[NAUKA]

Идет спор что лучше принять при проектировании ангара. Размер в плане 15х30 м. Высота 6 м. Московская область.

Сообщение от -=Andrew=- Очень интересно в таком случае было бы узнать характеристики этой чудо-балки, которая при меньшем весе перекрывала бы пролет 15м.

Давайте нагрузки, сравним с Вашей чудо-фермой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- ....деформаций для балки и фермы на пролет 15м?

деформации должны быть не больше нормативных, иначе разговор о больше-меньше не имеет смысла.

[-=Andrew=-]

Ну хотя-бы IV снеговой район. Среднечковое так скажем.

Самая классическая треугольная ферма из уголков на 15м: 4 панели (3 стойки 2 раскоса). При самом классическом шаге 6м.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Да я уже прикинул:
- балка 50Б2 по СТО (тот что тяжелее ГОСТа ) - 79 кг/м
- ферма выходит около 50-55 кг/м с фасонками

Это если по прочности. А Сжатый пояс в любом случае раскреплять и там и там, так что по связям разницы нет.

Сообщение от -=Andrew=- Да я уже прикинул:

Я тоже прикинул. Нагрузка 1,98т/м + собственный вес. Сечение, на рисунке. Вес 62 кг/м. Это по прочности и по деформациям. Хотелось бы увидеть Вашу ферму с сечениями и фасонками.

[Romegv]

Что вы с этой металлоемкостью носитесь? Вот сэкономили вы 24-29 кг на ферме. А их у вас 7 шт. Т.е. пусть 30х7=210 кг. Пусть тонна металла с монтажем стоит 90 т.р. это получается вы сэкономили целых 0.21*90=18.9 т.р. теперь посчитаем. Что вам нужнн сварщик. Который сварит ферму за день. А з.п. у него пусть будет 40 т.р. итого за раб. День он получает 2 т.р. а за 7 дней, что он варит фермы 14 т.р. теперь высота фермы у вас будет не меньше 1.5 м. Т.е. вам в ангаре топить лишних 450 м3. Сколько это стоит хз. Но оставшиеся 4.9 т.р. хватит может на год. А может на два.
И еще момент балка в таких условиях на порядок надежней. И быстрее

Сообщение от -=Andrew=- - балка 50Б2 по СТО (тот что тяжелее ГОСТа ) - 79 кг/м

50Б2 не пройдет по прочности, а по деформациям тем более

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Studentroman а за 7 дней, что он варит фермы

гиперсварщик!

[-=Andrew=-]

Сообщение от palexxvlad 50Б2 не пройдет по прочности, а по деформациям тем более

Тем не менее проходит (сам удивлён). IV район - это 2,4 кН/м2 расчетного снега, так что уточните вашу нагрузку.

Сообщение от palexxvlad Я тоже прикинул. Нагрузка 1,98т/м + собственный вес. Сечение, на рисунке. Вес 62 кг/м. Это по прочности и по деформациям. Хотелось бы увидеть Вашу ферму с сечениями и фасонками.

А с местной устойчивостью там всё ок?
Ферма как я описал, высота в коньке 2м, ВП 2х110х7, н.п. 2х60х5, раскосы 2х75х5, стойка там чисто условная. КМД не дам - не просите .

Проблема еще в том что если даже проблем с МУ у вашей балки нет, её сварить надо на заводе. А ферму из уголка можно варить "на коленке"

Сообщение от Studentroman Что вы с этой металлоемкостью носитесь?

Никто не носится

Сообщение от Studentroman балка в таких условиях на порядок надежней. И быстрее

Чем она быстрее? Она ж не прокатная, а прокатная сильно тяжелее. Какова будет эконогмия заказа 10 такихх балок против 10 ферм сваренных на площадке скажите мне лучше, раз уж вы такой эконом?

Что касается топить-не топить - об этом речи небыло. В конечнном счете я незнаю что там за ангар - вполне возможно холодный.

Сообщение от -=Andrew=- А с местной устойчивостью там всё ок?

Всё. Проверьте сами.

Сообщение от -=Andrew=- Тем не менее проходит (сам удивлён).

Никак она не проходит, см. картинку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- Ферма как я описал, высота в коньке 2м, ВП 2х110х7, н.п. 2х60х5, раскосы 2х75х5, стойка там чисто условная. КМД не дам - не просите .

Так не пойдет. Нужен хоть какой-то расчетик на прочность или схемка.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- А ферму из уголка можно варить "на коленке"

на коленке сварить не получится. как минимум нужна ровная площадка с кондукторами. Иначе брак и "поведенность" не минуемы.

У меня вышла вот такая фермочка под "мою" нагрузку, на которую считалась балка. Сейчас сосчитаю вес.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Да, килограмм 55 на м.п. выходит. Ферма аж на 12% легче получилась. Про трудоемкость и технологичность и говорить нечего. Балка в разы лучше.

[str02]

Сообщение от NAUKA Идет спор что лучше принять при проектировании ангара. Размер в плане 15х30 м. Высота 6 м. Московская область.

Больше всего мне нравиться в этом посте "идет спор" ))))

посчитайте оба варианта и сравните, в чем тут спор то?

Сообщение от hexD дали проектик поглядеть - смотрю там везде СТО, ну думаю манагеры откатчика нашли...дай поинтересуюсь че к чему - почему грю СТО вместо ГОСТа?

Хм, а чего, у нас по ГОСТ где-то двутавры выпускаются?

Сообщение от hexD двутавр по СТО весит больше

Да ну, прекращайте, это разные совсем профили с разными характеристиками. И если взять пальцем в небо 30Б1 (серьезно прям наугад выбрал) - СТОшный весит меньше, но несет тоже чуточку меньше(32 кг/ 424 см3 против 32.9/427 см3).

Сообщение от palexxvlad балки проще в изготовлении (заводском)

дык там выше про "на коленке" говорилось, а не про завод. На заводе - вполне вероятно. А про снег - я имел ввиду не простоту изготовление, а дешевизну материала. Под 320 на 12+ метрах у меня балки начинают прям очень сильно больше весить.

И все-таки, неужели балку на коленке сварить проще, чем уголковую ферму?

[str02]

Сообщение от Arikaikai И все-таки, неужели балку на коленке сварить проще, чем уголковую ферму?

Если вы имеете ввиду сварную балку, то ее на коленке не сваришь. Поясные швы можно варить только автоматической сваркой

Сообщение от str02 Если вы имеете ввиду сварную балку

а прокатные на 15 метров бывают?) Вот я как раз про то, что ферму из уголков на коленке сварить проще, чем сварную балку. А мне все говорят, что не так. Жду мнений)

[Krieger]

Сквозную двухшарнирную раму из ГСП фигачьте.

[miko2009]

Сообщение от Arikaikai а прокатные на 15 метров бывают?) Вот я как раз про то, что ферму из уголков на коленке сварить проще, чем сварную балку. А мне все говорят, что не так. Жду мнений)

хватит нести чушь ....... сварщик.

Сообщение от Arikaikai Вот я как раз про то, что ферму из уголков на коленке сварить проще, чем сварную балку.

Ферму "на коленке" не сваришь. Это не каша. На стройплощадке можно, но умеючи. Не всякий сварщик сможет это сделать качественно.

Сообщение от palexxvlad на коленке сварить не получится. как минимум нужна ровная площадка с кондукторами. Иначе брак и "поведенность" не минуемы.

При этом квалификация изготовителей должна быть не меньшей, чем при изготовлении тех же ферм на заводе.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Krieger Сквозную двухшарнирную раму из ГСП фигачьте.

Можно не сквозную, а сварную переменного сечения.

[Марат1982]

Сообщение от Arikaikai а прокатные на 15 метров бывают?)

3.6 Двутавры мерной длины изготовляют следующие длины, м: 9, 10, 12, 15, 18, 24.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от palexxvlad Можно не сквозную, а сварную переменного сечения.

А как насчет балок с перфорированной стенкой из двутавров сварить?

[ФАХВЕРК]

Offtop: Драка-то будет? Всё же на 15 метров балку лучше.

Тут дело такое.... надо 4 стойки, 2 балки подстропильных, 3 фермы 30 метровых и неразрезной прогон на 15 метров......

Приложил nanoсараище

palexxvlad, я верю Вашему мнению. Поэтому и пытаюсь понять его - Вы считаете, что ферму из уголков изготовить сложнее, чем сварную балку?

Сообщение от Arikaikai Поэтому и пытаюсь понять его - Вы считаете, что ферму из уголков изготовить сложнее, чем сварную балку?

Конечно сложнее. Ферма, почти на 100% - высококвалифицированный многооперационный ручной труд. Сварная балка - на 90% малооперационный машинный.

palexxvlad, я все еще про условия стройплощадки.. Откуда на стройплощадке автомат? Для фермы нужен кондуктор, но швы на фасонках и руками сварить можно, я вот о чем.