[Dsmn76]

Доброе всем время суток.
Трудимся на благо жителей г. Хабаровска, занимаемся вопросами благоустройства, городских дорог, городской системой ливневой канализации.
В 2013 г., Амур-батюшка, показал жителям Хабаровского края, Амурской области, и нерусским соседям с другого берега, что такое стихия, и что такое человек с его амбициями на повелителя мира. Глобальное стихийное бедствие, затронуло и прибрежную часть города Хабаровска, лишив жителей жилья, дорог, школ и т.д.
Но самое главное, в чем вопрос, не только прибрежную часть.
Хабаровск сам по себе растянут вдоль Амура и Амурской протоки, большинство городских территорий находятся в уровне уреза воды. 12 ливневых коллекторов, при больших подъемах Амура, начинают работать на подпоре, имея минимальные уклоны на выпусках.
Дамба, в виде улицы Пионерской, проходящая вдоль Амура, конечно же рассчитана на сверх подъёмы. Но развитая система ливневки, при подпоре выпусков, начинает топить Амурской водой даже значительно удаленные городские районы, находящиеся за дамбой.
Для устранения последствий наводнения, городу "обломилось" с барского плеча денег на восстановление прибрежной инфраструктуры. И задумались городские управители, как бы и ливневку, на эти денежки подправить. А предложений то особых нет. Есть одно конечно: каждый выпуск обустроить перекачивающей станцией, заодно совместив ее с очистными функциями, да накладно это. Не хватит ни бюджета выделяемого, ни сил и средств не дальнейшее содержание.
И вот предлагают главные управители города - а давайте сделаем на каждом выпуске затворы. Как начнется подъем воды в Амуре сверхнормативный, мы их закроем, и спасем территорию за дамбой.
Вот и мониторим, в том числе и на этом сайте, а какие еще можно предложить варианты решения проблемы.
Будем рады как конструктивным предложениям, так и не очень.
Да, и может есть решения по затворам на выпуски у участников данного форума?
Заранее благодарны.

Границы выпусков: http://maps.yandex.ru/?um=QKs7khshhB...VoVmlMXf&l=map

[Apelsinov]

Pavel_V, так сделать именно те колодцы, которые надо засыпать, на полметра выше уровня земли и обеспечить подъезд.

[ShaggyDoc]

Ездит одинокий грузовик с джипиэс навигатором и ищет, крышку люка, чтобы туда глину высыпать. Честно говоря сомневаюсь в успехе. Ведь крышка на набережной не одна. Несколько десятков. И каждую надо найти, открыть под водой и засыпать туда несколько кубов глины не провалившись и не промазав. Не забываем, что вода закрывает всю поверхность не слабым слоем.

Опять же, "не все в деревне дураки". Все эти колодцы и выпуски находятся на двойном строгом учете - в Водоканале и городском управлении МЧС. Они нанесены на электронные карты, и по каждому известно - где, чей, глубина, объем и прочее. Есть и возможная зона затопления при проходе воды, и уровни затопления в зависимости от подъема воды. И специальные карточки - где брать глину, чем грузить, на чем везти, как подъезжать.

Каждый год, месяца за три до возможного паводка начинает работать специальная Комиссия, во главе с мэром. Там рассматриваются все необходимые вопросы, в том числе этот. Заново обновляются карты, на место отправляются люди, проверяющие состояние дамб и прочего. Прописываются "клизмы с патефонными иголками" безответственным ответственным лицам.

Начинает производиться досыпка дамб, если нужно. Выходят топографы, уточняют отметки дамб, делают на стобах и домах метки, с указанием возможного уровня воды, пересчитанные в систему, о которой объявляют по радио. Вот как раз сейчас наращивают дамбу, которую я пересекаю в порядке подготовки к возможному весеннему паводку.

Всё это стали системно делать после большого паводка 1994 года. Вот тогда действительно часть города была через ЛК подтоплена - просто не учли это, да и годы-то были какие. Именно тогда мы начали делать электронную карту города 1:500 и первым делом на нее были нанесены все объекты ЧС. Именно тогда ещё "штаб ГО" стал её использовать в практической работе.

Что касается всяких затворов, то конечно, это теоретически лучше. Да ещё с "нажал кнопку, и воды Шпрее пошли в метро". Вот у немцев это бы точно работало. А у нас - нет, слишком у многих менталитет надо менять, начиная с работяг. Приварил что-то по принципу "авось сойдет", прекрутил две крутки лишних, не довинтил две винтки - и всё насмарку. У нас многое никогда не будут делать качественно - гидроизоляцию, дороги и далее по списку.

[Dsmn76]

Сообщение от Apelsinov Несколько кубов глины и рабочие с лопатами даже на пару дней раз в 10 лет будут сильно дешевле любых запорных устройств в колодце.

Приглашаю показать мастер класс. Заплатим пол цены шиберной задвижки на 1200.

[Pavel_V]

ShaggyDoc, в принципе согласен, но это не инженерное решение, а организационное. Хотелось бы все-таки инженерное решение иметь.
МЧС, конечно хорошо, но как-то не по инженерному.

[Dsmn76]

Сообщение от ShaggyDoc Все эти колодцы и выпуски находятся на двойном строгом учете - в Водоканале и городском управлении МЧС. Они нанесены на электронные карты, и по каждому известно - где, чей, глубина, объем и прочее. Есть и возможная зона затопления при проходе воды, и уровни затопления в зависимости от подъема воды

Это про какой город идет речь? В Хабаровске Водоканал к ливневке не имеет отношения. ЛК на балансе управления благоустройства. Пытались несколько раз повесить на них эти сети, но Водоканал умеет денежки считать-зачем на балансе сети, которые тарифом не обложишь, а содержать ой ей как накладно. Так и повелось, что МУП Дорожник на дотации промывает, да латает каналью, где забилось.
Про электронную карту - это тоже утопия. Создали какой-то ЕГАСИК (Единая сеть инженерных коммуникаций), но все это фикция. Сами сетедержатели даже не знают заложения своих сетей. Для примера, по этой ливневке, которой касаемо создана тема, на прошлой неделе пошли в Водоканал сверять пересечки с их сетями. На вопрос о заложении, посмотрев в ЕГАСИК, последовал совет - раскопать при производстве работ и уточнить. Зашибись.
Мое мнение - долгосрочными организационными работами эту проблему не решить. Это не для нас. МЧС работает слажено и оперативно только по факту сложившейся ситуации. А ситуация развивается по разному. Вне зависимости от "топографов" и "клизм с иголками".

[Варанчик]

Для того, чтоб раз в 100 лет задвижками пользоваться? Глупость все это... Срок годности задвижек хоть гляньте.
Да и кто вас просил строить в зоне потенциального затопления?

[ShaggyDoc]

Хотелось бы все-таки инженерное решение иметь.

Да технические решения есть - щитовые затворы. Вот только надежности у них нет, такой, чтобы герметично перекрыть трубу со сколь угодно грязными стоками. Да еще при условии, что этот затвор должен работать неизвестно через сколько лет.

У нас ведь надежно не могут даже трубу с чистой водой раз в год герметично перекрыть задвижкой заводского изготовления - "блины" ставят.

[Dsmn76]

Сообщение от Варанчик Да и кто вас просил строить в зоне потенциального затопления?

Просто за 150 лет не было советчиков, 5 поколений идиотов строили город, вот только сейчас появился Варанчик, с конструктивными предложениями....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да технические решения есть - щитовые затворы.

А если типа резинотехнического изделия надуваемого воздухом, в трубу вставлять? Водоканал вроде малые диаметры так временно тампонирует.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да технические решения есть - щитовые затворы.

А что они из себя представляют?

[ShaggyDoc]

А что они из себя представляют?

А в Google набрать слабо?

А если типа резинотехнического изделия надуваемого воздухом, в трубу вставлять? Водоканал вроде малые диаметры так временно тампонирует.

Так бывает временно и жопой затыкают. Совершенно серьезно - садятся на свищ и держат, пока хомут не притащат. Недавно у себя под окнами наблюдал.

Предлагать РТИ несерьезно. Выпуски-то диаметром не менее 600 мм. Здесь нужно серьезное и надежное решение.

[Dsmn76]

Сообщение от ShaggyDoc Выпуски-то диаметром не менее 600 мм.

Согласен. Такую жопу найти нелегко (