[DKI]

Добрый день
Планируется строительство сейсмоактивной зоне.(9 баллов), и решено применить высокопрочные болты. можно ли это както обосновать с позиции демпфирования?

[Geter]

Сообщение от palexxvlad СНиП, кстати, предусматривает ФС тоже только на ВП болтах

что за норма, что за пункт?

[Leonid555]

Сообщение от DKI Подводя итог: выбрал Проектировщик такой способ, ну и хорошо(это его решение). Жестких требований норм по этому поводу нет. Все лежит в сфере компетенции Проектировщика и взаимоотношений Заказчик-Проектировщик.

В принципе - подрядчик может привести за хобот своего прикормленного проектировщика, который вообще весь проект переделает под требования подрядчика, лишь бы заказчик с этими решениями согласился. А так то хоть спецтехусловия разрабатывайте и соединяйте металлоконструкции на каком-нибудь клее, ну если подрядчику так удобнее работать.

[10mactep]

что обычными болтовыми соединениями нельзя выполнить жесткого сопряжения?

По моему данный вопрос обсуждался, если не изменяет память, в длиной теме "нужен ли преднатяг". Так вот, по-моему, именно наличие/отсутствие преднатяга делает узел жёстким/податливым, а не тип болтов.

Вообще то высокопрочные болты эффективны только в фрикционных соединениях. Во фланцах применять можно, но осторожно. В остальных случаях обычные болты. Натяг есть во всех болтах. В обычных может достигать и 100% R (если амбал затягивает).

[Ulysses]

Сообщение от bahil Вообще то высокопрочные болты эффективны только в фрикционных соединениях. Во фланцах применять можно, но осторожно.

Серьёзно?

[Kot2012]

Сообщение от bahil Вообще то высокопрочные болты эффективны только в фрикционных соединениях

Не зная проекта сложно определить эффективность ВБ. Однако в порядке версии: имеем цепочку - сейсмичность 9 баллов- металлокаркас - монтажные узлы на ВБ. ВБ и фрикционные соединения дают возможность снизить нагрузки на металлокаркас за счет проскальзывания при превышения заданной нагрузки и выполнения функции демпфера сухого трения(ДСТ) при знакопеременной нагрузке.

Сообщение от Geter что за норма, что за пункт?

СП 16:

5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним – по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646. Для фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты климатического исполнения ХЛ.

15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует: <...> использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами.

И есть еще

17.8 Во фланцевых соединениях следует, как правило, применять высокопрочные болты.

, но там речь об антенных сооружениях до 500 м.

Сообщение от DKI Другие варианты, на сварке например могут быт проще, могут сложнее, на обычных болтах вообще не возможны и тп. верно?

Сварку в сейсмике применять не рекомендуется из-за возможности хрупкого разрушения - отсутствие того самого демпфирования. Что касается выбора между обычными и высокопрочными, ВБ предпочтительней.

[DKI]

Сообщение от bahil Сварку в сейсмике применять не рекомендуется из-за возможности хрупкого разрушения - отсутствие того самого демпфирования. Что касается выбора между обычными и высокопрочными, ВБ предпочтительней.

а можно по подробнее?? кем не рекомендуется, есть ли ссылка на норматив?

Offtop: Мною не рекомендуется! При сварке дополнительные мероприятия по усилению опорного сечения ригеля. Короче, см. Пособие по проектированию каркасных промзданий для стр-ва в сейсм. районах.

[DKI]

Сообщение от bahil Offtop: Мною не рекомендуется! При сварке дополнительные мероприятия по усилению опорного сечения ригеля. Короче, см. Пособие по проектированию каркасных промзданий для стр-ва в сейсм. районах.

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КАРКАСНЫХ ПРОМЗДАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ (К СНиП II -7-81)
ничего нет, по этому поводу

Кстати. Там про высокопрочные болты (да и про обычные) ничего не написано - значит можно применять без ограничений.
А по сварке есть. Так что ставь высокопрочные и не парься. В чём проблема?

[gad]

Поищите "Рекомендации и нормативы по технологии постановки болтов в монтажных соединениях металлоконструкций ГОССТРОЙ СССР" 1988 там были рекомендации где какие болты применять. Ни чего за последние 26 лет не изменилось.

[Ильнур]

Сообщение от DKI ...Другие варианты, на сварке например могут быт проще, могут сложнее, на обычных болтах вообще не возможны и тп. верно?

Неверно. Нужен конкретный узел для рассмотрения. Offtop: Это прокуроры могут любую проблему рассматривать под одной линзой. Нет общих законов. В проектировании все нужно рассматривать в конкретном контексте.
Где чертежи конструкций?

[Бармаглотище]

Offtop: страницу назад уже пытались стребовать чертежи узлов..= ))

[ФАХВЕРК]

Все молодцы! Можно и пирогов с полки набрать если есть... забыли главное - СП 16.13330.2011 пункт 4.1.1. Вот там-то и порылась собака - там и сказано про технологичность, прогрессивность, трудоемкость, эффективные стали и прочее..... этот пункт должен быть поставлен во главу обоснования.