[hump-07]

кто закладывает огнезащиту КМ, архитекторы или конструкторы?

[kvitka]

Сообщение от Бармаглотище а оно и прписано. там, где "про общую устойчивость всего здания". Именно всего, а не одной фермы.

не до конца только. как тогда с функциональным назначением? оно не сохранится,если в одном пролете обрушится крыша.а если единственный путь эвакуации окажется в обрушенном пролете?
почему можно допустить обрушение в складе или офисе,но нельзя в зальных помещениях культурно-зрелищных и спортивных зданий?

[grozd62]

был бы рад, если бы архитекторы смогли..
но сейчас процесс усложняется, вот напр.

Разработка проекта огнезащиты включает в себя поэтапное выполнение следующих мероприятий. 1. Анализ технической документации проекта. 2. Определение требуемых пределов огнестойкости несущих конструкций. 3. Разложение общей схемы несущего каркаса здания на отдельные элементы. 4. Расчет собственных пределов огнестойкости элементов. 5. Определение необходимости нанесения огнезащитного покрытия на элементы. 6. Подбор средств огнезащиты. 7. Расчет потребной толщины огнезащиты для каждого элемента.

http://www.himpark.ru/s-posobie-po-o...osti.html.html
если делать "как надо" ,то архитектор может только выбрать тип - обшивка ГКЛ/не обшивка ГКЛ/облицовка кирпичем/ и тп
остальное - только констр-р....

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от kvitka почему можно допустить обрушение в складе или офисе,но нельзя в зальных помещениях культурно-зрелищных и спортивных зданий?

потому как зальные кп большепролетные, может сотни придавить,а не неск-ко чел.

Сообщение от kvitka а если единственный путь эвакуации окажется в обрушенном пролете?

а как же дублирование при большом к-ве людей??

[Бармаглотище]

Сообщение от kvitka а если единственный путь эвакуации окажется в обрушенном пролете?

сажать архитектора, который не предусмотрел 2-го выхода.

Сообщение от kvitka почему можно допустить обрушение в складе или офисе,но нельзя в зальных помещениях культурно-зрелищных и спортивных зданий?

Вот опять.
Поймите - обрушение БУДЕТ. В любом случае. Просто через разное время. Предел огнестойкости - это, грубо говоря, сколько провисит конструкция перед тем, как рухнет.

У незащищенного металла (стали) RI=10..15 минут, в основном. Т.е., через 10 минут может начать сыпаться. Вот покрыли вы огнезащитой и добились RI=45 согласно требованиям норм. Это не подразумевает, что 45 минут дается на тушение пожара. Подразумевается, что эти 45 минут даются на эвакуацию людей, а потом пусть рушится.
Так вот.
Вы успеете вывести всех людей из битком набитого концертного зала? нифига не успеете.
А работяги в цеху успеют за 10 минут разбежаться в разные стороны от источника возгорания? успеют.

[vanAvera]

Сообщение от Бармаглотище Вы успеете вывести всех людей из битком набитого концертного зала? нифига не успеете. А работяги в цеху успеют за 10 минут разбежаться в разные стороны от источника возгорания? успеют.

Так вы скажите ваш выбор - 15 минут и проверка на прогрессирующее?

[kvitka]

Сообщение от Бармаглотище сажать архитектора, который не предусмотрел 2-го выхода.

бывают варианты,когда он один

Сообщение от Бармаглотище Вы успеете вывести всех людей из битком набитого концертного зала? нифига не успеете. А работяги в цеху успеют за 10 минут разбежаться в разные стороны от источника возгорания? успеют.

это вобще из области философии...успеют/не успеют...может там работяг много...и почему это людей из зала надо успеть вывести, а работяги сами разбегуться

Я вобще тоже,за то,чтоб защищать минимально необходимое. Меня смущает неоднозначность трактовки наших норм пожарных.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от grozd62 потому как зальные кп большепролетные, может сотни придавить,а не неск-ко чел.

на заводе тоже сотни могут работать. и почему сотню придавить нельзя,а 10 человек можно? как-то это ...

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop:

Сообщение от grozd62 а как же дублирование при большом к-ве людей??

почему количество людей обязательно большое?
может очаг возгорания перекрывает доступ к одному выходу,а обрушившаяся крыша к другому...
так можно миллион ситуаций придумать. все это лирика. в реальности вопрос не до конца нормами регулируется, поэтому споры и существуют.

[Бармаглотище]

Сообщение от vanAvera Так вы скажите ваш выбор - 15 минут и проверка на прогрессирующее?

мой выбор - разумная оценка схемы здания. И к каждой схеме - свой подход.
одноэтажка с шарнирными узлами - одно дело, этажерка на рамных узлах - другое.

[Perezz!!]

Закрываем тему, поскольку вопрос непосредственно к проектированию огнезащиты не относится и, по сути, не отличается от троллинга.

[Сазоныч]

Сообщение от kvitka Я закладываю всегда сама, т.к. у нас в организации конструктора вобще не сильно в курсе,что такое огнезащита. В любом случае в АР прописывается степень огнестойкости и прочие пожарные параметры неразрывно связанные с огнезащитой, поэтому,кто бы ее не закладывал в АР про нее должно быть указано. Ну и в КМ бы тоже не плохо...но это по-моему фантастика,т.к. конструкторам обычно тяжело даже лишнюю запятую поставить,хоть отдаленно напоминающую то,что им кажется можно спихнуть на архитектора.

Я закладываю всегда сам, т.к. у нас в организации архитекторы вобще не сильно в курсе,что такое огнезащита. В любом случае в КМ прописывается степень огнестойкости и прочие пожарные параметры неразрывно связанные с огнезащитой, поэтому,кто бы ее не закладывал в КМ про нее должно быть указано. Ну и в АР бы тоже не плохо...но это по-моему фантастика,т.к. архитекторам обычно тяжело даже лишнюю запятую поставить,хоть отдаленно напоминающую то,что им кажется можно спихнуть на конструктора.