[Alexey Orloff]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом.
Был куплен в Подмосковье коттедж - два этажа + мансарда. Общая площадь помещений около 210 м2. Дом планируется для постоянного проживания семьи (я, жена, ребенок, возможно скоро второй ребенок). Состояние коттеджа - Шелл энд кор (под отделку). Строителями выполнены только наружные стены и перекрытия, а также фасады.
Проблема следующая: мансарда изначально проектировщиками не предполагалась как помещение для постоянного проживания. Жилые помещения только первый и второй этаж. Я хочу сделать из мансарды помещение для постоянного проживания. При этом, газовый котел, который был установлен строителями, мощностью 27 кВт, работает и на теплоснабжение и на ГВС коттеджа. При укрупненном расчете на тепло, было выявлено, что мощности котла хватает, но прямо тютельку в тютельку, при этом, о приеме ванной и полежать в ванной не может быть и речи, только душ. Родилась идея, нужно сделать коттедж с улучшенной теплоизоляцией, чтобы коттедж не потреблял много газового топлива, которое я смогу пустить на ГВС. Кроме этого, нужно сделать водяной теплый пол, который также потребляет энергию, а на него вообще не хватает мощности котла. Единственный вариант утепления стен и покрытия мансарды - только изнутри. Фасад я трогать не могу, так как в поселке единая архитектурная концепция.
Пирог наружной стены следующий (из помещения на улицу):
- керамзитовый блок 200 мм
- пенополистирол 100 мм (2 слоя по 50)
- бетонный блок 90 мм.

Помогите советом. Какое решение принять для утепления стен изнутри?
У меня есть несколько идей: пенополиуретан + гкл, каменная вата + пароизол + гкл и третий вариант - использовать гипсовую комбинированную панель гкп пс(кнауф-термопанель - по сути гкл с приклеенной к нему пенополистирольной плитой).

При расчете на толщину утеплителя, паропроницанию и точке росы, на разных бесплатных сайтах, выходит так, что такой пирог стены проходит только по теплопередаче, а по остальным двум не проходит... Например, точка росы возможна в конструкции стены.

Что делать? Как утеплить дом изнутри, и при этом не пострадать, и сэкономить на отоплении?

Спасибо заранее за советы!!!!

Насчет того, что утепление изнутри это плохо, я знаю, но у меня нет другого выхода...

[sebara]

У меня вопрос - а бывает такое, что при утеплении пенополистиролом (не говоря уже о пеноплексе) каменных стен снаружи без вентзазора между ними, не требуется внутренняя пароизоляция, и влажные пары внутри помещения, а также самой стены беспрепятственно выносятся наружу.

Как учитывается существеное понижение обогрева каменных стен (от внутридомового отопления) изнутри при устройстве внутренней теплоизоляции в плане увлажнения и дальнейшей деформации стен.
Что Вы думаете по этому поводу:

MasterZimЕсть еще один немаловажный минус утепления изнутри. Наружная стена подвергается большому перепаду температур и соответственно допустимый размер блока между температурными швами резко уменьшается. Размер блока тогда надо уже брать как для неотапливаемых зданий. Если здание существующее и габарит температурного блока был принят как для отапливаемого здания, то при утеплении стен изнутри почти гарантированно получаем температурные трещины по фасаду особенно у торцов температурного блока и над окнами. К тому же возникают значительные температурные деформации между плитой перекрытия которая находится более менее при постоянной температуре и наружной стеной которая постоянно получает значительные деформации от перепада температур.

Доводы по по внутренней теплоизоляции.
Плюсы:
1. Экономия на отоплении помещений
Минусы:
1.Страдает экология жилища
2.Уменьшается срок службы здания
3.Увеличиваются теплопотери через вентиляцию
4.Вероятность образования деформации стен
5.Уменьшается полезная площадь помещениий
6.Дополнительные затраты при строительстве
7.Возрастает пожароопасность помещений

----- добавлено через ~14 мин. -----
А по поводу реконструкции дома, я бы Вам посоветовал всё-таки обратиться к проектировщикам по организации отопления, так как изнутри Вы всё равно утеплитесь, а вот грамотно сделать реконструкцию системы отопления в связи с Вашими обстоятельствами (добавление тёплых помещений) и пожеланиями (теплые полы и ГВС) нужны специалисты.

[иваниваныч]

Сообщение от sebara У меня вопрос - а бывает такое, что при утеплении пенополистиролом (не говоря уже о пеноплексе) каменных стен снаружи без вентзазора между ними, не требуется внутренняя пароизоляция, и влажные пары внутри помещения, а также самой стены беспрепятственно выносятся наружу.

Теоретически бывает (если имеется в виду многослойная стена). Но нужен расчёт на паропроницание, который и показывает жизнеспособность конструкции. А если Вы говорите об утеплении каменных снаружи ППС без облицовки (под тонкостенную штукатурку), то таких систем и примеров сколько угодно (тут и расчёт не нужен).

[gofra]

Сообщение от Alexey Orloff но прямо тютельку в тютельку, при этом, о приеме ванной и полежать в ванной не может быть и речи, только душ.

что то здесь не так, т.к. 27 должно хватать за глаза
система нагрева проточная, если хватает на душ, то на ванну в бесконечность тоже должно хватать
закажите обследование инженером с тепловизором, результаты сюда выложите обсудим

[иваниваныч]

Сообщение от gofra что то здесь не так, т.к. 27 должно хватать за глаза

Дом дому люпус эст . Там, наверное, много витражей панорамных, и теплопотери через них зашкаливают.

[Alexey Orloff]

Витражи только на первом этаже. общая площадь витраже примерно 14 м2. не так много...


ПО поводу тепловизора: тепловизор есть. Но я не понимаю что даст сьемка... Можете подробнее пояснить что даст снимок. Какие данные и выводы можно получить из этого снимка, с учетом того, что пока дом только без отделки и отопление только на два этажа...

Недельки через две поеду в дом и постараюсь сделать схемку.

----- добавлено через 50 сек. -----
Да, господа и товарищи, хотел поблагодарить всех тех кто откликнулся на мою просьбу и втянулся в обсуждение вопроса
СПАСИБО !!!

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от theykillkenny Блин, была уже такая тема, годный совет от туда - 100 газосиликата по периметру - и нашим и вашим

О, то есть по периметру дополнительно положить ряд блока (газосиликат, или гипсовый например) и все? Я правильно понимаю? Без пароизоляции? И как? Не в курсе? Блин, где эта ветка...?

[Сергей_Ваганов]

При утеплении стен изнутри, с учетом возможного расчета на паропроницаемость и конденсацию влаги, наиболее рационально применить экструзионный пенополистирол, т.к. данный материал обладает практически нулевой паропроницаемостью. Возможны варианты: а) XPS + фольгированный вспененный полиэтилен отражающей стороной внутрь помещения + гкл под внутреннюю отделку; б) XPS + проклейка стыков теплоизоляции фольгированным скотчем + гкл под внутреннюю отделку. Если при расчете на паропроницаемость точка росы выпадает на паронепроницаемый слой (например, XPS), то опасаться конденсации не стоит, т.к. увлаженение в данном слое отсутствует.

В процессе монтажа теплоизоляционного слоя особое внимание стоит уделить замкнутости теплоизоляционного контура и борьбе с "мостиками холода" в ограждающей конструкции.
Если интересует вопрос "дышащих стен", то настоятельно рекомендую ознакомиться с п.7 СП 50.13330 "Воздухопроницаемость ограждающих конструкций", п.8 СП 50.13330 "Защита от переувлажнения ограждающих конструкций", а также приложение С к данному документу. В нормативных требованиях на счет любого рода проницаемости сквозь ограждающие конструкции и, в частности, "дышащих стен" приведены вполне серьезные требования и пропускающие воздух и пар ограждающие конструкции им зачастую не удовлетворяют

[theykillkenny]

Сообщение от Alexey Orloff где эта ветка...?

Вот она
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13941

Сообщение от Alexey Orloff Без пароизоляции?

Можно подумать у вас КБ пароизолирован сейчас.

[gofra]

Снимок даст продувание где есть, если точнее то надо план, разрезы, фасады, показания счётчика за определ период, среднюю температуру за период показания счётчика. Высчитаем где нестыковки.