[pi4inug]

Сам я не Кмщик и даже не строитель, но пришлось занятся этим делом. Мне нужно немного переделать готовый рабочий проект на бумаге. Понимание того какой нелегкий труд КМщика пришло где то спутя полчаса после просмотра чертежей и чем дальше тем страшнее. Соостветственно вопросы просятся наружу:
1. Исходя из логики, уменьешние рассояний между балками и колоннами не должно ухудшить прочностных характеристик конструкции? Обязательно ли пересчитывать конструкцию если я не много уменьшил вышеуказанные расстояния.
2. На чертежах узлов не проставлены многие размеры есть только катеты сварных швов, толщины фасонок, привязки болтов.. Это так и должно быть?? Деталировка узлов идет в части КМД??
3. Как мне человеку не сведущему прорисовывать фасонки глубину захода связей и балок на фасонки?? От фонаря, соблюдая примерную геометрию или все таки где то можно найти эти размеры?? (На листе общих данных только одна серия 2.440-2 в.1 но в ней я не нашел узлов крепления связей)
4. Комплект КМД входит в рабочий проект или это вопрос заказчика после согласования проекта??
Буду рад любой помощи...

[Constructor450]

Да, похоже вы курсаки в институте не сами делали.

Сообщение от Constructor450 Да, похоже вы курсаки в институте не сами делали.

Конечно не сам - на кой мне время еще тратить на какие то курсаки!
лучше отдать какому нить бОтану 1000р. он тебе все за одну ночь слобает! ему не особо напрягаться и ты доволен - можно идти дальше пиво пить!

[DEM]

ГЫЫЫ
Вы ребят еще подеритесь
Constructor450
Вы не правы, в целом, т.к. сварные швы расчитываются в части КМД при выданных нагрузках на узел.

[Constructor450]

Несогласен. :evil:

Сообщение от DEM ГЫЫЫ Вы ребят еще подеритесь

с тебя гонг, судья и та девушка, которая с табличкой выходит

[DEM]

Победа присуждается.........
Тут судье наносятся удары с двух сторон и он судорожно валяется на полу

[R-buz]

Вот что написано в "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ
СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. РАЗДЕЛ 5
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
ЧЕРТЕЖИ КМ
"
-

7. ЧЕРТЕЖИ УЗЛОВ КОНСТРУКЦИЙ 7.1. На чертежах узлов металлических констр укций изображают узлы отдельных элементов конструкций (ферм, колонн, связей и т. п.) и узлы примыкания элементов конструкций друг к другу. Простейшие узлы, конструкции которых не требуют пояснения, в чертежах не приводят. 7.2. На чертежах узлов наносят: привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней); усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах; толщины фасонок; на чертежах ответственных узлов — данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.). 7.3. Чертежи узлов металлических конструкций можно располагать на отдел ьных листах, на листах схем и элементов конструкции, а крупных объектов — в альбомах. 7.4. Обозначение узлов производят на чертежах видов конструкций, схем расположения конструкций и элементов конструкций [/size]

Сама инструкция есть в даунлоаде, хоть и временная, но лучше вроде еще ничего не придумали. Дерзайте!

[Krieger]

:shock:
А мы-то дураки в КМ почти все считаем, отличие от КМД только в оформлении. Недоверяем КМД-шникам на заводе. Вот от нас-то наверно и пошли, те кто считает КМД только раздеталировкой.
В последнее время наблюдается некий симбиоз. Зачастую
мы выдаем проект на стадии КМД минуя КМ. Приходится давать лишней инфы в деталировке, которая людям на заводе и не требуется.

Сообщение от Krieger :shock: А мы-то дураки в КМ почти все считаем, отличие от КМД только в оформлении. Недоверяем КМД-шникам на заводе. Вот от нас-то наверно и пошли, те кто считает КМД только раздеталировкой. В последнее время наблюдается некий симбиоз. Зачастую мы выдаем проект на стадии КМД минуя КМ. Приходится давать лишней инфы в деталировке, которая людям на заводе и не требуется.

Согласен - сами так делаем, потому что часто заказчик чертежи КМ даже на завод не несет - сам пытается сделать на стройплощадке. и вопросами сыпет, что да как? Поэтому в последнее время и от нас и от других все больше вижу некий симбиоз КМ и КМД(причем чем меньше объект тем больше КМДшный вид имеет КМ). Но это не есть правильно.
На какой нить серьезный завод или здание никакого времени не хватит на такую работу(да и не надо, потому что крупняки все же заказывают на заводах).

[Constructor450]

Krieger.
Приносят нам полуКМД-полуКМ. Приходиться переделывать по нормальнолму делать КМД.
Потому-что рабочие не в состоянии работать по таким чертежам.

[R-buz]

А симбиоз этот пошел не от вас, а от западных проектов, где КМ и КМД не разделяются.

[pi4inug]

Спасибо всем!!!
Не ожидал такого бурного обсуждения.. )) Читаю книги и нормативку усиленно.. Да и без помощи местных форумчан не обходится.. Понемногу проясняется.. Не хочется же чтоб в тюрьму ###... Да и работу привык делать какчественно.. Потому и обсуждаю.. Совесть позволяла бы так залепуху бы состряпал и трава не расти...))

[Constructor450]

R-buz.
7.2. На чертежах узлов наносят:
привязочные размеры (до оси элементов, до разбивочных осей, до отметок уровней);
усилия, необходимые для расчета крепления элементов при разработке деталировочных чертежей, если эти усилия не приведены в таблицах;
толщины фасонок;
На чертежах ответственных узлов — данные о креплении элементов (типы и размеры сварных швов; тип, диаметр и число болтов и т. п.).
Т.е в КМ считаются ответсвенные узлы, коих в здании большинство.
Вас никто не заставляет считать шов крепления например настила или перил, ступенек и т.п. мелочи.

[Constructor450]

Люди давайте все-таки разберемся.

[Румын]

Constructor450
Давайте... Только теперь надо найти четкое определение "ответственных узлов конструкции". Иначе опять потонем в потоках демагогии и флада.

[Constructor450]

Я так думаю узлы всех несущих конструкций, однозначно.

[RINga]

Отвечу как разработчик КМД (в прошлом) на заводе мелаллоконструкций. Объем нашей работы, уважаемые, зависит от качества исходной документации, т.е. КМ. Катеты и длины св. швов принимаем по таблицам кмдешным (существуют у нас "секретные" справочники разработчика КМД ) в зависимости от усилия в стержне. Приходится нам строить развертки деталей, деталировать бункера (вот тут главное не пролететь). Но самое главное деталировку надо делать с учетом возможностей завода, возможностью последующего монтажа с установкой монтажных проушин (если таковые требуются) и транспортных габаритов отправочной марки.

[R-buz]

ИМХО катет шва по идее во всех узлах КМ показывают. Но в ответственных узлах показывают их длину, а также тип (с разделкой кромок, с подваркой корня и т.д.). То же самое и для отверстий под болты

[RINga]

Сообщение от R-buz ИМХО катет шва по идее во всех узлах КМ показывают. Но в ответственных узлах показывают их длину, а также тип (с разделкой кромок, с подваркой корня и т.д.). То же самое и для отверстий под болты

По идее. конечно она так. Но проектировщики порой ленивые случаются, а еще с наших современных условиях все происходит одновременно: разработка КМ, разработка КМД (по сырым каэмам) и одновременно строительство опережающими темпами.

[str02]

специально фром конструктор

Это конечно не типичный КМ, все таки обычно они бывают поприличнее. Но по этому проекту я только что делал КМД.
[ATTACH]1182182485.rar[/ATTACH]