[eilukha]

На монтаже установили короткие болты.
Может ли контрящая гайка не иметь выступающих 2-3 витка резьбы болта? Или даже не иметь 2-3 витка резьбы в пределах своей высоты? Будет ли в этом случае работать контргайка?

Сообщение от Бармаглотище проконтролировать усилия натяжения всех абсолютно болтов

Разве не каждого четвертого, а потом, если найдут косяк, то абсолютно всех?)

[Бармаглотище]

4.33. Натяжение болтов следует контролировать:

при числе болтов в соединении до 4 - все болты, от 5 до 9 - не менее трех болтов, 10 и более - 10% болтов, но не менее трех в каждом соединении.

[Leonid555]

Сообщение от Бармаглотище осталось только проконтролировать усилия натяжения всех абсолютно болтов, составить журнал постановки болтов с контролируемым натяжением и т.д. Проще контргайки накрутить.

А это опять таки вопрос из серии:"Тебя сразу убить или желаешь помучиться?!"
Хочешь короткие болты? Мучайся!
А то низкие контргайки Ильнур запретил.

[Ильнур]

Просто нет смысла в замене нормальной гайки на низкую - количества витков в работе одно и то же. В сухом остатке остается оптическая иллюзия или юридическая коллизия - а вот теперь болт торчит, и типа все путем. На деле-то нихрена не изменилось.
Применение низких гаек СНиПом не предусмотрено. В машиностроении низкие гайки используются случаях, когда стержень болта недогружен на растяжение.

[Бахил]

Да приварить и дело с концом!

[Leonid555]

Сообщение от Бахил Да приварить и дело с концом!

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта. См. пост 17.

Сообщение от Ильнур Просто нет смысла в замене нормальной гайки на низкую - количества витков в работе одно и то же. В сухом остатке остается оптическая иллюзия или юридическая коллизия - а вот теперь болт торчит, и типа все путем. На деле-то нихрена не изменилось.

Если я вас правильно понял - в принципе, применять низкие гайки в качестве контргаек можно, но не нужно. Только и всего.

Сообщение от Ильнур Применение низких гаек СНиПом не предусмотрено.

Не надо заформализовывать НОРМЫ. Они и так достаточно формализованы.
Формально - в СНиП ничего не сказано о том, что гайки и контргайки всегда должны быть абсолютно одинаковыми и что применение низких контргаек категорически запрещено.
Другое дело, что НОРМЫ разрешают просто затянуть гайки болтов на определенные усилия и в некоторых случаях даже этого будет достаточно - контргайки вообще не потребуются и можно будет сэкономить на длине болтов, если это кому-то очень нужно.
Что касается вообще способов закрепления гаек от самооткручивания , то в СНиП как раз сказано, что применяться могут самые разные способы.

Сообщение от Ильнур В машиностроении низкие гайки используются случаях, когда стержень болта недогружен на растяжение.

В зоне установки контргайки болт заведомо недогружен на растяжение.
Я уверен (ну или как вы пишете - спиной чувствую), что у топикстартера болты на растяжение вообще не работают. В таком случае - гайки всего лишь удерживают болты от смещения и выпадания из отверстий. Тогда - даже если кто-то и применит низкие контргайки, то это не является криминалом и грубым нарушением СНиП.

[miko2009]

Сообщение от eilukha Может ли контрящая гайка не иметь выступающих 2-3 витка резьбы болта? Или даже не иметь 2-3 витка резьбы в пределах своей высоты? Будет ли в этом случае работать контргайка?

Если речь про болты нормальной точности(прочности) убрать контргайку, поставить шайбу гровер или убрать и вторую гайку и поставить гайку с нарезкой. Если про болты высокой точности(прочности) какие вообще контргайки ? если все же монтажный болт(только смонтировать конструкцию) тем более о контргайке речи нету.

Один виток гайки выдерживает 0.2 полных касательных напряжений, в итоге 5 витков (именно столько в каждой гайке и не мм больше или меньше) единица полных кас. напр. Если болт расчетный то применение гайки низшего класса точности (прочности ) возможно в будущем статья УК РФ.

[Бармаглотище]

далеко не всегда можно ставить гровер, это первое.

Второе - конструкции уже могут быть смонтированы, просто не накручены контргайки (сталкивался лично с таким). Раскрутить все болтовые соединения, навтыкать гроверов и снова закрутить... Сдается мне, что монтажник вызовет на объект "для осуществления авторского надзора и т.д. и т.п.", где тихо-мирно похоронит в фундаменте соседнего здания/сооружения, предварительно напихав в некоторые технологические отверстия организма побольше этих самых гроверов.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище конструкции уже могут быть смонтированы, просто не накручены контргайки

- именно, а когда накрутили контргайки, болты оказались короткие.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ...Если я вас правильно понял - в принципе, применять низкие гайки в качестве контргаек можно, но не нужно. Только и всего..

Нет, я ТАК не сказал. Я сказал о том, что НЕТ ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА менять нормальную гайку на низкую. Поставив низкую гайку, мы создаем иллюзию достаточности длины болта - болт же торчит. С таким же успехом можно просто сточить нормальную гайку. А по сути ничего НЕ УЛУЧШИЛОСЬ.

Сообщение от Leonid555 ...Не надо заформализовывать НОРМЫ. Они и так достаточно формализованы. Формально - в СНиП ничего не сказано о том, что гайки и контргайки всегда должны быть абсолютно одинаковыми и что применение низких контргаек категорически запрещено...

В СНиП п.12.20 указаны ТОЛЬКО два вида стопорения: 1. Пружинная шайба ИЛИ 2. Контргайка. Соответственно в п.2.4 предписаны ГОСТ 5915–70 на гайки и ГОСТ 6402–70 на гроверы. Иное НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

Сообщение от Leonid555 ...Другое дело, что НОРМЫ разрешают просто затянуть гайки болтов на определенные усилия и в некоторых случаях даже этого будет достаточно - контргайки вообще не потребуются и можно будет сэкономить на длине болтов, если это кому-то очень нужно....

Это именно ДРУГОЕ дело - речь о высокопрочных болтах и о второстепенных конструкциях - это не имеет отношения к теме.

Сообщение от Leonid555 ...Что касается вообще способов закрепления гаек от самооткручивания , то в СНиП как раз сказано, что применяться могут самые разные способы....

В СНиП п.12.20 указаны ТОЛЬКО два вида стопорения: 1. Пружинная шайба ИЛИ 2. Контргайка. И все.
Способов контрения дофига и более - от клеев до лавсановых вставок, однако СНиПом предусмотрены только ДВА способа.

Сообщение от Leonid555 ...автора...- гайки всего лишь удерживают болты от смещения и выпадания из отверстий. Тогда - даже если кто-то и применит низкие контргайки, то это не является криминалом и грубым нарушением СНиП.

Это не криминал. Это просто формализация ситуации - типа вот теперь болт торчит из гайки. Такую же надежность будет иметь навинчивание нормальной гайки. А куда девается сам смысл торчания болта из гайки? Зачем это торчание? Для красоты?
Я не против индивидульного подхода к решению локальных проблем. Но повсюду сквозит постоянная готовность схитрить и выкручиваться. А тенденций к моральному исправлению и очищеню душ не наблюдается.
Вот такая печальная история о гайке и контргайке...

[eilukha]

Ещё какие-то синтетические мастики имеются для контрения, но они для машиностроения и наносить их нужно до закручивания гаек.

Вот Ильнур затронул тему интересную - зачем болту торчать из гайки на сколько-то там витков. Все мы прекрасно знаем, что работают в гайке в основном только первые витки (сопромат, детали машин и все такое). В контргайке так тем более много витков для работы не нужно.

Отсюда вопрос - может быть болт из контргайки должен высовываться именно для КРАСОТЫ? Ну, то есть для визуального осмотра и все такое? И может быть с этой стороны низкая контргайка на низком болте - совсем не то же самое, что высокая?

Сообщение от eilukha Ещё какие-то синтетические мастики имеются для контрения

Да ну, Вы еще фум-лентой обмотайте или на герметик посадите...

Кстати, приваривать к стволу болта нельзя. А к конструкции можно?

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai совсем не то же самое, что высокая?

- очевидно, что высокая точно не хуже низкой (красоту пока не трогаем).

[Leonid555]

Сообщение от Leonid555 Другое дело, что НОРМЫ разрешают просто затянуть гайки болтов на определенные усилия и в некоторых случаях даже этого будет достаточно - контргайки вообще не потребуются и можно будет сэкономить на длине болтов, если это кому-то очень нужно.

Сообщение от Ильнур Это именно ДРУГОЕ дело - речь о высокопрочных болтах и о второстепенных конструкциях - это не имеет отношения к теме.

Как раз имеет отношение.
Согласно СП 70.13330.2012, СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция "Несущие и ограждающие конструкции", глава 4.5 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения:
"4.5.5 Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ.
Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.
В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50 % расчетного предела прочности стали болта, допускается дополнительно не закреплять. Фундаментные болты должны комплектоваться в соответствии с ГОСТ 24379.0."

Так что к высокопрочным болтам (да еще и с контролируемым натяжением) это не относится. Про высокопрочные болты написано в главе 4.6 "Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контролируемым натяжением".

Сообщение от Ильнур В СНиП п.12.20 указаны ТОЛЬКО два вида стопорения: 1. Пружинная шайба ИЛИ 2. Контргайка. И все.

Это вы имеете ввиду пункт из неактуализированного СНиП II-23-81* "Стальные конструкции":
"12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек)."

Однако в СП 16.13330.2011, СНиП II-23-81* Актуализированная редакция "Стальные конструкции" написано:
"14.2.6 Установку шайб на болты следует выполнять согласно требованиям СНиП 3.03.01.
В расчетных соединениях с болтами классов точности А и В (за исключением крепления вспомогательных конструкций) следует предусматривать меры против самоотвинчивания гаек (постановка пружинных шайб, вторых гаек и др.)."

Вот это самое пояснение "и др." можно толковать достаточно широко. Разработчики НОРМ прекрасно понимают, что способов контрения как вы выразились "дофига" и просто не стали их перечислять.

[Бармаглотище]

формально обязательным к применению на территории Российской Федерации (согласно 1047-р) является именно неактуализированный СНиП.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище формально обязательным к применению на территории Российской Федерации (согласно 1047-р) является именно неактуализированный СНиП.

СНиП. А насчёт того, что он актуализирован или нет ничего не написано. СП наприсано мелкими буковками, а СНиП большими и номер тот же самый.

[Бармаглотище]

на титульном листе сверху вниз

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С В О Д П Р А В И Л СП 16.13330.2011 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ Актуализированная редакция СНиП II-23-81* Издание официальное

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ...Это вы имеете ввиду пункт из неактуализированного СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"...

Я ВСЕГДА имею ввиду СНиП, когда говорю СНиП. Тем более про добрый старый ДЕЙСТВУЮЩИЙ СНиП II-23-81.
Современные СП и старые СНиП - разные вещи. СП изобилуют недоделками, несогласованностью с системой, откровенными ляпами и прямыми ошибками. СП- продукт промежуточной эпохи, и не имеют основательности. Со временем они будут кардинально переработаны, в т.ч. будет сделан несмешным титульный лист.