[ing-e]

Приложил план во вложенные файлы.
Помещение, которое планируется отремонтировать состоит практически только из кабинетов. Двери из-под арки: наружная открывается по пути эвакуации, но дверь низкая (1,7м) — планирую увеличить. Вторая (на этой же стене) открывается внутрь.
Сам путь эвакуации будет через кабинеты, если оставить всё как есть. Сотрудников, если судить по площади будет не более 12 человек.

Планирую делать в помещениях 2, 4, 13, 9 отделку из несгораемых материалов, т.к. они будут проходными.

Дверь, открывающуюся внутрь убрать, сделать тамбур из помещения 1 (но там будет прилегать к тамбуру санузел 5), потому немного терзают сомнения.
Выхода на общую лестницу жилого здания как на плане нет (заложен кирпичом).
Есть решётки на окнах (теперь по ФЗ-123 они могут быть и глухими).

Попинайте правильность решения, кому не лень. Спасибо.

[Emma]

Сообщение от ing-e К.у.и. предполагаю под лестницей (помещение 9в).

Прочитайте что может быть расположено под лестничным маршем.

Какпремонт? с перепланировкой?

[ing-e]

да капремонт, капитальные стены не трогаются.

[DJo Frey]

Для капремонта может не быть никакой экспертизы, но могут регулярно писать предписания пожарные инспекторы.
Поэтому по "пожарке" надо приводить к нормам по максимуму возможности.
Транзитные (с верхних этажей) стояки канализации из пластиковых труб, которые проходят через кабинеты, надо зашивать в короба из несгораемых материалов, с лючками в местах ревизий (СП 30.13330).
ing-e, остаются большие проблемы с кладовками и туалетами под лестничными маршами, за которые от "пожарников" можно регулярно получать предписания по исключению существования этих помещений.
Об этом и я уже два раза писал, и Emma тоже.
Вы архитектора нанять для этой работы не пробовали? Достаточно нанять среднеквалифицированного специалиста, который имеет опыт по реконструкциям и капремонтам, и не мучить себя и окружающих вопросами.

[ing-e]

Обычно стараюсь найти возможность передать работу архитектору, тут как-то не получилось (бюджет самолично не держу), а отремонтировать надо чтобы было "вчера".

Да и опыт организации капремонтов у меня самого почти 3-х летний (обычно без перепланировок, разве что). А тут помещение просто попалось "забавное" в плане архитектуры.

Трубы канализации как раз в короба планировал зашить с лючками (для меня это очевидное решение, по другому и не представлял, разве что про то, что это требование по пожарным нормам не знал).

По поводу практики действия по букве норматива, именно п. 23 ППР №390 от 25 апреля 2012 г. "О противопожарном режиме"

23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, целлулоид и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных иными нормативными документами по пожарной безопасности;
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
в) размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные строения;
г) устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток;
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
е) производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией);
ж) загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир;
з) проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;
и) остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;
л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла;
м) устанавливать в лестничных клетках внешние блоки кондиционеров.

: лучше буду спорить с проверяющим из МЧС, чем делать глупые решения. Встречал засыпанные грунтом "подлестничные пространства". Из-за намокания грунта стены стоят всегда влажные, покрываются грибком. Всё таки считаю, что любой норматив на то и норматив, что может быть необычное (ненормативное) решение.

Кроме того:

СНиП 21-01-97** 6.32 В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.

Определения "обычная" лестница не нашёл.

[DJo Frey]

Сообщение от ing-e Трубы канализации как раз в короба планировал зашить с лючками (для меня это очевидное решение, по другому и не представлял, разве что про то, что это требование по пожарным нормам не знал).

"Пожарники" у нас считают, что это самая что ни на есть пожарная норма.
Аргументируют этим:

№23-ФЗ. ст.88 15. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. СП 4.13130.2009 4.25 Ограждающие конструкции ... а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа.

и дальнейшими домыслами о передаче огня по пустым (без воды) стоякам.

Сообщение от ing-e Определения "обычная" лестница не нашёл.

Там же:

5.15 Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов: ... обычные лестничные клетки типов: Л1 — с остекленными или открытыми проемами в наружных стенах на каждом этаже; Л2 — с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии;

Обычные ЛК - это те, которые не относятся к незадымляемым. В 5-тиэтажке наверняка обычная.

Сообщение от ing-e лучше буду спорить с проверяющим из МЧС, чем делать глупые решения

Спорить можно, но лучше в подлестничном пространстве не выделять перегородками помещений, ведь возможность использовать это пространство от этого не исчезнет ... и вовремя при проверке успевать оттуда всё убирать .

[VMT]

"СП 1.13130.2009. 4.4.4. ...В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.
Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств."
Меня удивляет, почему саузел под маршем (площадкой) пожарников напрягает, а электрощитовая - нет.
По данному случаю не вижу ничего криминального. Санузел не находится в одном объеме с лестничной клеткой, которая (как я понимаю) идет на 2 этаж и изолирована от первого.

[ing-e]

VMT, действительно санузел не в одном объёме с лестничной клеткой и идет на второй этаж изолированно от цокольного. Потому замечания тут и смутили.
Так примерно санузел находится:

[ГИП б/у]

Сообщение от VMT Меня удивляет, почему саузел под маршем (площадкой) пожарников напрягает, а электрощитовая - нет.

Очевидно, у Вас разные с пожарником точки зрения.

Сообщение от VMT Санузел не находится в одном объеме с лестничной клеткой, которая (как я понимаю) идет на 2 этаж и изолирована от первого.

А это как Вы определили (не видя планов этажей и разрезов)?

ing-e, Вы у Малевича не брали уроков? Очень уж Ваш "черный прямоугольник" смахивает на "черный квадрат" (ни х...на не видно).

[ing-e]

Сообщение от VMT Меня удивляет, почему санузел под маршем (площадкой) пожарников напрягает, а электрощитовая - нет

Тут норматив составлялся, полагаю, из-за возможности придавить человека, который находится в санузле, если лестница обрушиться. Не очень разумная эта норма.

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Меня удивляет, почему саузел под маршем (площадкой) пожарников напрягает, а электрощитовая - нет.

Меня это тоже до сих пор продолжает удивлять.
Но тем не менее у нас "пожарники" неумолимы и не принимают доводы об изолированности лестничным маршем, так как заявляют, что могут быть (или появиться во время пожара) щели и задымление всей лестничной клетки снизу доверху неминуемо произойдёт, рано или поздно

[ing-e]

большое спасибо за ответы. Прикрепляю, что получается в итоге с учётом необходимого размещения поста охраны и др.
Два эвакуационных выхода и кабинеты на 11 сотрудников. Все помещаются (в помещении 12, конечно, двоих размещать не очень, но в целом, прямо даже приятно получить такой результат, когда все размещаются, как и требуется и пожарные нормы учтены.

ПС. Всё таки удивляют пожарные требования: санузел под лестницей нельзя, а пост охраны можно, хотя в санузле-то меньше есть, чему гореть, если обосновывать возможность проникновения дыма на лестницу из подлестничного пространства.

[Emma]

Сообщение от DJo Frey СП 4.13130.2009

вышла редакция 13-го года.

[DJo Frey]

Сообщение от Emma вышла редакция 13-го года.

А мужики-то и не знали...
И теперь каналы и шахты для инженерных коммуникаций не должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа?
P.S. К нам неделю назад приходил заказчик - у него предписания по существующему кафе пожарный инспектор писал, ссылаясь на СНиП 21-01-97*. Делаем проект реконструкции кафе. Пожарники они такие пожарники.