[_Андрей]

Сборно -монолитный каркас г. Чебоксары. (некоторые знают его под названием Saret)
Плюсы:
- себистоимость м2 ниже аналогов,
- скорость монтажа - очень высока
- отсутствие сварки на строительной площадке
Минусы:
- штепсельный стык колонн (о котором высказываются многие в том числе сторонники Акроса - Б 1.020)
- Опирание сборных плит перекрытия у некоторых вызывает смущение (назовем это так) - 5см.
- Работа ригеля на верхних этажах вызывает вопросы.

Есть ли что еще добавить конкретно, что чкажут люди, которые сами занимаются проектированием данного каркасса?!

[Sprint]

На то её и назвали технологией Сборно-монолитного домостроения, до серии ей далеко, нет просчитанных и оформленных исследований. Есть предпосылки и догадки =)

[Труса]

Сообщение от Sprint На то её и назвали технологией Сборно-монолитного домостроения, до серии ей далеко, нет просчитанных и оформленных исследований. Есть предпосылки и догадки =)

интересно, как экспертиза относится к подобному шаманству)

[Totoshka]

Дали задачу ознакомиться с данной системой и узнать сколько она экономит относительно панельного строительства. Информации мало, как считать непонятно. Огнестойкость тоже сомнительно. В книге Шембакова огнестойкость колонн и плит перекрытия указано 3 часа, что-то врядли перекрытие сможет столько держать!

[Regby]

В чем смысл сравнивать каркасную систему (общественные и производственные всопомгательные здания) и панельную (жилые здания) ?

[yarrus77]

Сообщение от Regby Дали задачу ознакомиться с данной системой и узнать сколько она экономит относительно панельного строительства.

В ДСК нашего города делали экономические расчеты панель - дешевле. Сейчас ДСК строит панель и монолит, совсем редко кирпич.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от yarrus77 В ДСК нашего города делали экономические расчеты панель - дешевле.

Какую этажность брали?
Regby

В чем смысл сравнивать каркасную систему (общественные и производственные всопомгательные здания) и панельную (жилые здания) ?

Почему каркасные - только общественные? Вам ли не знать: Казань 1000, Московия, Казань ХХI?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695341]Какую этажность брали?

Насколько я знаю 10 эт панель и 10-16 каркас, приводили к стоимости 1 м2.
выгоднее оказалась панель. Сразу оговорюсь дело было году в 2006 я работал в организации проектировавшей и те и другие здания для ДСК.

[@$K&t[163RUS]]

yarrus77, а какую каркасную систему вы брали для сравнения?

[Regby]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Какую этажность брали? Regby Почему каркасные - только общественные? Вам ли не знать: Казань 1000, Московия, Казань ХХI?

Смысл каркасных зданий - свободная планировка
Панельные этим похвастаться не могут. Панельное жилье бюджетное. Оно по определению будет дешевле при наличие завода.

Каркасные здания в основном общественные или так называемое "элитное жилье"

что тут можно сравнивать?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695348]yarrus77, а какую каркасную систему вы брали для сравнения?

Ответ в названии темы.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby что тут можно сравнивать?

Хотите верьте, хотите нет, но:
согласно научно-исследовательскому отчету БелНИИСа от 2002 года, каркасная система (Б1.020.1-7), при наличии свободной планировки, оказалась на 15% дешевле КПД (серии 90 и 111).

[Regby]

@$K&t[163RUS], Это в тему юмор
если порыскать по инету то каждая каркасная система показывает себя как самая экономичная

Аркос явно не будет дешевле Чебоксарской

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby Аркос явно не будет дешевле Чебоксарской

А я этого не говорил. Я дал ссылку на сравнение с панельным вариантом. Кроме того у чебоксарской серии большой минус - наличие "нескрытых" ригелей, чего нет в Аркосе.

[Ron]

У нас в Томске фирма Рекон приобрела заводик под изготовление элементов данной системы, начали возводить такие каркасы.
Но по факту у них получилось, что если они применяют свои панели перекрытий (германская помоему технология, где панели нарезаются ножом с конвеера) их стоитость перехлестывает всю обещанную ими эфективность.
Тогда идиоты возвели 16 этажей с использованием обычных плит (с опиранием 5см.) получилось чуть дешевле чем монолитный каркас. И ходят всем предлагают строить быстро и дешево. У нас заказчик тоже сгоношился, еле убедил его что обычные плиты не прокатят.
Мое мнение:
1. система не далеко ушла от сборного каркаса по свободной планировке
2. если качественно делать, то сборный каркас выигрывает однозначно по скорости возведения
3. многие узлы, особенно у крайних балок, балконных плит и колонн вызывают так скажем сомнения.
4. в разных геологических условиях бездумно применять готовую секцию с привязкой фундамента нельзя, а следовательно на поток изготовление заготовок не поставишь.
5. ну а если сделать заготовки с запасом как в сборном каркасе, то тогда и скорость и себистоимость сборного каркаса будут в выйгрыше.

[@$K&t[163RUS]]

Ron, Что Рекон (Чебоксарская серия), что Казань ХХI - все это отголоски Saret. В Казани, кстати, используют обычные плиты по серии 1.141-1 вып.63 с некоторым отличием в опалубочных формах. Белорусы, на мой взгляд, в этом вопросе ушли немного дальше. У них хотя бы серия есть, чего до сих пор нет ни у Рекона, ни у Казани.

[Regby]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695379]А я этого не говорил.

Я то же не говорил что вы это говорили. Но на сайтах каждая показывает экономичнее себя. У каждой есть плюсы и минусы. Аркос хороша в смысле отсутствия выступающих ригелей, но стоимость ее больше чем Чебоксарской: и по расходу стали она хуже, и больше монолита в конструкции, что уже само по себе не "гуд" и плиты нельзя ложить в шахматном порядке (что опять таки увеличивает армирование) и колонны 400х400 по сравнению с минимальным 300х300 у Чебоксарской.

Как всегда есть минусы есть и плюсы. Но что тут сравнивать с панелями ума не приложу.

[@$K&t[163RUS]]

К слову:

[Виталя]

Сообщение от Голубев Алексей Я из Чебоксар, проектирую как раз сборно-монолитный каркас типа "Сарет". Если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте

доброе время суток!
можете ответить на ряд вопросов:
1. узел "крайняя колонна - ригель" принимается жесткий или шарнирный (плиты - многопустотные)?
2. предполагается ли учет перераспределения моментов?
3. порядок расчета: а) расчет на стадии эксплуатации (расчет прочности нормальных сечений: (подбор предварительно напряженной арматуры, армирования над опорами (колоннами), расчет прочности наклонных сечений, расчет прочности контактного шва, расчет прогибов и на трещиностойкость), б) расчёт на стадии изготовления (определение всех потерь, усилий обжатия, расчёт на образование трещин при обжатии), в) расчет на стадии транспортировки, складирования, монтажа. Я ни чего не забыл?
4. можно комментарии или лучше пример расчета прочности контактного шва (просьба в справочное пособие по проектированию сборно-монолитных конструкций не посылать!)
5. необходим ли дополнительный расчет, если при обжатии образуются трещины в верхней зоне сборного элемента, а при эксплуатации сборно монолитного трещины в нижней зоне?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695448]К слову:

Табличка из журнала "Строительные технологии" (по-моему так), где есть показатели серии ИМС она же 1.120.1-89/с (могу немного напутать номер) удивила. Во-первых шаг колонн в этой серии может достигать 7,2х7,2 (при пролете свыше 4,8 пита перекрытия состоит из двух частей) во-вторых расход арматуры в перекрытии 58 кг/м3, в-третьих в строительной фирме где мы его проектировали и строили он был дешевле чем кирпичные дома. А скорость возведения у него очень приличная. И если в расходы на возведение включить аренду земли то врядли монолит окажется дешевле.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от yarrus77 И если в расходы на возведение включить аренду земли то вряд ли монолит окажется дешевле.

Это смотря кто строит Если турки, то 4 этажа в месяц (а то и более) с переопиранием опалубки - не вопрос

П.С. Может есть у кого инфа по сериям или типовым Saret, Казань, Рекон? Поделитесь, можно в личку.