[Константин_Сергеевич]

Доброго времени суток уважаемые Форумчане!!!
Меня интересует вот такой вопрос:
Предположим есть болтовые соединения на болтах с контролируемым натяжением и без, на обычных болтах и на высокопрочных, работающие только на срез и на совместную работу растяжение+срез. Есть так же в этих соединениях зазоры между поверхностями соединяемых элементов более 0,3 мм. Итак вопрос как этот дефект влияет на работу соединения и его несущую способность. Как этот дефект исправить (и надо ли вообще)
Вопрос касается объектов введенных в эксплуатацию и простоявших скажем более 10 лет.
Понятно что если при новом строительстве монтажники собрали соединения и у них образовался данный дефект (СП 70.13330 п 4.5.8), то мы можем просто демонтировать дефектные элементы и собрать все заново из новых железок новыми руками.
Заранее огромное спасибо!!!

[frostyfrost]

Сообщение от Arikaikai Если болты не дотянули (а вдруг) или поставили болты не из того материала - устранить.

Если не дотянули, то можно как фрикционно-срезное соединение проверить.

frostyfrost, или просто дотянуть ^_~ Особенно если оно фланцевое ^__^

[Бахил]

Сообщение от Константин_Сергеевич Как влияют зазоры в собранном пакете болтового соединения на несущую способность

Хреново влияют. "Дотянуть" - это вряд-ли.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Для высокопрочных болтов визуальный зазор- аварийная ситуация. Будет как в "Максиме" Offtop: Кстати кто-нибудь знает, чем там дело закончилось? Или опять на Россию всё списали?
Для обычных болтов, работающих на срез - то же хреново. Как уже правильно сказали они начинают работать на изгиб и

Полюбас изогнет-изломает все на свете.

Для обычных болтов на растяжение, надо проверить не вышли ли они в пластику.

[ZVV]

Сообщение от Бахил Будет как в "Максиме". Кстати кто-нибудь знает, чем там дело закончилось?

Offtop: Остатки здания уже начали демонтировать. Ранее были проведены эксперименты: испытания на несущую способность ферм и имитация пожара на кровле (есть на YouTube). Отчет по расследованию будет обнародован во второй половине осени.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Для обычных болтов, работающих на срез - то же хреново. Как уже правильно сказали они начинают работать на изгиб и

каков прирост напряжений для, скажем, болта М20 при срезе, скажем, 4 т и зазором в 3 мм - огромный зазор, кстати сказать, на порядок превышающий допустимый. Обычно бывает при закручивании болтов "от руки" либо при отвратительнейшем изготовлении некоторых видов конструкций (в 95% случаев - первое)?
как там? корень квадратный из сигма икс квадрат + три тау икс игрек квадрат (при сигма игрек = 0), если память не изменяет...

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище корень квадратный из сигма икс квадрат + три тау икс игрек квадрат (при сигма игрек = 0), если память не изменяет...

Правильно. Память тебе не изменяет.
Ещё про смятие не забудь. Уменьшается поверхность смятия. Вернее изменяется распределение напряжений.
ZVV, спасибо за информацию.

[Бармаглотище]

ну так сколько в цифрах?

на 1%, на 2, на 5?

[Бахил]

Это ты у кого спрашиваешь? Пусть ТС и считает.

[Бармаглотище]

у того, кто утверждает, что там "аа, полный писец, аа, болт на изгиб с плечом 3 мм работает, аа, все обвалится!"

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище с плечом 3 мм. Опупеть. Все обвалится, все умрут. пусть 4 тонны срез. плечо - 3 мм. момент - 12кг*м. Полюбас изогнет-изломает все на свете.

Вот он пусть и считает!

[Ильнур]

Срез (последствие сдвига) происходит не от сдвига по одной плоскости, а на некотором участке болта. В принципе все равно, 1 мм этот участок, или 2 мм.
Разрыв (последствие растяжения) происходит вообще поперек сечения. В принципе все равно, есть там зазор где-то, или нет.
Фланец перераспределяет усилия между болтами зависимости от контакта с другим фланцем. Вот тут и важно, есть на некоторых участках зазор, или нет. Все требования по зазору направлены на обеспечение максимума непосредственного контакта фланце в зоне каждого болта. Такая ситуация будет означать гарантию неперенапряга одного из болтов за счет рычажных эффектов (от кривости поверхностей контакта). Еще не крантец, но симптомы имеются.
В фрикционных соединениях зазор означает полное отсутствие сил трения от болта, под которым зазор. Т.е. крантец.
Зазор предельным натягом обычно не устраняется, даже не мечтаем. Слово "устранить" легко сказывается, а это по уму означает полный демонтаж, возврат на завод и фрезеровку фланцев.
Поэтому наиболее дешевый выход - расчетом обосновать надежность соединения с реальными зазорами.

[Krieger]

А на что влияют зазоры в соединении колонна-опорное ребро балки/фермы, при опирании их на опорный столик?

[Бахил]

"Шарнирное" примыкание. Хреновый узел - никогда так не делай.

[Krieger]

Ну шарнирное, а что хренового?

[Бахил]

Потому что жёсткий узел всегда лучше шарнирного.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил "Шарнирное" примыкание. Хреновый узел - никогда так не делай.

Сообщение от Бахил Потому что жёсткий узел всегда лучше шарнирного.

Бахил, ты чему учишь? Издеваешься?
Шарнирный узел в схему часто вводится ОСОЗНАННО, для УЛУЧШЕНИЯ работы сооружения. То бишь для надежности.
Простой пример (специально для тебя): качели. Жесткий узел несколько ухудшит работу такой системы.
А на рисунке обычный узелок, с зазором для облегчения монтажа и/или отступления от шва накладки (если есть). Зазор на монтаже заполняется ИНДИВИДУАЛЬНО пластиной той толщины, какой получился зазор после выставки конструкций.
Ни на что не влияет. В силовом смысле.

[Krieger]

Да обварить его и делов с концом...

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Да обварить его и делов с концом...

Зачем? Этот узел специально на болтах, чтобы сварку не применять.

[Krieger]

Чтобы жестким сделать, Бахил говорит что так лучше.

[Ильнур]

Жестким он не станет от простой обварки. А лопнет и станет обратно шарниром, и возможно упадет.