[sveta-V]

Привет! Изучила все возможные нормативы по оформлению чертежей, если с марками КМД и КЖ всё более или менее понятно, то с маркой КМ не всё ясно. Кстати, тоже вопрос, почему марка существует на практике, но не существует в ГОСТ 21.101-97? ГОСТ 2.410-68* Правила выполнения чертежей металлических конструкций не даёт полного и чёткого представления об их оформлении. Вот например, в начале моего творческого пути, мой начальник наставлял меня маркировать на выносках, н-р, фасонки так : -t10. Сейчас другой начальник настаивает, чтобы я написала целиком размер, н-р, -200х100х10, главспецу нравится маркировка -s10. Как всё таки правильнее? Заранее благодарна всем откликнувшимся.

[AIK]

Сообщение от sveta-V у всех начальников почему то разные требования, хотелось прийти к единому.

Вот именно. Надо определиться кто из начальников конкретно для тебя является начальником и его требования изучать. Как обозначать лист -t10 или -10х200х100 это на ходовые качества не влияет. Если рук. группы требует обозначать -t10 , надо сказать ему ладно, делаю так, но ты сам будешь объяснять ГИПу почему не -10х200х100. Это проще чем снизу внедрять СТО.

[Brick]

думаю конструктора именно это и искали (свежачок - выступил в силу 3 недели назад)

ГОСТ 21.502-2007

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ

Дата введения 2009-01-01

Всем удачи

[Анкона]

Сообщение от Brick думаю конструктора именно это и искали (свежачок - выступил в силу 3 недели назад) ГОСТ 21.502-2007 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ Дата введения 2009-01-01 Всем удачи

Проблем не снял.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11505

[kazax1]

sveta-V, обозначение -t10 или -200х100х10 правильное, а вот -s10 неправильно - архаизм. Давно уже перешли на международное обозначение тhickness-толщина. Полистайте СНиП по металлу или железобетону

[kazax1]

thickness

[Ильнур]

Сегодня знакомился со свежим проектом одноэтажного магазина в 1000 кв.м. КМ выполнен в составе АС (там же и КЖ - сваи, ростверки, полы и др., без соблюдения общепринятых правил выполнения КМ. ТСМ вовсе отсутствует. Кроме того, КМ-изделия (наподобие КМД, но в основном по правилам КЖИ) вынесены в отдельный альбом АСИ.
Вот такие пироги.

[Анкона]

Сообщение от Ильнур Сегодня знакомился со свежим проектом одноэтажного магазина в 1000 кв.м. КМ выполнен в составе АС (там же и КЖ - сваи, ростверки, полы и др., без соблюдения общепринятых правил выполнения КМ. ТСМ вовсе отсутствует. Кроме того, КМ-изделия (наподобие КМД, но в основном по правилам КЖИ) вынесены в отдельный альбом АСИ. Вот такие пироги.

Ну и как ощущения? Вероятно, особого удовольствия не испытали?

[Анкона]

Сообщение от kazax1 sveta-V, обозначение -t10 или -200х100х10 правильное, а вот -s10 неправильно - архаизм. Давно уже перешли на международное обозначение тhickness-толщина. Полистайте СНиП по металлу или железобетону

Я бы не был столь категоричен. Пока нет четких норм или хотя бы стандартов предприятия - кто главнее, тот и прав. Так что любой главспец, ГИП, главный конструктор, начальник отдела, руководитель группы, нормоконтролер, то есть любой, кому это вдруг покажется очень, очень важным, будет иметь шанс сделать замечания без опасения быть обоснованно посланным в неблизкие края. Листание СНиПов же не имеет отношения к оформлению чертежей. Впрочем, обуждали уже эти чертовы толщины http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28659

[Ильнур]

Сообщение от Анкона Ну и как ощущения? Вероятно, особого удовольствия не испытали?

Я испытал особое негодование . Схем усилий ферм нет, вообще нет ведомостей элементов с усилиями в узлах, в АСИ разработаны изделия, по которым на заводе МК не смогут изготовить, узлы нарисованы приблизительно, без учета особенностей МК, армирование ростверков показано в неясной форме. армирование БНС неверно в принципе, анкерные болты не показаны и т.д.
В-общем, по архитектурным накидкам студент какой-то "талантливый" на глаз оформил тоненький альбомчик "три в одном".

[Анкона]

Сообщение от Ильнур Я испытал особое негодование . Схем усилий ферм нет, вообще нет ведомостей элементов с усилиями в узлах, в АСИ разработаны изделия, по которым на заводе МК не смогут изготовить, узлы нарисованы приблизительно, без учета особенностей МК, армирование ростверков показано в неясной форме. армирование БНС неверно в принципе, анкерные болты не показаны и т.д. В-общем, по архитектурным накидкам студент какой-то "талантливый" на глаз оформил тоненький альбомчик "три в одном".

Самое забавное, что именно в таких ситуациях подобные исполнители начинают с пеной у рта доказывать косность, несовременность и вообще необязательность норм Иные даже заграницу в качестве примера памянают.

[Zagon]

Люди добрый, желательно опытный КМ-щик,скиньте какой нибудь проект готовый(в любом разрешении), очень интересно посмотреть на все эти дела, а то я что то так и не пойму что надо а что нет Спасибо!

Zazygin@mail.ru mail...

[kazax1]

sveta-V, Ради Бога простите, ввел Вас в заблуждение. В соответствии с ГОСТ 21.502-2007 и ГОСТ 2.312-72 толщина обозначается буквой s. Это противоречит СТ СЭВ 1565-79 и примерам приведенным в ГОСТе 21.502, но правильно s=10. Если честно, не ожидал такого подвоха со стороны международного совета по стандартизации. Еще раз простите.

[Анкона]

Сообщение от kazax1 sveta-V, Ради Бога простите, ввел Вас в заблуждение. В соответствии с ГОСТ 21.502-2007 и ГОСТ 2.312-72 толщина обозначается буквой s. Это противоречит СТ СЭВ 1565-79 и примерам приведенным в ГОСТе 21.502, но правильно s=10. Если честно, не ожидал такого подвоха со стороны международного совета по стандартизации. Еще раз простите.

Да понятно, что нет правильного. Бардак полный.

[Vika]

Если не трудно, выложите, пожалуйста, примерный проект марки КМ, можно с деталировкой, напосмотреть, потому как у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению, надоело...
Можно на адрес paloma58@mail.ru

[РастОК]

Сообщение от Vika у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению

Вопросы пишутся экспертизой по-пунктно, поэтому смотрите по пунктам и выполняйте их требования. Выкладывайте сюда вопросы которые выдаёт экспертиза и вам подскажут что вы делаете не так.

Сообщение от Vika Если не трудно, выложите, пожалуйста, примерный проект марки КМ, можно с деталировкой, напосмотреть, потому как у экспертизы постоянно возникают вопросы по неправильному оформлению, надоело...

Экспертиза рабочку КМ не смотрит (не вправе). А то, что в КР - это смотри подпункты п. 14 постан. № 87 в части состава и содержания графической части. А ГОСТ 21.502-2007 на проектную документацию не распространяется, что бы в нём ни было написано. Да и все ГОСТы СПДС имеют в своём названии "Правила выполнения рабочей документации...".
А уж что чертить в разделе "Схема планиовочной организации земельного участка" вааще никто не знает, даже экспертиза. Поэтому придирки экспертизы по поводу оформления это частное мнение частного эксперта. Поверьте, достаточно жёстко с ними поговорить заявителю (со знанием дела) они идут на попятную (имеется опыт). Страшно боятся жалоб в Госэкспертизу, а то и выше.

[РастОК]

Сообщение от Doka А уж что чертить в разделе "Схема планиовочной организации земельного участка" вааще никто не знает, даже экспертиза.

Может вертикальную планировку участка?

[Vika]

У меня чертежи были даже не марки КМ, просто пара листов "посвящены" стальной опоре под дымовую трубу на ж.б. фундаменте. Опора решетчатая, 8.5м высотой. Замечания в конце концов закончились фразой, что конструирование не соответствует Пособию по конструированию МК к СНиП ІІ-23-81

[Балодя]

Сообщение от Doka Экспертиза рабочку КМ не смотрит (не вправе).

Разве бывают чертежи КМ стадии П?

[MMV]

А ГОСТ 21.502-2007 на проектную документацию не распространяется, что бы в нём ни было написано.

ХЗ только почему он тогда называется:

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ