[yurikalinin]

Уважаемые форумчане, строю дом из контейнеров.
Морские контейнеры: 1 этаж 40'HighCube, 2 этаж 45'HighCube.
Всего 4 контейнера по 5 тонн + снеговая нагрузка IV регион + ветер + мебель + сейсмика 5 баллов.

Фундамент - винтовые сваи 133мм диаметром.
___________________________________
Любой стандартный контейнер состоит из следующих элементов:
- днище: 2 продольные балки из гнутого швеллера 160х30\40, поперечные балки из того же швеллера с шагом 300мм
- стойки: уголок гнутый 155х170мм, фитинги 160х175мм
- верхние балки: проф.труба 60х60мм
- стенки и крыша: профлист 3мм
___________________________________

В оригинальном проекте, построенном во Франции, второй этаж держится на 4-х швеллерах (два из которых срощены в двутавр), без дополнительных опор. Но во Франции мало снега и контейнеры 2-го этажа 40 футов.
В моем проекте второй этаж "сдвинут" полностью влево, предусматриваю одну V-образную вспомогательную подпорку.

Помогите пожалуйста ответить на 3 вопроса:
1. Какие швеллеры выбрать для того, чтобы 2-ой этаж держался?
2. Потребуется ли дополнительно поставить колонны(т.е. сдвинув второй этаж влево я сделал большую нагрузку или нет)?
3. Можно ли опереть контейнеры именно гнутым швеллером на свайный фундамент?

[yurikalinin]

p.s. Прошу понять, почему я обращаюсь на форум... Ранее я заказал полный проект у конструктора: фундамент, архитектурный проект, усиление. В итоге мне насчитали 26 бетонных свай 200мм по 5,3 метра и более 6 тонн металла, притом что грунт - плотный сухой песок с коэф. 2,5 (по геологическим изысканиям). В итоге средства на расчеты потрачены, остается заказывать частичные расчеты и додумывать самому.
Контейнеры стоят на участке, фундамент завинчен, планировка и эскизы есть. Требуется справится с усилительной конструкцией.

Каркас! Это каркас! Эти контейнеры не стоят сами по себе, там внутри конструкции стальные. РАССЧЕТНЫЕ!

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin Посмотрите на одну из фотографий.......... неужели швеллер №16, который является нижними балками не дает этому этажу сложится?

По фото нельзя судить об устройстве и работе конструкции, мы видим только часть вещей.
В-общем так: стройте по наитию, по фото, авось не упадет.
Вам инженера не смогут помочь, т.к. контейнер является готовым изделием, системой со множеством взаимосвязанных непростых с точки зрения строительных конструкций элементов, для расчета которой нужно сильно попотеть. Тем более что Вы усиленно навязываете способы усиления и типы профилей. Как бы это не тот случай, когда сложность расчетов оправдывается стоимостью объекта. Чего стоит только расчет на устойчивость гофропрофиля стенки...Еще уголки на изгиб...
Так что на глаз, по грубым прикидкам.
Arikaikai, есть предположение. что возможно они съемные, на время транспортировки и монтажа.

[yurikalinin]

Да, эти стойки временные, чтобы днище контейнера не отогнуло вниз.
Пусть по грубым подсчетам, в сторону большего запаса прочности.

Как вы считаете, "сымитировав" контейнеры внутри 1-го этажа подобным образом, возможно сделать эту схему?
Посмотрите на 2-ой этаж

Ильнур, а я говорю, что контейнер не должен работать на изгиб и они его очень удачно вот такой системой держат. Хотя я бы перевернул раскосы. Хотя неясно, как потом связь между половинками этажа осуществляется, вряд ли два входа.. Но в 4 точках явно должны быть стойки. Контейнеры не должны иметь такого дикого запаса на местное смятие, они ж экономичными должны быть.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, а я говорю, ...его очень удачно вот такой системой держат...

Я бы воздержался от конкретики по фото.

Ильнур, автор ведь просит не просто конкретику, но еще и номер какого-то неведомого швеллера по фото) куда уж больше конкретики?))

[yurikalinin]

Если можно, прокомментируйте мою схему.
На планировочной схеме оригинального проекта вызывают вопросы данные стены "с пустотами". Как вы считаете, что это (коммуникации или как раз усиление)?
Также фотографии, где видны места, возможно от балок и колонн, может просто от коммуникаций.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Arikaikai там не только стойки, но еще и связи!

Чего-то по виду их на фото, мне кажется, что это некие технологические элементы, которые после монтажа будут удалены. Как-то внутри контейнера, внутренности которого видно, перегородки будущих комнат никак не согласованы со стойками. Да и связи расставлены так, что воткнуть там дверь неясно куда.

Сообщение от yurikalinin Т.е. я собираюсь исполнить силовой квадрат 1-го этажа: вварить дополнительные 4 стойки из проф.трубы 160х160х8 ст.3сп. Это будут как бы "мини-контейнеры" внутри дома.

А это надо. И на втором этаже тоже.
А потом, имея положение этих стоек, задаваться планировкой.
А в целом - надо считать, чтоб однажды не случилось чего.

И еще ИМХО. Как вариант на даче - было бы ничего так, а как дом для постоянного проживания... не знаю, может я слишком консервативен, но какой-то "бич-вариант" получается.

[yurikalinin]

Если использовать "вентфасад" с 200мм утепления, дом получится очень хороший. Разница в том, что вентфасад нужно крепить не к бетону или кирпичу, а металлу. Есть готовые комплекты, даже самонарезающие шурупы и термопроставки, углепластиковый крепеж. Изнутри... да здравствует Knauf и его гипсокартонные профили (кому покрепче - ГВЛ). А вообще, если бы не заморочки с консолями - выбрал классический каркас.

По некоторой информации, второй этаж держится на 2-х стойках, прикладываю примерную схему. Швеллер - сварной, по индивидуальным размерам.
Осталась главная загадка: почему не "складывается" второй этаж (после удаления временных опор)? На фотографиях, запечатлевших монтаж дома, не видно никакого усиления в нижней части "рамы".

P.S. И посмотрите в окна 2-го этажа. Временные подпорки и укосины убрали. http://smallhousebliss.com/2013/07/1...allhousebliss/
P.P.S. В этом доме живет семья. Жаль, что съездить во Францию очень дорого, Pont Péan, 35.

[yurikalinin]

Морской контейнер, он используется для перевозки товаров через континенты, но он также может быть использован для дома. Это концепция, разработанная Клеман Жилле. "Контейнер из Кортен стали, сплав, который не будет ржаветь в глубину и может выдерживать нагрузку одной тонны на квадратный метр, против 250 кг только для обычных строительных материалов. "Архитектор Шартр-де-Бретань также увидел в этом инновационного материала, это отличный способ снизить стоимость строительства дома, особенно для семей с низкими доходами.
"Когда я представил свой проект, Ренн мегаполис, в первую очередь мы смотрели на меня с широко раскрытыми глазами. "Таким образом, он построил свой прототип, в Понт-Пин.Первый "Crossbox дом" вне земли в 2008 году павильон построен с четырьмя сложены контейнеры, переработан, изолированы и одет так, что мы больше не отличить материально-технической базы. Так B3 Экодизайн имеет тридцать достижений. Частные дома в Montgermont, в Cintré, медицинский кабинет в Брон (Кот d'Armor), деловых зданий (600 м2 офис для пятидесяти контейнеров с MX в Acigné) или социального жилья (11 павильонов домовладения в Сен-Жиль).
Контейнеры, сделанные в Китае, приобретенные после одной перевозки товаров в Европу. Они вырезаны, сварные, обрабатываются, изолированных в производственном цехе B3 Экодизайн La Meziere, затем перевезен в трейлере и осаждаются на месте с помощью крана. "Либо две недели студийная работа для области 100 м2, в течение двух-трех недель отделка сайте. "Для общей стоимости € 1250 за квадратный метр без учета налогов. "Мы по рыночной цене, но цель состоит в том, чтобы выиграть от 20 до 30% промышленным способом производства типа павильона. "Для этого компания переедет в январе Ла-Мезьер, чтобы обосноваться в СРП здания, в рамках повторного индустриализации автомобильной сайте.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от yurikalinin почему не "складывается" второй этаж (после удаления временных опор)?

возможно, стойки есть тольков в наружных (уцелевших) стенах контейнера, а временные удяляются после установки пары контейнеров и их соединения, например электросваркой вдоль балок.
Надо делать расчет, по которому и станет ясно, насколько жесткая конструкция образуется после омоноличивания 2х контейнеров (в принципе, думаю, средняя балка такой спарки вряд ли будет играть, чай не 30т в таком домике размещать будут. А стоек в наружных стенах спарки вполне может быть достаточно). Но проблема в том, что если делать упрощенный расчет (тупо по каркасу, без учета жесткой обшивки - будет заведомый перерасход металла на усиление, а если делать полный (т.е. уже с учетом гофролиста) - то это весьма и весьма сложно. И дорого, как следствие.

Сообщение от yurikalinin В итоге мне насчитали 26 бетонных свай 200мм по 5,3 метра и более 6 тонн металла

От может вам и считали контейнеры как каркас без учета обшивки. Хотя он тем и хорош (контейнер), что в нем нет лишнего.

[yurikalinin]

Прошу обратить внимание на типичную фотографию: ричтракер поднимает груженый контейнер (27-29 тонн) за середину:

p.s. Ошибка, это большегрузный погрузчик, в отличие от ричтракера берет вилами.

Как видите, контейнер не раздавливает, значит днище справляется. Получается, что можно укрепить крышу 2-го этажа и пустить нагрузку через заводские стойки на нижнюю раму (хотя там швеллеры 160мм)?

[*KSV*]

Сообщение от yurikalinin Прошу обратить внимание на типичную фотографию: ричтракер поднимает груженый контейнер (27-29 тонн) за середину: p.s. Ошибка, это большегрузный погрузчик, в отличие от ричтракера берет вилами.

да, да присмотритесь... качество фото конечно оставляет желать лучшего, но даже с таким, видно, что никаких вил под днищем контейнера нет))

[yurikalinin]

Вилы не под днищем, а в специальных пазах для вил

[Krieger]

Сдаётся мне что контейнер весьма жесткая штука, ведь он работает весь целиком, а не какой то там швеллер снизу все держит. Думаю как его не поставь, он все выдержит. А вот если начать в нем проемы делать, то тут сразу же большой вопрос появляется. А рассчитать такой контейнер, да с проемами, да еще и с усилениями весьма не просто. В принципе этим можно, наверное, кому то заняться, но при условии, что это будет типовой проект и будет тиражироваться много раз. Вряд ли компания которая делала вам проект, делала подобные расчеты включая работу контейнера. Скорее все просто приняла, будто контейнер никакой нагрузки не берет и является лишь ограждающей конструкцией. Отсюда и вес соответствующий. Подобную конструкцию можно самому реализовать без всяких контейнеров, собрать каркас из труб, да обшить, хоть тем же профлистом с утеплителем, а еще лучше сразу сэндвич панелями.
Есть решения модульных зданий, когда из готовых кирпичиков собирают бытовки и даже 3-х этажные задания. Но их точно не из контейнеров делают.

[Ильнур]

Сообщение от yurikalinin Морской контейнер, он используется для перевозки товаров через континенты, но он также может быть использован для дома. Это концепция, разработанная Клеман Жилле....

Клеман Жилле, будучи самым умным, возможно постепенно предложит концепцию использования подлодки для дома, или унитаза как коляски, приспособив колеса, и т.д.
Где бесплатно раздают эти межконинентальные контейнеры, из понимаш Кортен-стали (это вам не шухры-мухры)? Списывают их что ли массово...

[zyama1985]

Сообщение от yurikalinin Прошу обратить внимание на типичную фотографию: ричтракер поднимает груженый контейнер (27-29 тонн) за середину: p.s. Ошибка, это большегрузный погрузчик, в отличие от ричтракера берет вилами. Как видите, контейнер не раздавливает, значит днище справляется. Получается, что можно укрепить крышу 2-го этажа и пустить нагрузку через заводские стойки на нижнюю раму (хотя там швеллеры 160мм)?

На мой взгляд там контейнеров (на фото), как таковых уже нет. Их основательно перелопатили

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от yurikalinin Прошу обратить внимание на типичную фотографию: ричтракер поднимает груженый контейнер (27-29 тонн) за середину: p.s. Ошибка, это большегрузный погрузчик, в отличие от ричтракера берет вилами. Как видите, контейнер не раздавливает, значит днище справляется. Получается, что можно укрепить крышу 2-го этажа и пустить нагрузку через заводские стойки на нижнюю раму (хотя там швеллеры 160мм)?

И еще учтите такой момент, что контейнеры набивают грузом не абы как. А, наверняка, чтобы груз был распределен равномерно по несущим элементам

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от yurikalinin Как видите, контейнер не раздавливает, значит днище справляется

При испытаниях для этого случая контейнер загружается до 1,6 брутто и выдерживается в поднятом состоянии 5 минут. По итогам не должно быть нигде никаких деформаций.
Испытательная нагрузка распределяется равномерно по всей площади пола.
Но! Испытание только для контейнеров 1С 1СС 1СХ, 1D 1DX. Это 20 и 10 футовые контейнеры. 40 и 45 футовые - проемами для вил не оснащаются. И не испытываются таким образом, соответственно.
Собственно, автор хочет сэкономить на нормальных расчетах, сэкономив и на самих стройматериалах (очевидно, у него есть возможность недорого взять списанные контейнеры). Ну и обсуждение переходит в разряд "прошу убедить меня в том что это возможно без какого-либо напряга". Еще раз скажу: хотите спать спокойно - ищите исполнителей, которые выполнят необходимые расчеты с учетом ослабления контейнеров (окна, двери, удаление боковой стены). Это, естественно, недешево. А тут вам на глазок никто ничего не скажет.

[yurikalinin]

Прошу не наговаривать на меня. Я приобрел контейнеры за рыночную стоимость. Конструктору также оплатил всю требуемую сумму. Очевидно сложность таких расчетов и явилась всему причиной. Так что "халявы" у меня нет. прошу к дан
ой области больше не подходить.
_________________
Что касается проемов для вил - в контейнерах, которые я приобрел - таких проемов нет.
Что касается французского проекта - еще один человек (специалист) сделал предположение, что т.к. окон на 1-м этаже нет, то добавив швеллер на крышу получается гофробалка и никаких колонн там нет вообще. К сожалению это только предположение, считать у него тоже "нет времени".