[GAE]

Просьба к специалистам покритиковать предлагаемый состав кровли.

Небольшое общественное одноэтажное здание с нормальным режимом площадью 120 (10х12) кв.м. Подмосковье.

Уклон кровли – 1,5 %, основание – ж/б плиты.

1) Растворная выравнивающая стяжка по уклону 1,5 %, толщина 20-95 мм. Устраивать полосами шириной не более 3 м. Усадочные швы толщиной 5-10 мм должны совпадать со стыками плит покрытия.
2) Грунтовка составом из битума БН 90/10 и керосина (солярового масла) в соотношении 1:3 по весу.
3) Пароизоляция из двух слоев пергамина, наклеенных на горячем битуме.
4) Утеплитель – 150 мм ISOVER (нижний слой – плиты марки OL-P без покрытия общей толщиной 120 мм, верхний слой – плиты марки OL-K-30 с прочностью на сжатие при 10 % деформации не менее 0,06 мПа, имеющие с верхней стороны защитный слой из приформованного стеклохолста). Слои плит укладываются вразбежку с плотным прилеганием друг к другу. Нахлестки между слоями должны составлять 1/2 - 1/3 поверхностей плит. Швы между плитами более 5 мм должны быть заполнены теплоизоляционным материалом. Плиты точечно приклеивают к основанию и между собой горячим битумом строительных марок с температурой размягчения по методу «Кольцо и шар» 75 - 80 °С. Приклейка должна быть равномерной и составлять 25 - 35 % площади наклеиваемых плит.
5) Кровельный ковер из двух слоев УНИФЛЕКС: нижний слой – УНИФЛЕКС марки П, верхний – марки К.

Как лучше организовать водосброс , если архитектор предусмотрел парапет, а не карниз? Внутренний не хочется делать.

Сообщение от Валера И Сообщение от ЛИС Сообщение от Валера И Кровля расчитана на выход верхнего покрытия из строя через 2-3 года. Затем оно работает как мелкое сито и отводит только 80% талой и дождевой воды. Нижний слой гидроизоляции - главный. Думаю, будет работать 10...20 лет. Если новых отверстий не делать. Прошу прощения за глупые вопросы: 1. ПСБ 35 - это вы пенопласт для утепления кровли применяете? 2. Что вы имеете в виду говоря про второй слой - тот который идет под первым сверху слоем ПСБ? 1. Да. 2. Да.

1. Вы говорили о всего 2-х годах эксплуатации такой кровли - вскрывалась ли кровля хоть раз за это время (из спортивного интереса - узнать как там все это живет?)?
По личному и чужому опыту обследований зданий с таким утеплителем могу сказать, что через 5-10 лет этого ПСБ 35 там может не оказаться совсем или он превратится в труху, которая сожмется в несколько раз.
Поэтому интересно - что там с ним.
2. Если вы говорите, что верхний слой будет задерживать только 80% воды, то остальное пойдет в верхний ПСБ-35, а значит еще сильнее ускорит его разрушение, а следовательно и разрушение верхнего ковра(из-за появления воды под ковром происходит много гадости - начиная от пузырей и заканчивая как следствие новые трещины в ковре).

Мало того, что в скором времени будут потеряны теплоизоляционные качества, так еще и гидроизоляционные тоже постратадают. И ремонт все равно придется делать через 3-5 лет. :roll:
P.S. как так пожарники пропустили такой утеплитель? что за здание то?

[Валера И]

Сообщение от ЛИС Сообщение от Валера И Сообщение от ЛИС Сообщение от Валера И Кровля расчитана на выход верхнего покрытия из строя через 2-3 года. Затем оно работает как мелкое сито и отводит только 80% талой и дождевой воды. Нижний слой гидроизоляции - главный. Думаю, будет работать 10...20 лет. Если новых отверстий не делать. Прошу прощения за глупые вопросы: 1. ПСБ 35 - это вы пенопласт для утепления кровли применяете? 2. Что вы имеете в виду говоря про второй слой - тот который идет под первым сверху слоем ПСБ? 1. Да. 2. Да. 1. Вы говорили о всего 2-х годах эксплуатации такой кровли - вскрывалась ли кровля хоть раз за это время (из спортивного интереса - узнать как там все это живет?)? По личному и чужому опыту обследований зданий с таким утеплителем могу сказать, что через 5-10 лет этого ПСБ 35 там может не оказаться совсем или он превратится в труху, которая сожмется в несколько раз. Поэтому интересно - что там с ним. 2. Если вы говорите, что верхний слой будет задерживать только 80% воды, то остальное пойдет в верхний ПСБ-35, а значит еще сильнее ускорит его разрушение, а следовательно и разрушение верхнего ковра(из-за появления воды под ковром происходит много гадости - начиная от пузырей и заканчивая как следствие новые трещины в ковре). Мало того, что в скором времени будут потеряны теплоизоляционные качества, так еще и гидроизоляционные тоже постратадают. И ремонт все равно придется делать через 3-5 лет. :roll: P.S. как так пожарники пропустили такой утеплитель? что за здание то?

Мне, конечно, страшно. Но не сильно.

1. Пусть превращается в труху. Через 20 лет эксплуатации сделают кап. ремонт.
2. А почему пожарники не должны пропустить эту кровлю? Если так рассуждать, то наплавляемую кровлю вообще делать нельзя. Она ведь горючая.

И, простите за глупый вопрос, что предлагаете?

[Валера И]

И еще вопрос в тему.

Пенополистирол имеет приемлемые характеристики упругой деформации под кратковременной нагрузкой.
У кого есть графики проседания (остаточная деформация) пенополистирола разных марок в долговременной перспективе - 1... 5 лет, поделитесь информацией, пожалуйста.

[andy46]

Вопрос по кровельным материалам, может кто сталкивался:
можно ли применить в качестве верхнего кровельного материала "Техноэласт" марки ЭКП (способ монтажа - наплавление), если нижний кровельный материал - "Техноэласт" марки Прайм ЭММ (укладывается на мастику)?

[Валера И]

Сообщение от andy46 Вопрос по кровельным материалам, может кто сталкивался: можно ли применить в качестве верхнего кровельного материала "Техноэласт" марки ЭКП (способ монтажа - наплавление), если нижний кровельный материал - "Техноэласт" марки Прайм ЭММ (укладывается на мастику)?

http://www.tn.ru/catalogue/bitum_polimer/?menu=1

[GAE]

Валера И

Спасибо за конструкцию кровли!
Извиняюсь за долгое отсутствие – вчера не был на работе, а потом изучал вопрос.

Если я правильно понял идею Вашей кровли…
Первые годы (пока не разрушится верхний кровельный ковер) имеет место дублирование. Имеем два яруса кровли, причем вторая гидроизоляция в тепле.
После разрушения верхнего кровельного ковра верхний слой (до второй гидроизоляции) превращается в инверсионную кровлю, причем имеющую еще и утепление снизу. Видимо поэтому вы верхний ковер загодя называете "дренажным"?

Вопросы:
1. Возможность применения инверсионной кровли обуславливается использованием утеплителя с нулевым (или практически нулевым водопоглощением). Обычно в качестве утеплителя для таких кровель рекомендуется дорогой экструдированный пенополистирол с водополгощением 0,1-0,2 % за 24 часа по объему. У Вас применен обычный пенополистирол, водопоглощение которого существенно выше (у ПСБ-35 0,7-1 %, а по ГОСТ – до 2 %). Толщина нижнего утеплителя от 50 мм. Если верхний утеплитель наберет влагу, то не выпадет ли конденсат на потолке? И не похолодает ли в помещении…
2. Почему было не остановиться просто на инверсионной кровле? Или боязно? Делалось ли экономическое сравнение этих двух вариантов?
3. Насколько я слышал, обычные пенополистиролы обладают низкой долговечностью (существенно менее 20 лет). Есть ли у Вас такие данные? Если это так – то зачем такой сложный «огород» городить?
4. Как Вы считаете, возможно ли при использовании утеплителей типа экструдированного пенополистирола отказаться от пароизоляции? Если материал влагу не поглощает – зачем она…? Сопротивление паропроницанию – не хуже рубероида…
5. Как ведет себя Ваше покрытие в эксплуатации: есть ли протечки: а) летом б) зимой?

3. Насколько я слышал, обычные пенополистиролы обладают низкой долговечностью (существенно менее 20 лет). Есть ли у Вас такие данные?

есть - иногда и года не выдерживает - все зависит от месторасположения здания(город/село), внутренней среды в помещениях, даже от того какими материалами производится отделка подкровельных помещений.
Но даже если условия идеальны, то сам материал имеет ряд существенных недостатков.
Если не верите мне на слово, то обо всем этом можно почитать в статье "Фактическая и прогнозируемая долговечность пенополистирольных плит в наружных ограждающих конструкциях зданий" Ананьев А.И. и др. авторы.

[GAE]

ЛИС
А статью или ссылочку на нее нельзя прикрепить?

Нашел что-то, но под другим названием! Это она?
http://sn.stroinauka.ru/d35dr556m5.html

[Валера И]

Сообщение от GAE Валера И Спасибо за конструкцию кровли! Извиняюсь за долгое отсутствие – вчера не был на работе, а потом изучал вопрос. Если я правильно понял идею Вашей кровли… Первые годы (пока не разрушится верхний кровельный ковер) имеет место дублирование. Имеем два яруса кровли, причем вторая гидроизоляция в тепле. После разрушения верхнего кровельного ковра верхний слой (до второй гидроизоляции) превращается в инверсионную кровлю, причем имеющую еще и утепление снизу. Видимо поэтому вы верхний ковер загодя называете "дренажным"? Вопросы: 1. Возможность применения инверсионной кровли обуславливается использованием утеплителя с нулевым (или практически нулевым водопоглощением). Обычно в качестве утеплителя для таких кровель рекомендуется дорогой экструдированный пенополистирол с водополгощением 0,1-0,2 % за 24 часа по объему. У Вас применен обычный пенополистирол, водопоглощение которого существенно выше (у ПСБ-35 0,7-1 %, а по ГОСТ – до 2 %). Толщина нижнего утеплителя от 50 мм. Если верхний утеплитель наберет влагу, то не выпадет ли конденсат на потолке? И не похолодает ли в помещении… 2. Почему было не остановиться просто на инверсионной кровле? Или боязно? Делалось ли экономическое сравнение этих двух вариантов? 3. Насколько я слышал, обычные пенополистиролы обладают низкой долговечностью (существенно менее 20 лет). Есть ли у Вас такие данные? Если это так – то зачем такой сложный «огород» городить? 4. Как Вы считаете, возможно ли при использовании утеплителей типа экструдированного пенополистирола отказаться от пароизоляции? Если материал влагу не поглощает – зачем она…? Сопротивление паропроницанию – не хуже рубероида… 5. Как ведет себя Ваше покрытие в эксплуатации: есть ли протечки: а) летом б) зимой?

Идея возникла при устройстве эксплуатируемой кровли над гаражом.
Там была проблема с протечками и летом, и зимой. И ни одной воронки на 4000 м2.
Мы там сделали сверху - стяжку (с учетом точечной нагрузки 3 тс, от колеса автомобиля) которая должна была бороться с верховодкой - по уклону.
А под стяжкой керамзитовую подсыпку, и 12 воронок, и 2 слоя основного гидроизоляционного ковра - см. 1 узел.

По окончании объекта я случайно увидел многоуровневую воронку и понял, что идея - не новая. Я и раньше встречал сброс конденсата с пароизоляции - в проектах.

1. Сегодня рано что-либо говорить о надёжности кровли. Еще 1 слой не скончался. Я вообще хотел применить гранулы пенополистирола. Но не стал по причине высокой деформативности.
Водопоглощение - насыщение маатериала водой в течение 24 часов в емкости. У меня таких условий нет. Влажность не должна превышать влажности окружающего воздуха. Теоретически - и корабль не должен плавать, т.к. он - железный.
2. Инверсионная кровля с 1 слоем гидроизоляции не решает проблему. Обязательно нужен "фильтрующий" слой, который задерживает бутылки, мусор, обломки кирпича и пыль и убирает напор воды с основной гидроизоляции. Поэтому боязно инверсионную делать. Да и у меня - тоже инверсионная.
3. Вот и посмотрим, насколько долговечен полистирол. Говорят - все. Сплошь реклама и антиреклама. А делать - некому. Если полистирол не сработает, засыплю 1 м керамзита D600 и 3 слоя гидроизоляции.
В любом случае патентованая минплита - тоже не проверялась на долговечность в течение 10-20 лет. Кроме (вероятной)осадки слоя полистирола на величину более 1см/мп, других осложнений не вижу.
4. Экономическое сравнение вариантов - не проводилось. Но кровля делается из местных материалов, а это сегодня важно.
От пароизоляции отказываться не нужно, т.к. 5 см. утеплителя по точке росы - недостаточно.
Пртечек нет. Но пока -рано говорить. Надо, чтобы прошло не менее 6 лет.

Сообщение от GAE ЛИС А статью или ссылочку на нее нельзя прикрепить? Нашел что-то, но под другим названием! Это она? http://sn.stroinauka.ru/d35dr556m5.html

автор тот, но статья не та.
Попробую отсканироватьи выложить.

[GAE]

ЛИС

Буду признателен, т.к. в Сети не нашел!

[AIK]

ЛИС наверно вот это имеет в виду.
[ATTACH]1183141171.rar[/ATTACH]

Сообщение от AIK ЛИС наверно вот это имеет в виду. [ATTACH]1183141171.rar[/ATTACH]

неа
это из той же оперы - но не из того журнала. :wink:
и смысл немного не тот.
в предлагаемой мной статье идет речь именно об анализе опыта применения полистирола в строительстве и о конкретных испытаниях на воздействие различных факторов.
нет под рукой сейчас сканера - потому и не могу выложить.

[GAE]

ЛИС
Мы будем очень надеяться, что сканер найдется.

[AIK]

Процитировал я как то кое что из вышенакладенного в фирме Сэнарджи, мне на это много интересного рассказали про минплиту и все эти баттсы, в общем я так понял надо все сушеным навозом обкладывать, про него наука еще ни одной гадости не написала.

Сообщение от AIK Процитировал я как то кое что из вышенакладенного в фирме Сэнарджи, мне на это много интересного рассказали про минплиту и все эти баттсы, в общем я так понял надо все сушеным навозом обкладывать, про него наука еще ни одной гадости не написала.

каждый кулик свое поле хвалит.
Кизяк фореве!!!

[Валера И]

Мне пеностекло нравится...
http://dwg.ru/dnl/2487
[ATTACH]1183180240.rar[/ATTACH]

[Vlamos]

А я столько сталактитов из пеностекла насмотрелся...Уж лучше пенополистирол ,ИМХО.
А еще есть монолитный пенобетон с низкой плотностью..

[AIK]

Возвращаясь к посту№1. Предложенный пирог сильно смахивает на фирменное техническое руководство по кровельной системе. Тут важно помнить, что фирмачи сочиняют такие вещи ориентируясь на некоторый экономический оптимум, то есть пирог должен содержать максимум продаваемого материала и минимум всего остального. Поэтому и получается что в пироге показано все, что необходимо исходя из физики процесса (паробарьер, утеплитель, гидроизоляция), но нет ничего для обеспечения технологии (сцепление слоев, защита и т.д.). Я с удовольствием пользуюсь "фирменными" пирогами, но всегда приходится чуток додумывать и что-то добавлять.

[GAE]

AIK

Предложите более правильный вариант, плз!

Об этом и разговор...