[Askarov]

Что означает "лицензированный"-? Имеется ввиду лицензия выданная Союзом Архитекторов России. Так что, архитектор с высшим образованием (стаж работы 2 года) работающий в фирме состоящей в СРО не имеет право на проектирование?

[Askarov]

Сообщение от Lina-6 в серьезных проектных организациях

Вот это мне нравится. По сути эти 8 конструкторов были техниками архитекторов?

[Germes]

Сообщение от PKB1178 Согласен с вами, как правило архитекторов интересует лишь "красивый фасад. А ПГСники лучше разбираются нормах.

Только если ты рисовальщиком всю жизнь хочешь быть, имхо.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Lina-6 Насколько я знаю эта практика была широко распространена в серьезных проектных организациях, и она себя оправдала. Мне удивительно читать то, что архитекторы должны проектировать конструкции.

в серьезных проектных моспроектах и т.п. никогда такой практики не было; нормальный архитектор обязан если не знать, то понимать конструкции, учитывая количество часов выделяемых на это в институте, даже у самого раздолбая в голове что-то остается, не говоря уже сколько знаний обретаешь на практике.

[Perezz!!]

Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

[PKB1178]

Сообщение от Perezz!! Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

Хорошая идея. Создать союз конструкторов, поставить своего человека в экспертизу, и принимать работу только у "свои" т.е конструкторов с "лицензией"

[ShaggyDoc]

Хорошая идея

Идея хорошая, хоть и смешная. Если бы профессионалы выдавали свои лицензии ("принимали в гильдию", как кое-где), то уровень работы стал бы значительно выше. Но в России такое дело невозможно. Непременно окажется, что решать будут не профессионалы, а "профессиональные чиновники". Да и не каждый, например, архитектор согласится признать другого архитектора "равным себе".

В СССР не было лицензирования, были только экзамены на право выполнять отдельные "опасные" виды работ (например по газу). С "внедрением капитализьма, панимашь ли" в проектирование и строительство хлынули дилетанты. Придумали лицензирование, причем поэтапное. Сначала лицензию должны были получить организации, а потом, постепенно, и все специалисты (до этого так и не дошло). Но человек мог работать и без лицензии, если им руководил (подписывал) лицензированный специалист. Лицензии выдавались довольно объективно, хотя "где-то в горах, не в нашем районе" бывали и перегибы.

Свою роль сыграли и лицензии СА. Я не видел ни одного архитектора с лицензией, который бы действительно не был бы профессионалом. А "творческих концепций" лицензии не касались, и это правильно.

Но кому-то очень хотелось денег, и очень много денег, облапошили руководство страны и "внедрили СРО". Теперь на шее проектировщиков тысячи бесполезных нахлебников. Членство в СРО просто продается "за копеечку", никакого регулирования и ответственности нет и не будет.

[shifr]

Я не видел ни одного архитектора с лицензией, который бы действительно не был бы профессионалом.

Видел... и много.... Архитекторы без лицензии были более профессионалы

[Lina-6]

Сообщение от Askarov Вот это мне нравится. По сути эти 8 конструкторов были техниками архитекторов?

со стороны всегда виднее :-). В сообщении всех работ не опишешь. и данная схема весьма утрирована. Конструкторы считали объекты мозгами и ручками без программных комплексов. Чертили на кульманах, С высоты Ваших знаний рамные, купольные и т.п. конструкции вручную от нуля могут проектировать только техники

[kvitka]

Offtop: Все темы сводятся к обсуждению того,кому и что должны архитекторы...как не надоело еще...

[Askarov]

давайте не будем тему заканчивать так печально. Среди каждой специальности есть мастера, которые на высоком уровне выполняют свою работу, так и наоборот. Вопрос то был не в том, что кто что должен делать, а всего-то легитимность исключительного права архитекторов состоящих в СА проектировать здания. Во всем вроде разобрались, спасибо Всем и особенно ShaggyDoc, DJo Frey

[PKB1178]

Сообщение от Perezz!! Нет, конечно, нельзя проектировать, как и конструктору без лицензии Союза Конструкторов и вк-шнику без лицензии Союза Водопроводчиков

Шутки шутками в последнее время много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов", "Палату конструкторов" "Палату ОВ и ВКшников" и т.п. И соответствующий раздел проекта могут разрабатывать члены этой палаты.

[DJo Frey]

Сообщение от PKB1178 Шутки шутками в последнее время много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов"

Никаких шуток тут нет. Союз архитекторов проталкивал такую инициативу в прошлом году, чтобы, так сказать, "взять реванш". В Европе это, кстати, обычная практика, ведущая свои истоки из средних веков, со времён цехов, гильдий и сословий ремесленников. У нас в России вот тоже решили "собезьянничать" за Западом, при том, что у нас с 1917 года всё это разрушено, при чём несколько раз. У нас уже давно любой гражданин умеет может управлять государством учить, лечить и строить. Одно из предложений, кстати, было принимать в Палату архитекторов выпускников архВУЗов, сразу же по окончании Вспоминая себя, мне становилось очень страшно от этой идеи. При создании подобной палаты мне кажется самым главным вопросом: "А судьи кто?" - кто будет судить о "достойности" заявителя? Поэтому затея эта мертворождённая, с прошлого года ничего не слышно о ней. Если всё же что-то подобное возникнет, то это скорее всего будет очередная "кормушка" для создателей этой Палаты, такая же, как СРО.

[ShaggyDoc]

много разговоров ходят что будут создавать "Палату архитекторов"

Есть уже такая "Национальная Гильдия градостроителей". Там в порядке приема новых членов есть пункты:

2. Подать в Дирекцию заявление на имя Председателя Совета НП «Национальная Гильдия Градостроителей» вместе с приложенной информационной анкетой организации-кандидата. 3. Дождаться результатов процедуры согласования кандидатуры членами Совета Гильдии (максимум 1 месяц).

Т.е. члены Совета могут и не согласовать прием. Мне довелось присутствовать при самом первом обсуждении идеи Гильдии. Тогда как раз намечалось не принимать в Гильдию "кого ни попадя". Ну и члены Гильдии весьма солидные. Случайных нет. Немного, но в отличие от других СРО члены солидные. При этом

Для организаций, вступающих в Гильдию в 2014 г., вступительный взнос составляет 0 рублей.

[jtdesign]

В многих странах архитектор (инженер итд.) имеет сертификат, лицензию (в США в каждом штате где хочешь практиковать) или иной документ подтверждающий его права подписи под проектными документамы. У нас для подачи на сертификат требуется 2 рекомендации сертифицированных коллег (когда процесс в начале 90-ых начался с 0 уже не помню порядок, в 96-ом рекомендации уже требовались, может быть раньше просто члены Союза Архитекторов выступали патронамы) и том проектной документации (ГП, АР) разработанный претендентом (единолично или в команде), хотя и подписанный руководителем проекта (сертифицированным архитектором. Подать на сертификат можно после 3-х лет профессиональной деятельности. Для технической работы (чертить) сертификата не требуется, но разумный работодатель человека без специального образования на работу не возьмет.