[Constructor450]

Сообщение от AIK Да и заголовок ветки нежызненный. Какие нафиг баталии? Я всю жизнь с кем нибудь собачусь, но вот с машиностроителями как то не приходилось. А вот с кем воюю, так это с проектировщиками, которые не понимают кто и как будет работать с их чертежами.

Первый мой враг это КМщики.
Второй машиностроители.

[forMA]

Первый мой враг это КМщики. Второй машиностроители.

Лиса тоже говорила, что куры ей не враги.

[AIK]

Сообщение от Constructor450 Первый мой враг это КМщики. Второй машиностроители.

Значит ты изобретаешь КМД. Переименуй книжку Абаринова в СПКД и жди нобелевку.

[Constructor450]

Сообщение от AIK Значит ты изобретаешь КМД. Переименуй книжку Абаринова в СПКД и жди нобелевку.

Кто-такой Абаринов?Что-то не припомню.

[AIK]

Повбывав бы :twisted: :twisted:
http://dwg.ru/dnl/1099

[Constructor450]

Сообщение от AIK Повбывав бы :twisted: :twisted: http://dwg.ru/dnl/1099

Странно,что раньше про нее я неслышал.
Нас учили по Гореву и методичкам института.
Спасибо!

[ShaggyDoc]

Чушь какая - "ЕСКД устарела".

Да, есть и в ЕСКД и в СПДС кое-что, требующее корректировки в связи с компьютерными технологиями (и это уже делается), но как системы они хороши и дополняют друг друга.

Никакого противостояния нет. Никаких специальных специалистов по ЕСКД и СПДС не надо. Применяется нужная система в зависимости от вида проектирования.

Например, делаю я проект реконструкции котельной. Это СПДС. В проекте я применил нестандартизированное оборудование (котлы). Я делаю на него "четежи общих видов нетиповых конструкций" по СПДС. Это 3 листа, так как конструкция сложная.

А потом мне же (а могли бы передать кому-то другому) приходится делать на этот котел конструкторскую документацию по ЕСКД. Это уже 200 листов.

Есть некоторое неудобство, появившееся после того, когда рабочие чертежи различных изделий, применяющихся в строительстве, перевели в ЕСКД. Это касается обозначений. Было раньше простое обозначение изделия, отражающее его основное свойство. Например, Т-315 (что-то диаметром 315, например зонт над воздуховодом). По ЕСКД чертеж этого изделия имеет обозначение наподобие А1А072.000-3. Примеры условные. Понять, что такое А1А072.000-3 без самого чертежа трудно. И запомнить. А монтажникам, не имеющим самих серий, вовсе приходится мучиться. Они подозревают, что это зонт, судя по схеме, но вдруг это каой-то "особливый" зонт, а не такой, которых у них полно.

Поэтому в некоторых чертежах, кроме обозначения, вводят "человеческий" шифр, наподобие того же Т-315. Но это уже зависит от мозгов конструктора.

[Profan]

Надо перестать изобретать САПР.

[Constructor450]

Сообщение от ShaggyDoc Чушь какая - "ЕСКД устарела". Есть некоторое неудобство, появившееся после того, когда рабочие чертежи различных изделий, применяющихся в строительстве, перевели в ЕСКД. Это касается обозначений. Было раньше простое обозначение изделия, отражающее его основное свойство. Например, Т-315 (что-то диаметром 315, например зонт над воздуховодом). По ЕСКД чертеж этого изделия имеет обозначение наподобие А1А072.000-3. Примеры условные. Понять, что такое А1А072.000-3 без самого чертежа трудно. И запомнить. А монтажникам, не имеющим самих серий, вовсе приходится мучиться. Они подозревают, что это зонт, судя по схеме, но вдруг это каой-то "особливый" зонт, а не такой, которых у них полно. Поэтому в некоторых чертежах, кроме обозначения, вводят "человеческий" шифр, наподобие того же Т-315. Но это уже зависит от мозгов конструктора.

Первый раз слышу, что что-то перевели в ЕСКД. У монтажников есть "монтажные схемы" на них нанесена маркировка конструкций Буква с цифровым индексом (например А1) будь-то колонна или же зонт.
Привозят монтажникам конструкции определенными местами (связка конструкций), конструкции помечаются табличками, на которых нанесена марка конструкции.Надо тебе марку А1 ищешь в местах и находишь (а так это же зонт).

[ShaggyDoc]

Первый раз слышу, что что-то перевели в ЕСКД.

Молодой ишшо.

Буква с цифровым индексом (например А1) будь-то колонна или же зонт.

Разные вещи. Для колонн А1 это марка, присвоенная проектировщиком. Зонт тоже можно подобным образом обозначить. А можно (и рекомендуется стандартом), проставить обозначение по серии.
Но даже если на схеме свое обозначение, в спецификациях будет ссылка на обозначение по серии.

Привозят монтажникам конструкции определенными местами (связка конструкций), конструкции помечаются табличками, на которых нанесена марка конструкции.Надо тебе марку А1 ищешь в местах и находишь (а так это же зонт).

Может монтажникам ЖБК такие конструкции и привозят. С табличками. А другим не привозят. А где-то изделия комплектуют на стадии монтажного проектирования, вот тут и вопросы возникают. У инженеров-монтажников. А рабочим-монтажникам могут привезти изделия для сборки или укрупненные блоки с собственной маркировкой.

Есть разные формы строительных, монтахных, строительно-монтажных, проектно-строительных организаций. И разные приемы работы. Единые системы позоляют работу унифицировать.

Прежде чем сочинять свою систему, стоит хорошо изучить существующие. А также поднабраться кругозора побольше, чем на основании "Когда я работал в КБ при химзаводе".

[gh5rjn]

Сообщение от ShaggyDoc Есть разные формы строительных, монтахных, строительно-монтажных, проектно-строительных организаций. И разные приемы работы. Единые системы позоляют работу унифицировать.

Это было правильно лет так больше 10-15 назад для страны с директивной/плановой экономикой. И то только для специфики выполнения крупных проектов, в которых задействовано много предприятий-соисполнителей. Сейчас это менее остро или же вообще не актуально. Пришло время СТП - стандартов предприятия. А на предприятии есть хозяин (владелец контрольного пакета) вот он и определит как он хочет исходя из своего жизненного опыта и понимания экономической целесообразности.

ЗЫ. А вот все отечественные автомобили разрабатывались с соблюдением ЕСкд. Это не помогло быть впереди планеты всей.

[Constructor450]

Сообщение от ShaggyDoc Прежде чем сочинять свою систему, стоит хорошо изучить существующие. А также поднабраться кругозора побольше, чем на основании "Когда я работал в КБ при химзаводе".

Ну вопервых на химзаводе я не работал.
Во-вторых все строительные конструкции на стадии КМД имеют маркировк у - букву с цифровым индесксом (это по СПДС) И НИКАКОЕ ДРУГОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ!
Если например один объект комплектуют несколько подрядчиков и каждый маркирует по-своему (кто по СПДС, кто по ЕСКД, кто по СТП) что же тогда получиться??? :wink:
Был у нас один случай заказчик отказался делать КМД.Монтажники все делали по КМ.

[ShaggyDoc]

А на предприятии есть хозяин (владелец контрольного пакета) вот он и определит как он хочет исходя из своего жизненного опыта и понимания экономической целесообразности.

И плодами такого "опыта и понимания" полна ветка Бред Сивой Кобылы.

на химзаводе я не работал.

Тем более, не надо обобщать

Во-вторых все строительные конструкции на стадии КМД имеют маркировк у - букву с цифровым индесксом (это по СПДС) И НИКАКОЕ ДРУГОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ!

КМД - один из частных случаев. А смотреть надо ширше, раз предъявляете претензии на собственную систему, а не на местную инструкцию по оформлению в рамках отдельного монастыря.

Уж если на то пошло, стандарта СПДС именно по КМД нет. КМД предназначена для изготовления на заводе. И конструкторы предприятия изготовителя работают в соответствии с принятой у них технологией. У нас, например, есть завод мостовых металлических конструкций, работающий на всю страну. Они чертежи делают по ЕСКД, так как это большое специализированное производство. Но строителям мостов это никак не мешает - конструкции моста они монтируют по чертежам, выполненным в СПДС.

Разумеется, полно случаев, когда простые МК изготавливают и по общим видам, и по указаниям "Опорная рама из уголка 63х63. Изготавливается по месту".

Но причем здесь "межотраслевые баталии"? Что, отрасль на отрасль, стенка на стенку? А может просто детишки в рамках детсадовской группы поцапались и один жаловаться побежал?

[Constructor450]

Короче никакой системы нет.

[ekzersist]

Сообщение от Constructor450 Короче никакой системы нет.

когда механики вымрут окончательно - тогда можете провозглашать торжество СПДС и упразднять ЕСКД как ненужную системму, а пока не мешайте работать

[ShaggyDoc]

Сообщение от Constructor450 Короче никакой системы нет.

Надо писать "Короче у меня никакой системы нет". Или еще короче.

[Constructor450]

У вас может быть.
Вообще под машиностроителями я имел ввиду (машиностроителей, которые чертят строительные конструкции по ЕСКД), остальные пусть чертят свои литые финтефлюшки.
Они разрушают систему, вот почему они мои враги.

[Profan]

Короче никакой системы нет.

И не будет до 2147 года. Мы не доживем.

[AIK]

Сообщение от Constructor450 Они разрушают систему, вот почему они мои враги.

Мне кажется теперь пора всем миром идти на вегетарианцев! Доколе???!!!!

[Constructor450]

Доколе механики будут вмешиваться в нашу систему (придуманную для нас) мира не будет.
Или же придерживаться СПКД.