[Faber]

Вынес в отдельную тему... наверное временную... (ЛИРА-САПР 2013 + Сапфир)

Простая тестовая схема... Колонны - 400х400 мм, перекрытия - 200 мм, сетка колонн 6х6 м, ветер - действует на длинную сторону схемы, пара диафрагм (для восприятия ветра), пара нагрузок на перекрытия - 01.jpg (четкая сетка 0,5 м; препроцессор - Сапфир). Все просто, без выкрутасов... Логичная схема деформаций - 02 и 03.jpg. Создано два варианта подбора арматуры - 1) по СП 63.13130-2012 и 2) по СНиП 52-01-2003... параметры идентичные...

04 и 05.jpg (два вариата конструирования, соответственно/и далее то же/) - нижняя пролетная арматура по Y (в поперечном направлении схемы)... тоже принимается... небольшие отличия есть, но в пределах разумного...

Дальше интереснее:

06 и 07.jpg - процент продольного армирования колонн (10 и 11.jpg - таблицы армирования... вар. 1 - нижняя центральная колонна, вар.2 - и так видно).

08 и 09.jpg - поперечная арматура...

Итак... Что это????

[ander]

Сообщение от Faber но вопрос по поводу армирования остается - почему?

вы серьезно думаете, что вопрос по адресу? Вам уже ответили почему. Остальное вы можете узнать только у разработчиков - реализация алгоритмов и их принципиальная разница. А увеличение армирования от релиза к релизу (утрирую, конечно, но это как с ценами.. нет-нет, да повысят) тоже вещь не новая.

[swell{d}]

поставьте на все колонны шарниры сверху и снизу и получите именно то, что ждёте. и результаты по любым нормам, скорее всего, совпадут идеально.
правда у вас диафрагмы только в одном направлении и скорее всего дом завалится =)

[Faber]

Сообщение от swell{d} поставьте на все колонны шарниры сверху и снизу и получите именно то, что ждёте. и результаты по любым нормам, скорее всего, совпадут идеально. правда у вас диафрагмы только в одном направлении и скорее всего дом завалится =)

=) да поставить в Лире на все колонны шарниры - не проблема... только когда будут отливать каркас - строителям на стройку тоже шарниры выдавать?) отлили фундамент - поставили шарнир, отлили колонну - еще один...

а дом не завалится, поскольку заваливаться нечему... это просто тестовая схемка)

Сообщение от ander вы серьезно думаете, что вопрос по адресу? Вам уже ответили почему. Остальное вы можете узнать только у разработчиков - реализация алгоритмов и их принципиальная разница. А увеличение армирования от релиза к релизу (утрирую, конечно, но это как с ценами.. нет-нет, да повысят) тоже вещь не новая.

если серьезно - то не думаю... ответ "реализация алгоритмов и их принципиальная разница" - не оспаривается))) только железобетон в реальном каркасе не в курсе по каким алгоритмам его реализовывали... Лировцам не доверять оснований нет - уважаемые люди... Реализовали алгоритмы, как надо. Только реально-то что делать? По логике, нужно армировать по СНиП 52 так как: http://energostrom.ru/wp-content/upl...genie_1047.pdf

но опять же: http://www.nostroy.ru/sitePage.do?na...tisment&id=111 и не сегодня-завтра нужно будет уже по СП 63...

Offtop: Весь мир развивается, а мы с нормами боремся, как с ветреными мельницами... Revit строки в спецификации по 8 мм не делает - не по ГОСТ, забраковать!!!))))

[swell{d}]

Сообщение от Faber только когда будут отливать каркас - строителям на стройку тоже шарниры выдавать?)

во-первых, смотрите сп 52-103 - стык колонны и плоской плиты не является жёстким.
во-вторых, можно законструировать шарнирный узел в ж/б. никакой проблемы в этом нет.

[Faber]

Сообщение от swell{d} во-первых, смотрите сп 52-103 - стык колонны и плоской плиты не является жёстким. во-вторых, можно законструировать шарнирный узел в ж/б. никакой проблемы в этом нет.

во-первых, сп 52-103 "Решение вопроса о применении данного Свода правил при проектировании монолитных зданий относится к компетенции заказчика или проектной организации. В случае принятия решения о применении настоящего Свода правил должны быть выполнены все установленные в нем требования." и любой чиновник (коих в нашей горячо любимой родине недостатка не было и нет) может сказать, что есть СНиП 52, а остальное я сам придумал...

во-вторых, "5.14 В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов." т.е. стык является не шарнирным, а условно жестким... а оценить эту условную жесткость реально, на мой взгляд проблематично...

В природе вообще нет ничего абсолютного... Нет абсолютно жестких или абсолютно шарнирных узлов... Все условно =)

[swell{d}]

да, всё так. поэтому делайте шарнир и всё у вас будет хорошо =)

[Faber]

Сообщение от swell{d} и всё у вас будет хорошо =)

за это отдельное спасибо)))

а

Сообщение от swell{d} поэтому делайте шарнир

"чистый" шарнир делать в схеме не корректно (я считаю)... Как реально оценить снижение жесткости?

[swell{d}]

Сообщение от Faber Как реально оценить снижение жесткости?

сделать нелинейный расчёт с учётом фактического армирования. больше никак

[Faber]

Сообщение от swell{d} сделать нелинейный расчёт с учётом фактического армирования. больше никак

Золотая получится работа))

Да... с шарнирами в колоннах результаты и по СНиП и по СП сопоставимы...

[swell{d}]

и армирования меньше и в плите, и в колоннах. и вообще картинка красивая и "ожидаемая".
так зачем тогда создавать себе трудности? =)

[Faber]

Сообщение от swell{d} так зачем тогда создавать себе трудности? =)

Лишние трудности не нужны - согласен, и тех что есть хватает за глаза =)

Сообщение от swell{d} и армирования меньше и в плите, и в колоннах

меньше - это хорошо, только вот этого "меньше" будет достаточно?

[swell{d}]

Да, будет. Наши нормы, даже самые последние, предлагают считать здание на сейсмику, как консольный стержень. А мы моделируем конструкцию немного сложнее, но продолжаем использовать рекомендации норм по расчёту сечений, и удивляемся странным результатам...

[Faber]

Так-то да... Наши нормы с запасом...

Ну а если все таки делать шарниры с жесткостью отличной от нулевой, то без

Сообщение от swell{d} сделать нелинейный расчёт с учётом фактического армирования

как прикинуть жесткость узла с линейным модулем упругости?

[swell{d}]

Я не знаю. Мне проще шарнир законструировать.

[MarVit]

Добрый день.
Армирую монолитную плиту в Лире САПР 2013.
Размер 8.5м на 3.2м. Длинная сторона идет вдоль оси Х и следовательно вдоль локальной оси Х1.
Но в результатах армирования смотрю на расположение арматуры в виде отрезков. Лира показывает, что арматуру необходимо раскладывать вдоль короткой стороны по оси Y. Почему так? Ведь плита прогибается вдоль длинной стороны.
Помогите разобраться.

[Дрюха]

Сообщение от MarVit Добрый день. Армирую монолитную плиту в Лире САПР 2013. Размер 8.5м на 3.2м. Длинная сторона идет вдоль оси Х и следовательно вдоль локальной оси Х1. Но в результатах армирования смотрю на расположение арматуры в виде отрезков. Лира показывает, что арматуру необходимо раскладывать вдоль короткой стороны по оси Y. Почему так? Ведь плита прогибается вдоль длинной стороны. Помогите разобраться.

Пора отложить Лиру и попытаться поступить в институт А то без знаний никуда

[MarVit]

Сообщение от Дрюха Пора отложить Лиру и попытаться поступить в институт А то без знаний никуда

Я понимаю, что м.б. поперечная арматура или продольная рабочая. Но тогда, почему Лира не отображает арматуру в другом направлении, она ведь там тоже будет.

[swell{d}]

В институт

[MarVit]

Сообщение от swell{d} В институт

Спасибо, что не ответили. Так как пришлось залезть в теорию упругости и разобраться самому. Оказывается, что изгибающий момент больше по короткой стороне, так как кривизна больше и там еще коэф. Пуассона стоит. Теперь понятно почему по короткой стороне рабочая арматура. А институт тут ни при чём, просто вы этим каждый день занимаетесь. Разобраться в ЖБ можно и за неделю, ничего сложного. Книги есть, методы есть.

[swell{d}]

Сообщение от MarVit Разобраться в ЖБ можно и за неделю, ничего сложного.

вундеркинд? =)

----- добавлено через 54 сек. -----
Offtop: а я то - дурак, уже лет 11 лет разбираюсь и всё никак разораться не могу =(