[GlebbI4]

ИМХО смотря какой сложности конструкцию необходимо запроектировать.

[T-Yoke]

Сообщение от The_Mercy_Seat Весь этот вопрос не стоит выйденного яйца. У специалиста должны быть знания, умение и стремление. Диплом об в/о свидетельствует о наличии таковых? Косвенно. Опыт свидетельствует? Косвенно. Человек может не иметь в/о, но если он способен делать ту или иную работу то почему бы не работать? Если не смог получить образование смолоду то получение его в более преклонном возрасте без отрыва от производства (для галочки) так или иначе сведется к покупке контрольных и курсовых....

Если у человека не хватило времени и упорства осилить получение качественного высшего образования, то он либо гений, что крайне редко встречается, либо лентяй - что бывает в подавляющем числе случаев. Но в любом случае подпускать его к ответственной работе, я бы на пушечный выстрел не стал.

Сообщение от Vova Как у вас все отктыто... У всех на лбу, что-ли, написано, какое у него образование? Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного. Хотя это не показатель, потому речь идет о работе не по специальности.

Наверное по этому и читаем, что в америке, чаще всего, русские иммигранты начинают работать таксистами или официантками. Сильно умные, что ли?

[Матвей]

Сообщение от T-Yoke Сообщение от Матвей Сейчас достаточно освоить пару-тройку графических редакторов, расчетных прог и храбро идти устраиваться инженером-конструктором. А, если открыть собственную контору, то хоть главным конструктором себя назначить. Главное потом, после постройки например моста, вами спроектированного, не страшно было бы встать под него когда первый поезд пойдет. Если готовы к этому, тогда вперед. Работайте хоть "Генеральным конструктором"

Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

[Sopro]

Сообщение от Матвей Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

Матвей, держи х... бодрей! Ты чо, серьезно??? Пипец!!!
Остальные извиняйте...

[forMA]

Вековая мечта человечества о "волшебной кнопке"

[GlebbI4]

Терминатора насмотрелся
еще скажи машина будем сама решать какое строение ей нужно

[T-Yoke]

Сообщение от Матвей ...Дык всеобщая автоматизация уравняла специалистов и неспециалистов. Умная прога должна сама все проектировать, включая сбор нагрузок. Поэтому идеал ближайшего будущего в проектировании останутся лишь операторы ПК.

Вот тут и выявляется глубокая разница между профессионалом и непрофессионалом. Профи на любую прогу будет смотреть как на инструмент помогающий ему в работе, а чайник будет надеяться, что такая прога вместо него все сделает, и ему можно задрав ноги на стол, чаи гонять. Не надейтесь Матвей, умная голова - это на все времена, непременное приложение к любой проге.

[Perezz!!]

Сообщение от Vova Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного.

Круто. Всё-таки по некоторым вопросам нам до Штатов еще расти и расти.

[T-Yoke]

Сообщение от Perezz!! Сообщение от Vova Интересно, в Штатах нашему брату иногда приходится скрывать свое образование. Иначе не возьмут на работу как слишком квалифицированного. Круто. Всё-таки по некоторым вопросам нам до Штатов еще расти и расти....

А в чем крутизна можно поподробней, я что-то не въехал?

[forMA]

МИНУСЫ КВАЛИФИКАЦИИ. и СЛИШКОМ УМНЫХ НЕ ЛЮБЯТ Можно прочесть откровения московских кадровиков. Здесь http://subscribe.ru/archive/job.sear.../24190838.html

[Baires]

Стандартный вопрос - а к санитару, который 20 лет в хирургическом отделении проработал под нож пойдёте, любители практиков?
Да, в америках лучше скрывать (не всегда, по обстоятельствам) что ты инженер когда идёшь наниматься чертёжником или техником. Слишком высоко у них звание инженера и часто местные (не бывшие эмигранты) не могут понять человека с этим званием просящего хоть какую работу.
У меня самого раз было на интервью - кадр спрашивает, а чего ты написал в CV что ты закончил коледж техником если вот у тебя институтский диплом инженера. Отвечаю - если бы написал правду вы бы не позвали. Он только довольный заржал и другому показывет - смотри, умный панимаешь. На другой день позвонили - иди на работу.
Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими. Само окончание университета в Канаде не даёт права называться инженером, иметь печать и право подписывать проектные документы. После получения диплома надо отработать младшим инженером без права подписи 2-3 года (зависит от провинциальных законов), сдать профессиональный экзамен, принести бумаги, гда коллеги за тебя ручаются - и тогда ты становишься полноправным членом ассоциации инженеров. Да, ещё каждай год ты должен платить ассоциации баксов 400 взносов и за это ты будешь ко всему прочему покрыт коллективной профессиональной страховкой.

[Vova]

Немного как в Штатах. Есть в Нью-Йорке такие работы, которые называются Городские работы. Самой популярной работой для нашего брата является работа в метро. Наиболее массовая должность называется Car-inspector. Это рабочий в депо метрополитена, занимающийся профилактикой и ремонтом вагонов. Чтобы сюда попасть, впрочем, как и на все городские работы, надо сдать экзамен. Теоретическая часть-задачи числом штук 60, по электротехнике (процентов 70) по механике, по математике, технике безопасности и на сообразительность. Сложность задач местами на уровне техникума. Далее-практическая часть, что-то вроде собрать схему, пользоваться измерительными приборами, на глазах комиссии. Предприимчивые русские создали двое курсов, выпускники которых настолько успешно сдают экзамены, что добрая половина всех рабочих метро это наш брат, что вызывает недовольство местных. Подавляющее большинство, а может, и все, имеют высшее образование. Собственно, оно и компенсирует недостаток английского языка. Зарплата там сейчас 27 -29 дол. в час. + мед. страховка, надбавки к пенсии, профсоюз и др. Столько не получает инженер в мелкой конторе. Тут упомянули водителя такси. Если такой водитель не наемный работник, он получает до 500$ в день. Правда, и расходы у него пропорциональные.

[Матвей]

Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

[DEM]

Сообщение от Матвей Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

Вы что и вправду так думаете.
Наоборот приходит время потребности в более грамотном инженерном составе.
Да постепенно двигаемся к амереканской системе проектирования, когда на одного инженера, приходится по 3-4 техника которые именно чертят.
Обычно техниками выступают студенты старших курсов.
Но вот грамотного инженера найти сейчас очень сложно, учитывая, что был громадный перерыв когда люди предпочитали торговать на рынке, а не проектировать.

[Серёга - Bilder]

Матвей ты смешён!!! Твой подход чисто теоретически с большим натягом подходит для "проектирования" однообразных объектов, под которые можно заточить программу. А если вы сегодня проектируете жилое здание, завтра - пивной ларёк, а после завтра - спортивный стадион... Программа сама догадается что навесы трибун стадиона из сборных ж/б панелей не катит? А кровля пивного ларька на вантах я думаю очень гламурно смотреласьбы! - конечно же преувеличиваю, но если вы немного соображаете - я думаю сами поймёте что кассир врядли сможет принять решение от которого зависят человеческие жизни.

Кстати. Чтобы программа автоматически что-то рассчитала и "спроектировала" - ей нужно 100% необходимых исходных данных для рассчёта. Я за свои 2.5 года работы в проектном институте не видел ни одного объекта, на котором нам хотябы к оканчанию выпуску РД выдавали хотябы 90% необходимых исходных данных! Как программа сможет на этом работать? У неё нету таких понятий как "придумать" или "позвонить другу из министерства". А уж начинаем проектирование обычно когда исходняка - и трети нет от необходимого объёма...

А потребность в грамотных инженерах щас намного больше чем когда-либо за последние 15-20лет! Между прочим если бы ты TV смотрел - то не прошло бы мимо твоего внимания обращение представителей нефте-газовой промышленности к президенту РФ, когда они его прямо-таки упрашивали: "Ну сделайте что-нибудь с образованием! Хотим хороших инженеров из ВУЗов брать, чтобы работа работалась"
- а уж софта супер-умного у этих "товарищей" побольше чем у всех остальных!

[Vlamos]

2Baires

полноправным членом ассоциации инженеров

Не могли бы уточнить - эта ассоциация национальная,т.е. одна на всю страну?Она общественная?Кто ею руководит?Можно ли работать инженером,без членства в ней?
Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем...
А в европах не так?

[DEM]

Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию.

[Kryaker]

Образование инженера это как образование алмаза в кимберлите - процесс долгий и происходит под давлением...

Кстати мнение:

Матвей : Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов).

Очень распространено среди глуповатых работодателей и студентов.... Однако рынок учит жестко и быстро...

[Kryaker]

Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию.

Не торопись товарищ дорогой - нам ее создадут сверху поставят во главе какого-нить чурку и обяжут вступать. :?

[forMA]

Сообщение от Kryaker Образование инженера это как образование алмаза в кимберлите - процесс долгий и происходит под давлением... Кстати мнение: Матвей : Смотреть надо в будущее. Ушли от кульманов пришли к графическим редакторам. Ушли от ручных расчетов пришли к расчетам на компе. Весь процесс проектирования завязан на автоматизации. Без нее родимой никуда. Все идет к тому, чтобы упростить и убыстрить процесс. Потребность в архитекторах, конструкторах и прочих специалистах становиться минимальной. Фактически все сводится к заполнению табличек в универсальной проге. А машина сама решает можно ли реализовывать то или иное пожелание клиента. Квалификации кассира расчетно-приходного узла вполне хватит. Называется СГП(супермаркет готовых проектов). Очень распространено среди глуповатых работодателей.... Однако рынок учит жестко и быстро...

Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит.