[Amigo123]

Здравствуйте. Посмотрел по поиску и не нашел ничего про гидрофобизацию минеральных оснований.
Я являюсь разработчиком различных гидрофобизационных систем для кирпича, бетона, гипса и др.
Сразу хочу отметить я не собираюсь рекламировать свои продукты, поскольку у меня нет в этом необходимости, я не продавец.
Из опыта работы я знаю, что всегда бывает трудно правильно определиться с выбором системы для гидрофобизации стет, полов или потолков.
Если кому нужна консультация спрашивайте, постораюсь помочь.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Применяю гидрофобизаторы для устройства отсечных противокапиллярных блокад в теле существующих кирпичных стен. Для этого сначала провожу инструментальное обследование (строительная влагометрия) стен здания. Иначе я просто не пойму что с ним надо делать. Затем, убедившись, что надземная часть мокнет от капиллярного подсоса подземных (грунтовых) вод разрабатывю "Проект устройства отсечной гидроизоляции..." в котором учитываю показания влажности стен, необходимость их предварительного осушения, назначаю марку гидрофобизатора с учетом условий протекания химических реакций при приоретении кремнийорганики своих гидрофобных свойств (реакции разложения, реакции с углекислым газом или иное). Указываю рецептуру разведения рабочего кремнийорганического раствора, рассчитываю необходимое количество готового раствора для закачки в один шпур и на весь объем, обеспечиваю мероприятия по отводу воды (транспорт для доставки кремнийорганических соединений внутрь кладки) из стен, даю пооперационные схемы выполнения работ.
В результате поверхности пор и капилляров приобретают гидрофобные (водоотталкивающие) свойства. Капиллярная вода поднимается только до отсечки. Но отсечка пропускает пар, в результате над зоной отсечки всегда есть 10-сантиметровая зона с повышенными значениями влажности.
Никогда не назначал отсечку ниже уровня земли. Поскольку гидрофобный пористый материал все равно будет пропускать по порам воду, сам оставаясь условно сухим.
С уважением, Паршуков И.С.

[ДС]

ТЕХОРГСТРОЙ писал:

Применяю гидрофобизаторы для устройства отсечных противокапиллярных блокад в теле существующих кирпичных стен.

Наверное, это единственный ОПРАВДАНЫЙ способ применения гидрофобизаторов. Почему- постараюсь раскрыть позже. А вот к г-ну Паршукову есть несколько вопросов.
Г-н Паршуков писал:

назначаю марку гидрофобизатора с учетом условий протекания химических реакций при приобретении кремнийорганики своих гидрофобных свойств (реакции разложения, реакции с углекислым газом или иное).

ВОПРОС: нельзя ли на конкретном (любом, на ваше усмотрение) примере показать между какими марками (или материалами на какой основе) вы выбираете И КАК ИЛИ ПОЧЕМУ?


Г-н Паршуков писал:

Указываю рецептуру разведения рабочего кремнийорганического раствора

ВОПРОС: Этим вы просто модифицируете вязкость раствора? Это в зависимости от плотности основания?

И еще ВОПРОСЫ:
Как вы оцениваете степень надежности проведения подобных работ (исходя из практического опыта)? Как часто (или через какое время) бывают отказы такой отсечки? Каков средний (ну очень средний) расход концентрата гидрофобизатора, ну , например, на 1 п.м. кладки из полнотелого кирпича при толщине стены 40 см?
И самый нескромный ВОПРОС:
Какова стоимость работ (с или без материала)?

Буду признателен за ответы.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Использую следующие марки гидрофобизаторов: аквастоп, пента 811, гидрощит супер. Но не отрицаю возможность применения и других марок. Но поскольку в нашей стране и в Москве процветает такой вид бизнеса, как перепродажа чужого материала под новым названием, то прежде всего встречаюсь с разработчиками (обязательно) и уясняю, что за материал они производят, как от работает и т.д.
Так производитель Пенты-811 указывает, что для приобретения гидрофобных свойств кремнийорганические соединения должны вступить в химическую реакцию с углекислым газом. А производитель Гидрощита заявляет, что молекулы силоксана подшиваются к металлическим группам, содержащимся в черепке обожженной керамики с сразу начинают отталкивать от себя воду.
Мое дело правильно расписать все строительные технологические операции, чтобы получить правильный результат.
Таким образом, если закачивать Пенту-811 надо предварительно сушить кладку, а если Гидрощит Супер, то не обязательно. Бывают ситуации, когда продувку шпуров сделать невозможно, тогда и применяю Гидрощит Супер, а он значительно дороже.
На сегодняшний день наиболее часто использую пенту-811. На основании соответствующего ТУ составил "Технологический регламент" и согласовал его с производителем и разработчиком, а это уже документ.
Регламент не заменяет проект.
Только наличие проекта дает возможность правильно осметить работы, провести авторский или технический контроль выполняемых работ и "оправдать" их перед проверяющими органами.
Если гидрофобизатор поступает в виде концентрата, то необходимо дать способ и соотношение его разведения водой с учетом соответствия фактической плотности заявленной в сертификате соответствия.
Пенту 811 развожу для кирпичных кладок с весовой влажностью 5% в соотношении 1:10 (концентрат:вода).
Объем закачки в шпур определяю с учетом пористости кирпича и толщины стен.
Отказы отсечки бывают, если неправильно ее сделать, или если "органика" сожрет кремнийорганику. Предполагаю, что могут быть нежелательные химические реакции, но на практике "не попадал".
Эффективность работ обозначена ранее: над отсечкой всегда есть зона высотой примерно 10 см с повышенной влажностью, выше-нет.
Рекомендуется повторять подобные работы с периодичностью 5-7 лет, на практике дома стоят по 10 лет и претензий никто не предъявлял.
Стоимость работ в Москве составляет примерно 3500-4000 руб за 1 м.п. стены толщиной 80-90 см.
С уважением, Паршуков И.С. (parshucov@yandex.ru)
[ATTACH]1184839438.rar[/ATTACH]

[ТЕХОРГСТРОЙ]

В подлежащих реконструкции зданиях часто отсутствует горизонтальная гидроизоляция. Вследствие чего развивается капиллярный подсос влаги стенами здания. В результате получают развитие такие процессы и явления как сверхнормативное увлажнение стен, нарушение штукатурного слоя, повреждение внутренней отделки помещений, гниение деревянных конструкций, морозобой, заражение камня стен грибком.
Устранение капиллярного поднятия влаги стенами здания позволяет в большинстве случаев устранить вышеназванные проблемы и сохранить здание для последующей эксплуатации.
Капиллярный подсос влаги сам по себе не устраняется, и со временем только прогрессирует. Для устранения данного процесса необходимы инженерные мероприятия. Устранение капиллярного подсоса в существующих стенах является сложной задачей. Наиболее радикальным решением является устройство новой отсечной горизонтальной гидроизоляции в существующих стенах.
Восстановление горизонтальной гидроизоляции возможно несколькими способами. Наибольшее распространение получил метод пропитки кирпичный кладок существующих стен растворами кремнийорганических гидрофобизирующих растворов.
Метод заключается в пропитке кладки водным раствором кремнийорганических соединений, которые после удаления воды-транспорта осаждаются на внутренних стенках пор и капилляров кладки. Затем в ходе химической реакции названные соединения приобретают свои водоотталкивающие свойства. Стенки пор и капилляров становятся гидрофобными и миграция воды вверх за счет смачивания прекращается.
Результаты имеющихся проверок выявили целый ряд ошибок при устройстве отсечной ремонтной гидроизоляции на стадии принятия технологических решений, и нарушений на стадии производства работ.
К наиболее часто встречающимся ошибкам следует отнести:
-отсутствие предварительной и последующей просушки сильно увлажненных кладок стен в зоне производства работ (приводит к тому, что закачанный в шпуры рабочий раствор по порам и капиллярам поднимается вверх, выше «зоны гидрофобизации»;
-неправильное расположение рядов шпуров и слишком большие расстояния между отдельными скважинами в ряду (приводит к тому, что между скважинами остаются участки, не смоченные гидрофобизатором);
-применение метода в трещиноватых кладках без их предварительной инъекции твердеющими растворами (приводит к свободному вытеканию дорогостоящих гидрофобизирующих растворов по трещинам из тела кладки без её пропитки);
-отсутствие решений и мероприятий по обессоливанию сильнозасоленных кладок (приводит к повторному появлению увлажненных участков за счет адсорбции влаги солями);
-неправильное применение тех, или иных растворов в отрыве от сложившихся конкретных условий;
-неправильная, слишком слабая концентрация рабочих гидрофобизирующих растворов (приводит к тому, что поверхности пор и капилляров после удаления воды или спирта, являющимися только транспортом для доставки кремнийорганических составов остаются без защитного мономолекулярного покрытия);
-использование в отделке интерьеров и фасадов зданий слабопаропроницаемых материалов (способствует «запиранию» паров внутри тела кладок и как следствие к внутрипоровой конденсации);
-недостаточное количество рабочего раствора, нагнетаемого в скважины;
-недобросовестность и низкая техническая оснащенность подрядных организаций;
-использование при проведении специализированных работах неквалифицированных инженеров и рабочих;
-применение фальсифицированных гидрофобизирующих составов (Так на отечественном рынке с целью наживы практикуется перепродажа одних и тех-же составов под разными названиями. Осуществляется подмена дорогостоящих высокоэффективных гидрофобизаторов дешевыми и менее эффективными. Часто концентрат гидрофобизатора разводится водой, разливается в новую тару и хранится при условиях соответствующих концентрату, но не разведенному раствору, вследствие чего приходит в негодность. Хранение в негерметичной таре приводит к тому, что кремнийорганическая составляющая в результате химической реакции с углекислым газом, содержащимся в воздухе досрочно приобретает свои гидрофобные свойства и не может при инъектировании смочить увлажненные водой поверхности пор и капилляров.).
Таким образом, чтобы избежать ошибок необходимо, чтобы техническое решение на устройство ремонтной отсечной гидроизоляции в теле существующих стен методом инъекции кремнийорганических гидрофобизирующих растворов должно быть оформлено в виде полноценного рабочего проекта, учитывающего влажность материала, конструктивные особенности кладки, пористость и водопоглощающую способность кладки в зоне производства работ. Содержать в своем составе план сооружения, соответствующие виды стен с обозначением месторасположения инъекционных шпуров имеющих сквозную нумерацию, потребное общее и поскважинное количество рабочего гидрофобизирующего раствора с подробным описанием его приготовления из концентрата конкретной марки, таблицы потребного оборудования, ресурсов и материалов, краткое описание техники безопасности при производстве работ. А также содержать сведения о предварительной и последующей сушке конструкций; по режиму закачки рабочих растворов в скважины; о выбранных методах ухода за скважинами, в которые осуществлена закачка гидрофобизирующих растворов; о сроках и способах последующего заполнения скважины твердеющим раствором.
С целью контроля качества выполненных работ и осуществления мониторинга за процессом осушения или самоосушения стен повторно выполняется по единой методике с использованием тех-же приборов неразрушающего контроля влажности строительных материалов обследование стен надземной части здания с целью выявления участков повышенной влажности. На основе сравнения результатов обследований, выполненных в разное время, делаются выводы об эффективности проведенных ремонтных мероприятиях, выявляются отдельные «пропущенные» участки.

[ДС]

ДС писал:

Буду признателен за ответы.

Спасибо.

[Amigo123]

Ни Пента, ни Софэкс, а о других и говорить не приходится , не являются производителями кремнеорганического сырья, поскольку в Москве, попросту нет таких производств, как скажем в Данкове. Ну да ладно, сейчас не об этом.

Гидрофобные покрытия предствляют собой тонкие слои несмачивающихся водой веществ на поверхности гидрофильных материалов.
Гидрофобные покрытия часто называют водоотталкивающими, что неправильно, т.к. молекулы воды не отталкиваются от поверхностей обработанных гидрофобизаторами, а притягиваются, но крайне слабо.

Технология, описанная ТЕХОРГСТРОЙ, по сути своей являет из себя гидроизоляцию, а не гидрофобизацию.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Пента не производит сама материал. Но коллектив- выходцы из ГНИИХТЭОС. То-есть химики-разработчики. Поэтому права на марку принадлежат все-таки им. А само производство осуществляется на Украине с социалистических времен.
Пожалуйста объясните, почему гидрофобизированная поверхность слабо смачивается водой? Я считал, что для доказательства гидрофобности или гидрофильность достаточно посмотреть на угол мениска. Может есть какие-то тонкости в определениях?
С уважением, Паршуков И.С.

[GWA18]

На мои вопросы в посте №16 никто не отреагировал. :cry:
Пожалуйста, намекните, почему:
- Вопросы слишком дурацкие?
- Или ни у кого нет ответа?
- Или это я пытаюсь приспособить гидрофобизатор туда, где он принципиально не может быть применим?

[Amigo123]

Сообщение от GWA18 Сообщение от ДС Полностью согласен. Гидрофобизатор не решит эту прблему хотя бы потому, что физически невозможно обработать поверхность кирпича снизу (со стороны земли)- это касательно ситуации со ступенями в постах. Тогда дополнительные вопросы: а) на какую глубину проникает гидрофобизатор в тот же кирпич? б) сохраняет ли кирпич, обработанный гидрфобизатором, сцепляемость (адгезию) с цементно-песчаным раствором? насколько ослабляется? или наоборот - усиливается? в) повышается ли морозоустойчивость кирпича (не кирпичной стены, а кирпича!), обработанного гидрофобизатором? насколько? г) какие еще факторы могут помешать сначала обработать кирпич гидрофобизатором, и только после этого уложить кирпич на ратвор? Гидрофобизатор не сможет существенно повысить износостойкость (для кирпичных ступеней это актуально), да и не надо быть семи пядей, чтобы спрогнозировать сколы на кромках тех же кирпичных ступеней. Об износостойкости речь пока не идет (хотя это тоже важная информация), средства для ее повышения будем искать потом, в другой теме - тем не менее цепляюсь за слова "Гидрофобизатор не сможет существенно повысить износостойкость": значит, все таки повышает, хоть и несущественно?

Глубина проникновения гидрофобизатора в любое минеральное основание, не только в кирпич, по большому счету зависит от двух факторов:
1. Текучести самого гидрофобизатора
2. Плотности и способности впитывать Г. самого предмета. Т.е. кирпич может быть очень плотным, например - селикатный кирпич, но гидрофильным.
Есть еще факторы влияющие на глубину проникновения Г. , но их стоит рассматривать исходя из конкретной ситуации.
У нас етсь простая и доступная технология определения глубины проникновения Г.

У кирпича, преварительно обработаного Г. снизится сцепляемость с раствором.

Морозостойкость кирпича возрастет. На сколько конкретно можно сказать только после проведения испытаний.
По опыту морозостойкость повысится, приблизительно на 50 - 70 циклов.

Гидрофобизатор не повышает стойкость к истиранию ни в какой степени.

Если, что упустил переспроси.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Гидрофобизатор проникнет на всю толщину кирпича, если Вы его будите вымачивать в кювете.
Адгезия с цементным и другими растворами на водной основе уменьшится. Например штукатурный намет скатывается с гидрофобной поверхности. Правда можно потереть гидрофобную поверхность металлической щеткой и нанести адгезионный риски.
Моразостойкость гидрофобизированного кирпича увеличивается. Насколько? Все зависит от условий в которых будет находиться кирпич. Например, погруженный полностью в замерзающую воду- ни насколько.
Морозостойкость- способность материала сопротивляться действию морозных сил. Иными словами прочность керамики кирпича должна быть выдерживать усилия от кристаллического давления льда внутри пор керамики.
Если поры полностью заполненты замерзающей ваются огромные усилия, приводящие к сколам и осыпанию наименее стойкого оверхностного слоя кладки. Если пора заполнены на треть, то тогда льдинки будут соскальзывать. Иными словами заполненную цилиндрическую чашку разорвет, а пиалу- нет.
Что касается цифр, процентов и "насколько" едва-ли Вы получите ответы, поскольку сейчас деньги на исследования просто не выделяются, а без исследований и опытов нет статистики и следовательно цифр.
Механическую износостойкость гидрофобизацией повысить нельзя.
С уважением, Паршуков И.С.

[Amigo123]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Пента не производит сама материал. Но коллектив- выходцы из ГНИИХТЭОС. То-есть химики-разработчики. Поэтому права на марку принадлежат все-таки им. А само производство осуществляется на Украине с социалистических времен. Пожалуйста объясните, почему гидрофобизированная поверхность слабо смачивается водой? Я считал, что для доказательства гидрофобности или гидрофильность достаточно посмотреть на угол мениска. Может есть какие-то тонкости в определениях? С уважением, Паршуков И.С.

Жаль, что развалился ГНИИХТЭОС. Был там один спец., Шапатин, но увы погиб. К стати сказать к Пентульке он относилися с большим чувством юмора и ни когда в ней не работал, предпочитая Софэкс.

Естественно вода на гидрофобизированном основании стоит с обратным углом и это говорит о том, что на эту поверхность нанесен гидрофобизатор, но стоит создать мало мальское давление, как вода пройдет через гидрофобизированное основание.

Я говорю о поверхностной гидрофобизации, а не об бъемной.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Да, жалко Анатолия Сергеевича. Но у него был АКВАСТОП. А Пента пошла после него. Демидов И.В. занимается. Кстати, АКВАСТОП у Шапатина покупали и питерские товарищи.
Спасибо за уточнение. Полностью с Вами согласен.

[kinglir]

ТЕХОРГСТРОЙ,
подскажите, есть ли отличия у гидрофобизаторов для бетона и дерева?
Взял Спектр-123, а на их заводе перестали делать специальный состав для дерева. Менеджеры объяснить в чем отличия были - не могут.
в других местах кремнийорганику не делят по материалам