[Серёга - Bilder]

Уважаемые дамы и господа!

Обращаюсь с вопросом к общественности!
Напишите пожалуйста каждый кто использовал или читал/слышал/видел хотябы пару слов о программах применимых или ориентированных на рассчёт подпорных стенок (в основном шпунтовых - безанкерных, одноанкерных, любых). Достаточно будет даже если Вы напишите просто название программы и немного о том что она "может".

Эта тема создана мною т.к. стоит нелёгкая задача выбора программ для рассчётов. Скорее всего покупать будем не одну программу а 2-3 для сравнения результатов, возможностей, удобства и т.п. А далее - наиболее понравившуюся купим уже несколько чтук для практического применения в работе. На данный момент собираю информацию обо всех возможных вариантах, так что буду рад любой помощи!

Из того что уже нашёл и в повторном озвучивании не нуждаются:
Plaxis (и Ко)
Z-Soil (опять-таки с причитающимся)
Wall-3
RUST-51k и RUST-51w
ROB97
ФОК-ПК Парус

- из них первые два - тяжёлая артелерия, которая безусловно хороша в решении сложных задач, но мелочи ими считать не очень удобно. Wall-3 -у меня вызывает много сомнений, кто может рассказать про неё с точки зрения личного опыта - милости просим. ROB и RUST - динозавры из прошлого века с приличным багажом багов. ФОК-ПК Парус - по описанию не плох, но как-то очень дёшев для тех прелестей которые про него разработчики написали (может кто прокоментирует?).

Интересно что там в SCAD и Лире? Ниичего не напридумывали в этом вопросе???

Благодарю за любую помощь и полезную информацию! Особая благодарность за ссылки на сайты разработчиков!!!

[igorbigor]

[quote="DTab"]

Сообщение от Серёга - Bilder Уважаемые дамы и господа! Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран. Расчет нелинейный. Ратяжения в 3d элементах нет. Картинка с деформациями прилогается. [ATTACH]1176110352.jpg[/ATTACH]

А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ?

[DTab]

Сообщение от igorbigor А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ?

да это сечение (схема 3-х мерная).
нелинейность выражена односторонними шарнирами, для того чтобы грунт не работал на растяжение.
В результате можно заметить оседание грунта вдоль стенки с верху - вниз, и небольшое выпучивание грунта в котловане у основания стенки.

[p_sh]

Сообщение от DTab Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран.

как сходимость со сниповским (статикой проверяли)?

[DTab]

Сообщение от p_sh Сообщение от DTab Недавно делал расчет шпунта (ING+). По верху ходит башенный кран. как сходимость со сниповским (статикой проверяли)?

Все методы в рукопашную не учитывают к примеру жесткости самой стенки.

[Серёга - Bilder]

DTab, а ссылочкой какой-нибудь не угостите, по которой почитать что-нибуль можно про эту программу?

[Utan]

DTab

Такое впечатление, что задача сформирована некорректно. В верхней части шпунта нет сползания грунта . Надо было задать новые шарниры по границе и, естественно, нелинейный расчет (как и было сделано).

[igorbigor]

Сообщение от DTab Сообщение от igorbigor А какая нелинейность ? и почему растяжения нет ? Это сечение по 3д элементам ? да это сечение (схема 3-х мерная). нелинейность выражена односторонними шарнирами, для того чтобы грунт не работал на растяжение. В результате можно заметить оседание грунта вдоль стенки с верху - вниз, и небольшое выпучивание грунта в котловане у основания стенки.

Интересная нелинейность. То есть прочностные х-ки грунта вообще не используются ?

[DTab]

Сообщение от Utan DTab Такое впечатление, что задача сформирована некорректно. В верхней части шпунта нет сползания грунта . Надо было задать новые шарниры по границе и, естественно, нелинейный расчет (как и было сделано).

Впечатление обманчиво. Шарниры сделаны, они естественно конечной жесткости, о чем свидетельствует сползание грунта внижней части стенки. В верху просто сцепление еще не нарушено (И тут нет ни каких противоречий - можно доказать задачей Буссинеска).

Сообщение от а ссылочкой какой-нибудь не угостите, по которой почитать что-нибуль можно про эту программу?

Официальный сайт ТЕХСОФТа.

Сообщение от Интересная нелинейность. То есть прочностные х-ки грунта вообще не используются ?

Учитываются, только не в прямую, а опосредовательно через шарниры конечной жесткости.

[PS EPC]

Уважаемые рассчетчики!
Предлагаю поднять тему.
Столкнулся с проблемой, сформулированной Серёга - Bilder.
Имеется Wall-3, но результаты которые она выдает, мягко говоря, не устраивают.
Конкретно, есть подозрения по расчету устойчивости бортов котлована.
И просто отвратительный интерфейс. При работе с ней вспоминаю информатику.

Есть программа своих специалистов GeoWall, но она в данный момент тестируется.

Ещё собираемся прикупить чешский пакет GEO 5, фирмы Fine, Ltd, кто-нить чё-нить слышал про чехов?

[Серёга - Bilder]

Раз тему подняли - подытожу наши "изыскания".

На просторах интернета нашли великое множество программ для расчёта подпорных стенок, устойчивости откосов и т.п. Их оказалось даже больше чем предполагали. Общая мысль такая:
все программы можно условно разделить на 3 категории:
1. Всеядные, всё-считающие, конечноэлементные бла-бла-бла за большие-большие бабки. Это уже озвученные Plaxis, Z-Soil, и к ним же - Ansys (и его модуль CivilFEM).
2. Программы среднего уровня. - с большими ограничениями в плане применимости, и в параметрах расчёта, но для некоторых конкретных задач весьма удобны и значительно проще "тяжёлой артелерии". Здесь нами (коллективное ИМХО коллег) первенство отдано "Геотехнике" - авторство принадлежит "ЛЕНМОРНИИПРОЕКТу". В этуже категорию определили Wall-3, ФОК-ПК Парус, и ещё штук 7 программ. На память названий не помню, а все бумажки у начальства... Сами программы попробовать не удалось, да и отзывов пользователей тех 7-ми - не нашли (разработки европейские, не руссифицированные - в этом и проблема), но картинки на сайтах интересные, по-этому создалось впечатление что вроде програмульки ничё.
3. Программы "писаные по учебнику" (или по СНиПу). Таких великое множество как оказалось, как будто каждый кто себе такую задачу ставил - написал свою софтину. Но доверия эти программы не вызывают. Вернее они вполне применимы в простейших случаях (горизонтальная поверхность грунта, геологические слои параллельны друг-другу, стенка - вертикальная и т.д.), но для более сложных задач не пригодны. Кроме того расчёт по СНиП или по "учебнику" приятен для экспертизы, но для повышения КСС хочется знать как на самом деле ведёт себя конструкция - а с этими программами - увы не узнаешь.

Собственно вот итог наших "поисков".
На данный момент ситуёвина такова: куплено два лицензионных Рlaxis-а (2D), и оба они благополучно стоят без дела уже который месяц, т.к. задачи которые ими можно решать - проще и быстрее решить средствами имеющегося старого софта, а браться за решение более сложнх задач и осваивать попутно новый софт - начальство не даёт ппц они прикалываются! - купить две лицензии за кучу бвбок чтобы дразнить ими сотрудников а самих гонять старой "плёткой"!

[igorbigor]

Сообщение от Серёга - Bilder Собственно вот итог наших "поисков". На данный момент ситуёвина такова: куплено два лицензионных Рlaxis-а (2D), и оба они благополучно стоят без дела уже который месяц, т.к. задачи которые ими можно решать - проще и быстрее решить средствами имеющегося старого софта, а браться за решение более сложнх задач и осваивать попутно новый софт - начальство не даёт ппц они прикалываются! - купить две лицензии за кучу бвбок чтобы дразнить ими сотрудников а самих гонять старой "плёткой"!

Плаксис всё-таки прозрачнее для меня, чем например тот же wall-3 и развивает несравнимо больше.

[topos2]

Еще добавлю
Если по СП и СНиП то Фундамент 12 (но проверяю ручками, та как очень часто результаты сомнительны и неточные)
Если МКЭ то самя простая и с результатами близкими к правде - Геомеханика (но только последняя образца 2000 г)

[gest]

первенство отдано "Геотехнике" - авторство принадлежит "ЛЕНМОРНИИПРОЕКТу"

А демо версия этой программы существует?

вот тоже есть программа для расчета шпунта - PCSheetPileWall, может быть подойдет.

http://home.wanadoo.nl/wolsink/

Методики, как я понял вполне универсальные (инженерные) - вопрос ведь касается статического расчета (определение усилий в шпунте). Английский очень простой, как у всякого неносителя языка. При знании самой методологии расчетов, для специалиста разобраться не сложнее чем в русскоязычной (для совсем "темных" в английском - выписать пару десятков слов из словаря). Примеры расчетов прилагаются (см. "лампочку" на панели).

The following subjects will be treated here:

Код:

[Выделить все]

 Calculation model of a beam resting on spring supports
      Schematization of loads by the soil acting onto the sheet pile wall; for a horizontal oriented surface leven and a vertical sheet pile wall
      Schematization loads by the soil acting onto the sheet pile wall; for a sloping surface level/sheet pile wall
      Schematization stiffness of the soil
      Processing of the difference in stress level between different construction phases
      Calculation of anchor bulkheads; according to the Kranz method
      Bended surface level (Culmann)
      Vertical equilibrium sheet pile wall
      Differences of water pressurs at both sides of the sheet pile wall
      Probabilistic calculation technique

Дистрибутив PCSheetPileWall.zip (7,576,353 bytes) закачивается с сайта, там же есть отдельно архив со справкой на английском (чуть больше 2мб).
Программа бесплатная: автор пишет программы для себя, сам в них считает (для Голландии тема шпунта и подпорных стенок ясное дело актуальна). Там у него еще есть расчетный инженерный МКЭ пакет, постоянно обновляющийся, достаточно неплохой (для плоских схем удобней известных мне коммерческих пактов, с некоторыми доработками в части задания сечений) и программа - аналог "КРОССа" (последняя к сожалению только на голландском, никогда не юзал).

У меня есть вопросы к специалистам (я в пределах гимназического курса владею вопросом, т.к. сам никогда не занимался этим практически): метод Кулона (а он и реализован врде бы в программе, т.е. - поверхность скольжения плоская) дает результаты вроде как в запас по сравнению с уточненными методиками? Что за "трилинейная" модель упрочнения, используют ли у нас такую? Вероятностный расчет используется ли у нас?

[ATTACH]1182133912.GIF[/ATTACH]

[wnc]

Все доброго дня. Подниму тему - как сейчас обстоят дела с программами? есть у кого-то опыт работы с GEO5? как оно?
и что там с багами в GeoWall?

[gorbun]

Сообщение от wnc Все доброго дня. Подниму тему - как сейчас обстоят дела с программами? есть у кого-то опыт работы с GEO5? как оно? и что там с багами в GeoWall?

програмулина прикольная, но пока только теоретически с ней игрался. На счет багов и ошибок - не в теме.

[geoteh]

GEO 5 пользуюсь постоянно. Радует обновление, практически ежегодное, иногда чаще. В основном армогрунтовые стенки считаем, но принципы достаточно общие. Для нахождения активного и пассивного давлений используются разные теории, не только Кулон.

[Poreth]

Немного некропостинга.

Сообщение от geoteh GEO 5 пользуюсь постоянно.

Горизонтальные перемещения верха шпунта и осадка грунта за его гранью может эта программа посчитать?

Wall-3 купили году в 10-12. Сейчас программа отказывается работать на всех компьютерах независимо от железа и версии ОС.

[ILIYA]

ЛЕНМОРНИИПРОЕКТ
«БОЛЬВЕРК» (Сборка 2015*)
Статический расчет больверков с учетом перемещения и деформации элементов. http://www.lenmor.ru/tehnologii/sapr
Не могу раскулачить начальство на нее так как есть:

Из вышеуказанной статики от ТЕХСОФТА ток 2015г, но в ней нет классического крепления за анкерную стенку, и маленький выбор очень маленький шпунта, задание грунтов только горизонтальное. считает устойчивость по круглоцилиндрической пов-ти скольжения.
И также ГЕО 5, там есть модуль по подпоркам, большой выбор шпунта. больше выбор методов анкеровки. несчитает устойчивость по круглоцилиндрической пов-ти скольжения, надо приобретать дополнительный модуль по устойчивости откоса, а в нем большая куча методов и способов.
Результаты не сравнивал поэтому не скажу.

[geoteh]

Сообщение от Poreth Немного некропостинга. Горизонтальные перемещения верха шпунта и осадка грунта за его гранью может эта программа посчитать? Wall-3 купили году в 10-12. Сейчас программа отказывается работать на всех компьютерах независимо от железа и версии ОС.

некропостинг - нехорошее слово...
Хочется верить, что геотехника в нашей стране еще осталась, поскольку на этом форуме она вымерла...

Гео5 активно обновляется и надо сказать в пользу программы по расчету шпунтовых ограждений, что она занимает промежуточное место между классической аналитикой и сверхсложными численными методами. В этой программе стенка считается конечно-элементно (пользователь об этом может не знать) и поэтому определяются перемещения, а раз так, что и давление определяется с их учетом (статическое или активное, например).
А устойчивость можно и в демоверсии посмотреть.