[Koker]

Возникла небольшая проблемка, сам в этой сфере не силен. Суть в следующем, имеется обычный дом из сруба (220мм), собственно сам сруб и все,никакого утеплителя, в общем обычный дом. По теплотехники разумеется не проходит, заказчик уперся рогом,кто-то ему чего-то там сказал и теперь он требует расчет, чтобы все проходило. Такая ситуация как нибудь регламентируется нормами или надо делать теплотехнических паспорт дома с учетом обогрева?

[Валера И]

Сообщение от Constructor450 А почему не пройдет-то? Можно по Rтр посчитать все пройдет, а вот если по ГСОП считать то да не пройдет. В табл. 1б* (второй этап) приведены минимальные значения сопротивления теплопередаче для зданий, строительство которых начинается с 1 января 2000 года. При этом, для вновь строящихся зданий высотой до 3-х этажей со стенами из мелкоштучных материалов, а также реконструируемых и капитально ремонтируемых независимо от этажности сроки введения в действие требований табл. 1б* устанавливаются как для первого этапа. Считай по первой фрмуле и не парься.

А если не проходит, то предложи снегом - снаружи утеплить (не чистить отмостку в морозы).

[Styx]

Сообщение от Koker Насколько я понимаю, температура все равно достигает значения наружной, весь вопрос во времени.

При постоянно работающей системе отопления не достигнет.
lee +1. Именно тепловой баланс.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Constructor450 А почему не пройдет-то? Можно по Rтр посчитать все пройдет, а вот если по ГСОП считать то да не пройдет. В табл. 1б* (второй этап) приведены минимальные значения сопротивления теплопередаче для зданий, строительство которых начинается с 1 января 2000 года. При этом, для вновь строящихся зданий высотой до 3-х этажей со стенами из мелкоштучных материалов, а также реконструируемых и капитально ремонтируемых независимо от этажности сроки введения в действие требований табл. 1б* устанавливаются как для первого этапа. Считай по первой фрмуле и не парься.

Именно эти золотые слова я и имел ввиду когда говорил что искать лениво

[lee]

Сообщение от Constructor450 А почему не пройдет-то? Можно по Rтр посчитать все пройдет, а вот если по ГСОП считать то да не пройдет. В табл. 1б* (второй этап) приведены минимальные значения сопротивления теплопередаче для зданий, строительство которых начинается с 1 января 2000 года. При этом, для вновь строящихся зданий высотой до 3-х этажей со стенами из мелкоштучных материалов, а также реконструируемых и капитально ремонтируемых независимо от этажности сроки введения в действие требований табл. 1б* устанавливаются как для первого этапа. Считай по первой фрмуле и не парься.

Русский язык не родной ? В общих положениях СНиП II-3-79** говорится о том, что для вновь строящихся зданий высотой до 3-х этажей со стенами из мелкоштучных материалов ... сроки введения более жестких энергосберегающих требований наступают раньше.

Если мальчик любит труд, тычет в снипчик пальчик, про такого говорят - он хороший мальчик (с)

[Koker]

Сообщение от Makc на скока я понимаю 1. перекрытие утепляют утеплителем, а не "теплыми полами"!!! ибо бывает электричество кончается :wink: 2. продухи на зиму закрывают

1. Конечно утепляют, там "пирог" вот какой (от - к +)
Плита пустотная 220
Гидроизол
Керамзит 100мм
Фольга
Пенополистирол - 30мм
Стяжка 50 с трубками обогрева

если выкинуть обогрев то плачевное утепление


2. Ну это я в курсе



А со снипами интересно получается, II-3-79** отменили, а 23-02-2003 не приняли.

http://gosstroy.kodeks.ru/jkh?d&nd=9...D7%26&c=113#I0

[Constructor450]

Да возможно это не тооо что нужно было вырезать из СНиПа.
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций Ro следует принимать в соответствии с заданием на проектирование, но не менее требуемых значений, Rтро, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий по формуле (1) и условий энергосбережения - по табл 1а* (первый этап) и табл. 1б* (второй этап).

Кто сказал, что нужно обязательно считать по ГСОП.

[lee]

Сообщение от Constructor450 Кто сказал, что нужно обязательно считать по ГСОП.

Если не затруднит, перечитай пост 12.
Удачи

[Axe-d]

Прежде всего надо добиться от заказчега, чего он хочет увидеть в расчете. Если ему нужно доказать, что инея на стенах не будет, то достаточно будет, чтобы сопротивление стены было выше эр требуемого, отвечающего санитарно-гигиеническим и комфортным условиям, вычесленное по снип II-3-79. Если же заказчегу нужно теплосбережение «как по современным нормам»… Можно поискать публикации ряда физиков-теплотехников (увы, сейчас ни фамилий, ни литературы под рукой нет), которые доказывают, что теплотехнические нормы, принятые после 1995 года – полная чушь, не имеющая ни экономического, ни физического обоснования. Конечно, статьи - не нормы, но все же. У нас, кстати, в холодном Новосибе заказчики коттеджей часто ни о каких утеплителях слышать не хотят («не доверяю я им») – подавай им либо чистый сруб, либо кирпич 640.

[Koker]

Сообщение от Constructor450 Считай по первой фрмуле и не парься.

а вот в 23-02-2003 этот вариант уже никак не прокатит, исключительно для производственных зданий


"5.4 Для производственных зданий с избытками явной теплоты более 23 Вт/м3 и зданий, предназначенных для сезонной эксплуатации (осенью или весной), а также зданий с расчетной температурой внутреннего воздуха 12 °С и ниже приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (за исключением светопрозрачных) Rreq, м2×°С/Вт, следует принимать не менее значений, определяемых по формуле......"

[Koker]

Осталось за малым... у нас старый СНиП действует или нет? с этими нормативами непонятки, Госстрой отменяет,а новый юридически не принимают... так еще и СТО вышел ... что у нас действует, а чего нет?

[lee]

Сообщение от Axe-d Если ему нужно доказать, что инея на стенах не будет, то достаточно будет, чтобы сопротивление стены было выше эр требуемого, отвечающего санитарно-гигиеническим и комфортным условиям, вычесленное по снип II-3-79.

Не фига подобного, соблюдение санитарно-гигиенических и комфортных требований говорит о том, что на внутренней поверхности будет комфортный перепад температур (назначен в нормах по опыту) от внутреннего воздуха ("жить хорошо, а хорошо жить еще лучше").
Отсутствие инея доказывается для однородной конструкции несколько иначе - температура на поверхности выше температуры ТР.
То же, но несколько иначе: приведенное сопротивление стены соблюдено, но существует ТПВ и температура на внутренней поверхности ТПВ ниже температуры ТР - наблюдаем участок повышенной влажности и т.д.
СНиП 23-02-2003 п. 5.1

[Axe-d]

Сообщение от lee Сообщение от Axe-d Если ему нужно доказать, что инея на стенах не будет, то достаточно будет, чтобы сопротивление стены было выше эр требуемого, отвечающего санитарно-гигиеническим и комфортным условиям, вычесленное по снип II-3-79. Не фига подобного, соблюдение санитарно-гигиенических и комфортных требований говорит о том, что на внутренней поверхности будет комфортный перепад температур (назначен в нормах по опыту) от внутреннего воздуха ("жить хорошо, а хорошо жить еще лучше"). Отсутствие инея доказывается для однородной конструкции несколько иначе - температура на поверхности выше температуры ТР.

Спасибо за уточнение

[guran]

Кстати на счет действия новых документов:
Письмо АР-6893/08
Цитата: "Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов"