[AlexeyN]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая: имеется контракт на корректировку ПСД, разработанной в 2009 году. Строители построили объект с отклонениями от проекта, заказчик обратился к нам с просьбой выполнить корректировкой ранее разработанного проекта (привести в соответствие планировки и т.д.) ввиду того, чтоб заказчик объект не может сдать объект в эксплуатацию.
Вопрос: как оформляется такая корректировка? Необходимо выполнять только те чертежи, которые изменялись, или же мы должны «передрать» проект полностью с внесением соответствующих изменений.
Спасибо.

[Anton_Br]

Чтобы в случае необходимости можно было бы найти первоначальный проект и сравнить с проектом корректировки, определив какие изменения были внесены. Также ссылаясь решается этический момент (чтобы не приписывать себе чужое авторство)

[jtdesign]

Для меня делать изменения это в основном работа для получения денег а не удовлетворения каких либо личных амбиций. Но наше (латвийское) законодательство требует для этого получить письменное разрешение предыдущего автора/руководителя проекта (руководитель проекта по форумски будет типа ГИП, главный в ответе за весь проект), втч юрлица если такой являлся проектировщиком. И вся ответственность за проект переходит к новому руководителю проекта (особо относится к конструкторам но в целом отвечает руководитель проекта). Поэтому со сложными построенными объектами дела не так просты (мне на одном "сарае" под небольшой завод конструктора просто отказались работать, есть более спокойные способы заработать чем отвечать за возможные косяки другого проектировщика).

Из форума мне создалось впечатление что в РФ теперь не существует архивов ПД (при местной архитектуре, в госархиве итп.) поэтому и множественные теми про невозможность найти проект (ПД) построенного проблемного (или нет) объекта. В Латвии такое было не только при союзе но еще и при царе (часто приходится работать с документацией 19 века) и такой порядок продолжается по сей день. А как было с этим в РСФСР (порядки в разных местах большого союза были очень разными) и как есть в современной РФ? И как в Беларуси и Украине и Казахстане?

[AlexeyN]

Сообщение от Anton_Br Скажите пожалуйста если Вам будут обращаться за корректировкой чужого проекта, т.к. заказчик не хочет по каким либо не известным Вам причинам работать с предыдущим проектировщиком Вы будете обращаться к этому автору проекта за разрешением? Я всегда в своих проектах корректировки ссылаюсь на раннее выполненные проекты и никогда не оспариваю авторство того или иного проекта.Вопрос был "как оформляется такая корректировка?".Этические моменты в такой ситуации я поверьте мне соблюдаю и не надо меня в чём то обвинять.

Вопрос именно в оформлении корректировки: у меня меняются планировки и назначение помещений, т.е. было два кабинета, стал один, но с сан.узлом и т.д. Меняется 10-15% чертежей, можно ли вставить список изменений по разделу и в чужой проект вставлять откорректированные листы (н-р, лист 33 не соответствует, мы обводим несоответствие в облако и за листом 33 вставляем откорректированный лист 33А)?

[engngr]

Что делать, если разработчик оригинальной документации ликвидировался?

[Pavel_GGS]

Сообщение от Anton_Br Чтобы в случае необходимости можно было бы найти первоначальный проект и сравнить с проектом корректировки, определив какие изменения были внесены. Также ссылаясь решается этический момент (чтобы не приписывать себе чужое авторство)

Уже 2 объекта за 2 месяца ушли на экспертизу при корректировке. Экспертиза не принимает документацию без так сказать открепления от бывшей проектной документации. А смысл корректировки : изменение ТЭП, частичного изменеиния функционально назначения и т.п и не обязательно несущая способность. Делается сравнительная ведомость проектных решений До и После. И отдаются только эти разделы. Например был заменен внутренний каркас в cущ здании из металла на бетон. На экспертизу ушел только раздел КЖ. Также по аналогии и с другими разделами.
Все остальные манипуляции от лукавого.
У документации должен быть один ответственный. Т.е проектом рулит один ГИП и т.п.
А вся процедура идет изначально с получения разрешения на корректировку ПСД и т.п.
Никого не интересует ваша этика. Главно кто будет виноват в случае чего.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Что делать, если разработчик оригинальной документации ликвидировался?

В этом случае надо использовать замечательное слово "Акт". Умные люди составляют Акты по любым поводам - потому что это документ, имеющий юридическую силу. Вот "заказчик сказал" - это не документ. А Акт - это документ.

Акт надо составить совместно с заказчиком на тему "прежний проектировщик разбежался на все четыре стороны". Это сейчас обычное дело. Желательно запастись выпиской из реестра юридических лиц - что такая-то фирма прекратила свою деятельность.

И тогда смело "корректируйте" чужую документацию. Но надо понимать, что в отличие от времен СССР, необходимо фактически выпускать заимствованные чертежи под своими "штампами". Т.е. отвечать за всё - и за прежние ошибки беглого "проектанта" и за возможные свои.

[Denbad]

Сообщение от AlexeyN Строители построили объект с отклонениями от проекта

значит не существует здания соответствующего проекту, по этому

Сообщение от AlexeyN заказчик объект не может сдать объект в эксплуатацию

, что логично; как можно сдать в эксплуатацию, того чего нет.
А есть некоторое сооружение; что бы оно стало зданием надо провести обследование, а затем сделать проект реконструкции результатом которого будет новое здание, которое потом сдать в эксплуатацию. И прежний проектировщик будет ни при делах.

[Pavel_V]

Сообщение от Denbad А есть некоторое сооружение; что бы оно стало зданием надо провести обследование, а затем сделать проект реконструкции результатом которого будет новое здание, которое потом сдать в эксплуатацию. И прежний проектировщик будет ни при делах.

Чтобы сделать реконструкцию, нужно сдать в эксплуатацию. А у них докУментов нету (С). Реконструкция не сданного объекта затруднена юридически. Обследование и узаконивание через суд может оказаться геморройнее прохождения экспертизы "корректировки".
Кстати, не забываем, что стоимость экспертизы корректировок в разы ниже, чем экспертиза всего объекта.
Как оформляется альбом корректировки вам расскажут в ПТО экспертизы.
Ничего страшного, мы так проходили. Правда могут запросить какие-нибудь бумажки типа "акта", решения "заказчика", справку из какого-нибудь ГАСН и т.д.