[СергейД]

http://www.novate.ru/blogs/100315/30369/
на конференции в Екатеринбурге в ноябре слышал доклад, теперь еще новости.
каковы мнения о подобном у нас.
сразу же скажу=
1. вопросам огнестойкости уделено было внимание вроде бы (керамика где только можно), испытания проводились.
2. основную придирку наших архов =некрасиво= здесь бы не упоминал.

[Yuzer]

А есть информация, в каком софте был сделан проект?

[olegrussia]

Сообщение от stoper Но такого нам в России не достичь никогда, начиная с человеческого фактора и менталитета. Даже если нагнать сюда китайцев с их техникой и менеджментом, то всё равно будет как всегда.

Хрущевка 5-ти подъездная строилась за 12 дней, включая сваи. Это "в то время"

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Yuzer А есть информация, в каком софте был сделан проект?

Текла идеально подойдет, но думаю что наверняка китайский аналог Теклы))

[Pavel_V]

Сообщение от 13Rossoneri Вы же еще учитывайте такое понятие как "прогресс". Ради него, иногда приходится и делать дополнительные траты.

У вас много лишних денег? Хочется выпендрится? Есть острая необходимость построить небоскреб за месяц?
Сомневаюсь. Выпендриваться незачем. Охота китайцам ресурсы разбазаривать - их дело. Есть подозрение, что спроектировано тоже с необоснованным перерасходом. Посмотрим, если местные пересчитают, на качество и экономичность проекта.

Сообщение от stoper А вот организация проектирования, строительства, взаимодействия - этого не отнять, это на высшем уровне.

Будет нужда - нагоним. Прецеденты БАМ и прочие ДнепроГЭС-ы есть. А пока нет нужды - нет и предложения.

[Yuzer]

Сообщение от stoper А вот организация проектирования, строительства, взаимодействия - этого не отнять, это на высшем уровне.

На одном нашем объекте турки строят.
Площадка красивая, армируют ровненько.
Хоть бери и студентов води к ним.

По данному небоскребы - логистика на высшем уровне. Сетевой график, скорее всего, составлен почасово.

[jtdesign]

Сообщение от stoper К тому же изготовление конструкций на заводе и их переправка в Россию, доставка по России займут никак не меньше

Это подход строительства собственного коттеджика а не небоскреба/квартала небоскребов. Привозить надо завод а не его продукцию.

Сообщение от stoper Стоимость каркасно-монолитной многоэтажки "под ключ" сейчас составляет 25000 руб/м2, срок строительства 1 год

Offtop: Цена фантастическая (прибыль застройщика наверное тоже), так и весь мир можно обстраивать, но срок строительства долговатый, деньги надо быстрее оборачивать.

[DEM]

Сообщение от jtdesign Сообщение от stoper Стоимость каркасно-монолитной многоэтажки "под ключ" сейчас составляет 25000 руб/м2, срок строительства 1 год

У нас в конторе чуть больше 35 000 руб/м2
Вполне нормальная цена, плюсом еще коммуникации 5 000-10 000 руб/м2
А продают примерно за 60-70 тыс руб

[Stanum]

Пролистав по диагонали брошюрку :
1000 - это уже цена продажи с доставкой до нью йорка для зданий до 50 этажей включительно, материалов кость 60-85 кг/м2 в зависимости от этажности (60 кг/м2 - 30 этажей). Так что цена вполне конкурентная и с "долгостроем", но прибыль от большей скорости оборота средств в данном варианте очень значительна (грубо на 30 этажке из расчета 10% по кредиту, проценты составят 2.25 млн$ "долго" и 450 тыс$ быстро, итого прибыль ~1.5-1.8 млн $ от скорости оборота)

[swell{d}]

ребят, не забывайте, что до того, как построить дом за 19 дней, они ещё год, наверно, на заводе готовые блоки готовили и хз где складировали =)

[Yuzer]

Панельный домострой уже был (объёмные блоки). Но в 19 дней вряд ли бы вложились даже с учетом односменного режима работы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Yuzer Панельный домострой уже был (объёмные блоки). Но в 19 дней вряд ли бы вложились даже с учетом односменного режима работы.

http://www.vm.ru/news/2013/07/30/10-...ah-207245.html

Хрущевки строили в сжатые сроки из готовых блоков, произведенных и подготовленных к установке на домостроительном комбинате. В среднем на возведение одного дома на месте уходило - представьте! - около 12 суток. Находились и «стахановцы»: одна ленинградская бригада поставила рекорд в 5 суток. Газеты радостно рапортовали об этом. Но о качестве жилья, правда, скромно умалчивалось.

о том же нам в институте говорили. Но речь, естественно о монтаже самой коробочки. Фундаменты, коммуникации и отделка помещений - это всё отдельно.

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Будет нужда - нагоним. Прецеденты БАМ и прочие ДнепроГЭС-ы есть. А пока нет нужды - нет и предложения.

как так нет нужды??
в соседней теме обсуждают строительство керченского моста - чем не нужда? и мотивация и деньги - не проблема! ну что, будем нагонять?

[ETCartman]

Очень интересный проект в плане организации труда. что там ни говори - сокращение сроков очень выгодно, даже за счет переноса части процессов в заводские условия. но я тут не вижу ничего специального в части конструктива для увеличения скорости. Вполне обычные стальные конструкции, достижение именно в логистике. Поскольку технология строительного производства мой самый любимый предмет - все это очень интересно почитать. И насчет "некрасиво" тоже спорно - здание вполне вписывается в ландшафт, обычная высотная архитектура, на Нью-Йорк похоже (старой застройки).
Объемно блочное домостроение имеет два минуса - негибкость объемно-планировочных решений, и некоторая неэкономность в расходе материалов насколько я помню.

[olegrussia]

Сообщение от ETCartman Очень интересный проект в плане организации труда. что там ни говори - сокращение сроков очень выгодно, даже за счет переноса части процессов в заводские условия. но я тут не вижу ничего специального в части конструктива для увеличения скорости. Вполне обычные стальные конструкции, достижение именно в логистике. Поскольку технология строительного производства мой самый любимый предмет - все это очень интересно почитать. И насчет "некрасиво" тоже спорно - здание вполне вписывается в ландшафт, обычная высотная архитектура, на Нью-Йорк похоже (старой застройки). Объемно блочное домостроение имеет два минуса - негибкость объемно-планировочных решений, и некоторая неэкономность в расходе материалов насколько я помню.

Почитайте Кобаяси - он писал про тоже самое только в производственных цепочках. По сути строительная цепочка ни чем не отличается - в производственной пишут про пятиминутную перенастройку пресса на которую раньше уходило до 2-х суток, а теперь в сторонке трудятся пару человек, которые во время работы основного оборудования неторопясь готовят пресс-формы и переналадка основного оборудования занимает 5 минут. Здесь тоже самое. Пока одни колотят сваи - другие готовят всё чтобы в кратчайшие сроки воздвигнуть конструкцию. БРАВО КООРДИНАТОРАМ!

[Солидворкер]

Сообщение от olegrussia Почитайте Кобаяси - он писал про тоже самое только в производственных цепочках.

Мне особенно про улитку нравится...

[Pavel_V]

Сообщение от mainevent100 ну что, будем нагонять?

Сейчас, чай допью и пойду перегоню китайцев.

Сообщение от olegrussia Пока одни колотят сваи - другие готовят всё чтобы в кратчайшие сроки воздвигнуть конструкцию. БРАВО КООРДИНАТОРАМ!

Смысл заморачиваться такой организацией строительства только один - отдельные детали с завода сразу едут на стройку и с платформы сразу в монтаж. В любом другом случае получаем необходимость наличия склада (может и двух) нехилых размеров с механизацией, лишними операциями погрузки/разгрузки. Поэтому смысл строить в таком формате получается один - когда завод находится в пределах достижения колесного транспорта за смену, т.е. где-то 8 часов (60х8=480 км) максимум и производительность завода равна производительности рабочих на стройке. Возить груду металла через океан - бред, т.к. весь смысл теряется.

Так-то станки с ЧПУ и сварщиков можно на более-менее приличном заводе металлоконструкций организовать в непрерывный режим работы. Но будет ли экономический эффект - большой вопрос. А вот стоимость ошибки будет слишком велика. Из-за одной бракованной детали вся стройка встанет. Ну и напрягем мы завод, чтобы понабрал персонал, станки, наладчиков и наладил процесс. Построили высотку и чо потом со всем этим хозяйством отлаженным делать? Разогнать по сокращению штатов? Брать заказы ниже себестоимости, чтобы сохранить все что нажито непосильным трудом?

[stoper]

"мгновенное строительство" не означает мгновенную прибыль и быстрые продажи. Если бы нашим застройщикам было выгодно строить быстрее - давно бы строили. Большинство застройщиков привлекают деньги населения (дольщиков) как самый дешевый ресурс. У некоторых застройщиков продажи начинаются на стадии не то что котлована, а на стадии забора вокруг участка, а для особо приближенных инвесторов ещё на стадии эскизов. Так что процесс возврата инвестиций, процесс продаж не ускорить, значит и строительство ускорять нет смысла, всё идёт своим чередом

[olegrussia]

Сообщение от Солидворкер Мне особенно про улитку нравится...

Прикольно)) Но вообще-то я имел в виду другого Кобаяси)) Который Ивао Кобаяси

[gofra]

Надо посмотреть экономическую целесообразность-склады, краны, не стандартная доставка, жопами толкаются.
Кстати японцы такой фигней страдали, в итоге дальше поточного метода не ушли.

[olegrussia]

Сообщение от gofra Надо посмотреть экономическую целесообразность-склады, краны, не стандартная доставка, жопами толкаются. Кстати японцы такой фигней страдали, в итоге дальше поточного метода не ушли.

А там даже смотреть нечего... Очень многие не считают упущенную выгоду. Бурдж Халифа обошлась в 1,5млрд. долл., строилась 6 лет, по их словам окупилась за год, вот и считайте - если китайцы построят даже за те же деньги, но за год, то разницу следует считать 7,5 млрд. долл. За такие деньги можно и склад арендовать))

[СергейД]

они и керченский мост могут побыстрее построить...