[Abu06]

Проходим экспертизу в главке по проектной документации жилого дома (бюджет федеральный). Эксперт по архитектурным решениям "зарезал" проект. Ссылается на следующий пункт СП 54.13330.2011:
5.2 В зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования* минимальные размеры квартир по числу комнат и их площади (без учета площади балконов, террас, веранд, лоджий, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) рекомендуется принимать согласно таблице 5.1. Число комнат и площадь квартир для конкретных регионов и городов уточняется органами местного самоуправления с учетом демографических требований, достигнутого уровня обеспеченности населения жилищем и ресурсообеспеченности жилищного строительства.
Площади квартир в проекте превышают те, что приведены в таблице 5.1. Но мы,как генпроектировщик ссылаемся на то, что в данном пункте фигурируют слова "минимальные" и "рекомендуется". Эксперт же стоит на том, что деньги федеральные и подобная роскошь не позволительна. Проект выполнен в соответствии с заданием на проектирование, в котором четко описаны предельная стоимость объекта, общая площадь, количество квартир и сколькикомнатные они должны быть. К тому же, данный пункт СП не внесен в перечень обязательных согласно постановлению от 26 декабря 2014 г. № 1521.
Подскажите кто-нибудь хоть что-то полезное в данной ситуации. И может если кто сталкивался поподробнее про фразу Число комнат и площадь квартир для конкретных регионов и городов уточняется органами местного самоуправления с учетом демографических требований, достигнутого уровня обеспеченности населения жилищем и ресурсообеспеченности жилищного строительства.. Потому что демографическая ситуация в регионе реально такова (средний состав семьи - 6 чел).

[ursula]

Сообщение от ShaggyDoc то ли один "но большая разница кто, что и как доказывает - то ли какой-то грубо говоря бродяга-проектировщик эксперту, то ли один "благородный дон" другому "благородному дону".".

хорошо сказал... по понятиям

[Abu06]

Сообщение от ShaggyDoc Это "главгос", которой наплевать на местные проблемы, зато надо "срезать" и отчитаться.

А мне плевать на устные приказы главку о сокращении бюджета всеми путями. И пока я в рамках закона - буду добиваться своего. Если в СП прописано, что какое-то условие можно скорректировать под определенный регион, то давайте будем говорить по существу. К черту двойные стандарты.

Сообщение от ShaggyDoc В результате будет отрицательное Заключение, причем по принципиальному вопросу. В том числе укажет и на неправильное задание на проектирование.

Неправильное задание на проектирование? Это уж слишком.

Сообщение от ShaggyDoc Надо понимать, что для государства нет никаких "рекомендуется", а есть только "рекомендуется обязательно".

У государства есть нормативные акты, написанные этим государством. ПП РФ 1521 и Приказ Минстроя РФ № 138/пр, которым я руководствуюсь, так же написаны нашим славным государством. И я еще раз хотел плевать на то, как государство будет понимать свои же понятия в определенной ситуации, когда есть подобные пункты:

Сообщение от Leonid555 7. В случае если требование, содержащееся во включенном в перечень документе в области стандартизации (его части), сформулировано в качестве рекомендательного (содержится указание на необходимость соблюдения требования с формулировками "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными), решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ).

Сообщение от Abu06 9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящих в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе.

[Альф]

Abu06
Дело в том, что и Заказчику и руководству нужен конечный результат работы в виде ПД, получившей положительное заключение экспертизы. Бодаться с госэкспертизой ради самоутверждения вчерашнего студента? Думаю Вам такой возможности не дадут.

[Abu06]

Сообщение от Альф Бодаться с госэкспертизой ради самоутверждения вчерашнего студента?

Ну, во-первых, не считаю, что процесс отстаивания своей законной позиции можно нарекать таким словом ,как "бодаться". Во-вторых, и это главное, на кону стоит весь проект, т.к. изменение АР потянет за собой все сопутствующие разделы.
Вообще,не понятна позиция большинства форумчан. Оно заведомо запрограммировано на построение отношений эксперт-проектировщик, при которых первый обязательно доминирует. Пусть каждый работает в рамках своих полномочий и закона. И я не хочу принимать замечания, вроде цитат из произведения Антона Палыча: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Я обязательно отпишусь о результатах повторной экспертизы.

[ursula]

Сообщение от Abu06 Abu06

молодой ты еще- зеленый, ну что же, попробуй... как у нас говорится скатертью дорожка

[ShaggyDoc]

Сообщение от Abu06 А мне плевать на устные приказы главку о сокращении бюджета всеми путями.

А на свою работу и зарплату тоже плевать? На судьбу фирмы? Кончится тем, что такого "плеваку" просто выгонят.

[DJo Frey]

Abu06, удачи и успеха! Абсолютно серьёзно желаю победы.
Поделитесь результатом, очень прошу.

[Abu06]

Сообщение от ShaggyDoc А на свою работу и зарплату тоже плевать? На судьбу фирмы? Кончится тем, что такого "плеваку" просто выгонят.

Скажу только, что я не занимаю позицию архитектора, отстаивающего свою правоту. Я занимаю позицию фирмы, отстаивающей своего архитектора, который по моим глубочайшим убеждениям прав. И я не против, если меня убедят в обратном, ссылаясь на букву нормативов.

Сообщение от DJo Frey удачи и успеха! Абсолютно серьёзно желаю победы. Поделитесь результатом, очень прошу.

Благодарю. Обязательно поделюсь.

[Stierlitz]

гособъект = политика
другого пока не видел
ГГЭ стоит намертво - ни пяди земли не отдают без боя
причем техническая составляющая мало кого волнует

[Abu06]

Отписываюсь,как и обещал, по ситуации с экспертизой. В связи с вступлением в силу ПП РФ № 1521, принципиальный вопрос, по которому было получено отрицательное заключение, был снят после повторного вхождения, ввиду отсутствия пункта в перечне обязательных. Так что, все разговоры о политике, донах и пр. считаю безосновательными. Моё напутствие сбылось

Сообщение от Abu06 Пусть каждый работает в рамках своих полномочий и закона.

Всем удачи и щедрых заказчиков!

[Альф]

Abu06, если Вас не затруднит напишите насколько уменьшилась стоимость объекта после прохождения экспертизы. Без абсолютных цифр, только проценты.

[shifr]

Сообщение от Abu06 Так что, все разговоры о политике, донах и пр. считаю безосновательными.

Сомневаюсь... вовсе не факт, что финансирование будет открыто.... а, следовательно, вам вообще что-то заплатят

[Альф]

Сообщение от shifr Сомневаюсь... вовсе не факт, что финансирование будет открыто.... а, следовательно, вам вообще что-то заплатят

Для чего этот гундежь?

[shifr]

С каких пор экспертиза осуществляет финансирование

[ursula]

Сообщение от Abu06 принципиальный вопрос, по которому было получено отрицательное заключение, был снят после повторного вхождения

Безумству храбрых поем мы песнь.

[Альф]

Сообщение от shifr С каких пор экспертиза осуществляет финансирование

Экспертиза никакого финансирования не осуществляет.
А оплачивает проектные работы в полном объеме заказчик в соответствии с договором, в котором прописаны все условия оплаты. В том числе указано, какая часть оплачивается после получения положительного заключения экспертизы. Открытие финансирования на строительство объекта никакого отношения к оплате разработки проектной документации не имеет.

[shifr]

Сообщение от Альф Открытие финансирования на строительство объекта никакого отношения к оплате разработки проектной документации не имеет.

)))

[Abu06]

Сообщение от Альф насколько уменьшилась стоимость объекта после прохождения экспертизы

Экспертиза еще не пройдена. Снят принципиальный вопрос,поэтому отписался. Напишу об изменении стоимости после прохождения.

Сообщение от shifr Сомневаюсь... вовсе не факт, что финансирование будет открыто.... а, следовательно, вам вообще что-то заплатят

Это как в анекдоте:
Два брата разговаривают:
-Вот представь идешь ты по лесу, а тебе навстречу медведь, что будешь делать?
-Достану ружье, выстрелю...
-А у тебя нет ружья!
-Так я не понял, ты чей брат, мой, или медведя?

Так и вы, shifr,уж не знаете чтоб плохого написать)
Альф дело говорит. Стоимость проектно-изыскательских работ включена в общую стоимость объекта. Но это не значит, что генпроектировщик получает деньги только после того, как открывается финансирование. Естественно, оно может быть и приостановлено. Для этого и существуют условия договора. В соответствии с которыми, к слову, мы свои деньги уже давно получили.