

Таки в современном нормотворчестве получается кто как куда посмотрит - то и будет. В этом-то вся беда...

[palekh]

Кто кого: Мин.культуры vs. Минстрой

----- добавлено через ~24 мин. -----
Еще одна непонятка из СП 00.13330.2014:

5.2 Требуемое количество машино-мест для парковки легковых автомобилей, принадлежащих жителям многофункциональных зданий, следует определять из расчета 450 автомобилей на 1000 жителей.

Если брать Петербург с его региональными нормами, то они даже ниже - 420 машиномест на 1000 жителей

[Emma]

Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу... Т.ч. оно сугубо для общего развития и почитать на досуге (((

[palekh]

Сообщение от Emma Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу...

А почему?

[DJo Frey]

Сообщение от palekh Только вновь созданное СП 00 не входит ни в одну доказательную базу... А почему?

Потому что недавно появилось, и ни в какие перечни к техрегламентам не вошло, ни на обязательной основе, ни на добровольной: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1364743&postcount=19
СП этому присвоен тоже весьма своеобразный номер СП 160.1325800.2014. Кто-нибудь может объяснить эти цифры после точки?

[palekh]

А то, что СП подписано и даже пункт имеется:
"Утвержден Приказом Мин.строительства и... блаблабла ...от 7 августа 2014 года и введен в действие с 1 сентября 2014 г"

[DJo Frey]

Сообщение от palekh А то, что СП подписано и даже пункт имеется: "Утвержден Приказом Мин.строительства и... блаблабла ...от 7 августа 2014 года и введен в действие с 1 сентября 2014 г"

Но это не отменяет непризнание его экспертизами в качестве доказательства правильности принятых в проекте решений, так как заключение выдаётся о соответствии проекта техническим регламентам. Например для аналогичного СП 158 ситуация: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1347138&postcount=32 Наша страна - страна безграничных возможностей.
Между прочим, приказ этот тоже был выполнен не полностью по п.2 п.п.а) и б), так как не был напечатан к установленному сроку.

[palekh]

Офф.. а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?..

[DJo Frey]

Сообщение от palekh а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?

Это одному Меню Богу Правительству Российской Федерации известно...

[Emma]

Сообщение от palekh а как долго может свежевышедший СП вноситься в перечни техрегламента?..

Это вообще никому не известно...
А судя по каКчеству выходящей нормативной документации, лучше бы этого и не происходило. Последние адекватные нормативы назывались СНиПы. С ГОСТами как-то благополучнее дела обстоят.

[rustemm]

Изначально предусмотрели планировки квартир, но с учетом инсоляции квартиры были распашонки с большими площадями, Заказчик попросил сделать апартаменты с меньшими площадями (не требуется инсоляция), теперь просит придумать другое названия, так как на апартаменты вводятся повышенные тарифы на обслуживание, коммуникации и т.д. и т.п. Хотим назвать общежитие квартирного типа, но вопрос инсоляции - 60% жилых комнат, а если общежитие квартирного типа - однокомнатное?

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm отим назвать общежитие квартирного типа, но вопрос инсоляции - 60% жилых комнат, а если общежитие квартирного типа - однокомнатное?

Любое общежитие - инсоляция не менее чем в 60% жилых комнат здания должна быть обеспечена.

[Emma]

rustemm, вы изначально что, где и для чего строите? Чтобы что-то спрятать, нужно знать что прятать ))) Однокомнатные квартиры с двух сторон вы никогда не проинсолируете.

[rustemm]

Сообщение от DJo Frey Любое общежитие - инсоляция не менее чем в 60% жилых комнат здания должна быть обеспечена.

Вот в этом и проблема в здании общежития должно инсолироваться не менее чем в 60% жилых комнат, типа у Васи инсолируется, а у Пети нет?

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm у Васи инсолируется, а у Пети нет?

Да, так и есть. Но Вася и Петя должны жить в этих комнатах временно, без права постоянной регистрации. Комендант общежития, опять же через какое-то время может переселить Васю в Петину комнату, а Петю - в Васину. И тогда и Петя и Вася получат инсоляции оба. С этим и связаны послабления в СанПиНе для общежитий. Другое дело, что подозреваю, Ваш хитро_опый Заказчик желает потом перевести общежитие в обычный многоквартирный жилой дом...

Сообщение от Emma Однокомнатные квартиры с двух сторон вы никогда не проинсолируете.

Спорное утверждение - всё зависит от ориентации здания на местности (широтная, меридианальная), и от места строительства. Ну, и объёмно-планировочное решение можно заковыристое придумать, чтобы обеспечить инсоляцию всех комнат в общежитиии, правда тогда оно скорее всего будет экономически невыгодное.

[rustemm]

В жилье перевести он не сможет, опять же из-за инсоляции. Хотя может по суду...но теперь это сделать гораздо сложнее. Апартаменты продают, а вот общежитие квартирного типа что-то я себе слабо представляю. Проблема в том что это многофункциональное здание, проектировали по СП54, но при этом сделали 5 этажей встройки, хотя можно только 3. С введением СП00.133330.2014 может пройти, но будет ли этот документ иметь силу тоже не ясно.

[DJo Frey]

Сообщение от rustemm Проблема в том что это многофункциональное здание, проектировали по СП54, но при этом сделали 5 этажей встройки, хотя можно только 3. С введением СП00.133330.2014 может пройти, но будет ли этот документ иметь силу тоже не ясно.

Есть большая вероятность, что экспертиза пошлёт вас с заказчиком получать СТУ на Ваш объект.