[Tigra51]

Прошу подсказать можно ли использовать ригель из двутавра сваренный из трех частей простой сваркой , места см. чертеж...? двутавр в спецификации обозначается как: 30Ш3
Подрядчик собирается монтировать....
что делать?!

[Tigra51]

Спасибо, только я представитель Заказчика

[wvovanw]

Сообщение от Николай Г. 1 Можно, но по мне лучше сделать равнопрочным с накладками по поясам

тем более в справочниках подобные узлы имеются

Сообщение от Николай Г. 2 Это вопрос не к надзору, а к работоспособности всей конструкции, вверху шарнир, если и база шарнир то это все вполне упасть может

поддерживаю!
Tigra51, даже если вы умудритесь сделать жесткую базу, то скорей всего ваша балка уже не пройдет по прогибу из-за шарнира + проверять фундаменты надобно будет, потому как моменты.

Сообщение от Tigra51 только я представитель Заказчика

значит звоните прорабу и говорите ему чтоб готовил ведро вазелина
останавливайте строительство!

[357]

wvovanw, обе ссылки на одну и ту же серию
Tigra51, в сложившейся ситуации надо бы не дискуссию разделять на вопросы, а быстренько выполнять рекомендацию wvovanw #17. Offtop: Лучше всех тему разделит на вопросы прокурор, а их важность определит судья, хотя и с правом обжалования.

[wvovanw]

357, спасибо, поторопился, исправил http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1447750&postcount=19
Tigra51, читайте по ссылке

[Бармаглотище]

Сообщение от Tigra51 Прошу подсказать можно ли использовать ригель из двутавра сваренный из трех частей простой сваркой

можно
Offtop: П.С. А бывает сложная сварка? Чем отличается от простой?

Сообщение от Tigra51 двутавр в спецификации обозначается как: 30Ш3

Offtop: пофиг

Сообщение от Tigra51 Подрядчик собирается монтировать....

Offtop: здорово

Сообщение от Tigra51 что делать?!

1. Потребовать от того, с кем ВЫ заключили договор на изготовление, протоколы УЗК данных сварных швов. Либо можете выполнить сами. Объем контроля - 100% (как шов 1-го типа) и сертификаты на сварочные материалы, а также протокол визуального и измерительного контроля. Должны выполняться все требования к шву 1-го типа.
2. Если подрядчик предоставит вам бумагу от проектировщика, в которой будет написано, что напряжения в данных швах составляют менее 85% от расчетного сопротивления стали ригеля и указан иной (не 1-й) тип данного шва (4 или 6) - то требования как к 4 или 6 типу. Но бумагу такую они вряд ли дадут, так что - по варианту 1.

Грубо говоря, делать можно - но качественно. И подрядчик обязан вам подтвердить документально, что качество данных сварных соединений соответствует требованиям нормативов.

Все, что выше пишут про "момент не максимальный блаблабла" - это "треп в интернете". Случись что - вам этот треп не поможет от прокурора прикрыться. А протоколы УЗК и ВиК как на шов 1 типа и сертификаты на сварочные материалы- помогут (прокурор не будет эпюры рисовать, он будет проверять документы. И судья - не будет).

[Tigra51]

Только со стройки.... сварщик сказал что варил двойным швом....типа сначала внутри проварил, а потом обварил стык....

[357]

Сообщение от Tigra51 сварщик сказал что варил двойным швом

ага, а прямолинейность соединяемых кусков обеспечил деревяшками и камушками )))

[Бахил]

Сообщение от Tigra51 сварщик сказал

Да, шовчик тот ещё.

[Кутузов]

Сообщение от Tigra51 что делать?!

1. Выяснить чем варили (какие материалы использовали для сварки)
2. Выяснить как сварили (выполнить УЗД)
3. При отсутствии нареканий к качеству сварки проверить расчетом прочность сварного шва в соответствии с примененными материалами для сварки
4. Сделать выводы...

[Бармаглотище]

Кутузов, какой нафиг расчет, ты чего? = ))

14.1.14 ..... Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.

и именно это надо требовать.
Иначе - вперед к проектировщику, за напряжениями в месте стыка. Не, не хотим? Правильно не хотим. Фиг проектировщик просто так, бесплатно, будет по эпюрам лазить. Не обязан он.
Поэтому - контролируем, что нужно - и забываем про расчет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tigra51 Только со стройки.... сварщик сказал что варил двойным швом....типа сначала внутри проварил, а потом обварил стык....

шарашмонтаж с изготовлением на коленке в чистом поле, заказчик - барыга, а вы у него - секретарь?
Что, ни одного инженера нету на стройке?

Какой нафиг двойной ван дамм шов? Это называется "с подваркой корня шва".

В общем.
Для начала, задайте сварщику (который у вас там, походу, всей стройкой командует) вопрос о применении выводных планок. Интересна его реакция.
После этого ищите пачку, из которой он электроды берет. Смотрите тип электрода (Э42, Э46, Э46А, Э50, Э50А). Ищите, куда засунули сертификат на саму балку и смотрите, какой класс стали у вас в проекте для нее.
Если сталь - Ст3 (235, 245, 255) - молитесь, чтоб электрод оказался Э46А, Э50А. Если сталь балки 09Г2С (С345) - то Э50А. Электроды без "А" хуже, металл шва менее пластичен, что не комильфо для стыковых швов в растянутой зоне.
Затем - ищите аппарат для УЗК швов и человека, умеющего с ним обращаться, а также умеет проводить визуальный контроль сварных соединений. Просвечиваете каждый сантиметр швов. 100% объема, как для 1-го типа шва.
Если электроды правильные и УЗК покажет ,что все зае хорошо, а при упоминании выводных планок сварщик не начнет лихорадочно соображать "А что это такое?" с муками раздумий на лице - можете переходить к завершению данного мероприятия. В качестве завершения необходимо зачистить валик шва заподлицо с основным металлом, т.к. валик приводит к концентрации напряжений.
Затем кладете руку на торец полки двутавра около стыка и ведете рукой вдоль торца, через стык. Если почувствуете "ямки" - берете сварщика за архитектурные излишества (какие под руку попадутся) и заставляете все-таки налепить выводные планки и доварить нормально шов.
Теоретически, обладая информацией о напряжениях в месте стыка - можно и не доваривать, а снять металл полок для плавного переход "через стык". Но лучше этого не делать, а то ваш шарашмонтаж еще сильнее изговняет все.
Если почувствуете в месте стыка "бугор" - зачищать, как и все остальное.

[Бахил]

Бармаглотище, какие на "для начала" и проч.? Ты на картинку посмотри.

[Бармаглотище]

А что на нее смотреть? не самый плохой шов, который я видел в жизни. К тому же, это фото, да еще незачищенного шва, да еще с одного ракурса... Вот пусть зачистят валик и сфотают с разных углов - тогда виднее будет, есть визуальные дефекты или нет.
А то у меня такое впечатление, что там шлак даже не везде отбили.

[Бахил]

К сожалению полку не видно.

[Бармаглотище]

Валик мм так в 5 видно - этого достаточно . пока не зачистят - и смотреть не на что.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Кутузов, какой нафиг расчет, ты чего? = ))

Я исхожу из того, что сварочные материалы могут быть и не выбраны по соответствующей таблице, а взяты из пачки, которая рядом валялась. Или вообще невозможно будет достоверно установить чем сварили. Видно же что порядка нет, так что очень даже вероятно что так. Поэтому про расчет и написал (все нюансы лень расписывать, слишкомногобукаф).

[ronn]

Tigra51, правильно я понял, рассматривая фотографии, что ваша металлоконструкция возводится без чертежей КМД, только лишь по КМ?
По имейте совесть, если вы не обеспечите жесткое примыкание ригеля перекрытия покрытия к колонне (согласно узлам КМ), то конструкция будет аварийной. Это же магазин, могут погибнуть люди.

[Kykycuk]

Сообщение от Бармаглотище Если сталь - Ст3 (235, 245, 255) - молитесь, чтоб электрод оказался Э46А, Э50А

Почему же не Э42, например?

----- добавлено через ~4 мин. -----

В поперечном направлении жесткость одноэтажной части здания обеспечивается работой поперечных рам с жестким сопряжением ригеля и стойки

меня вот это смущает

[Бармаглотище]

Сообщение от Kykycuk Почему же не Э42, например?

потому что говно этот электрод.
Но можете хоть проволочкой подвязывать. Только скажите, где - я обходить буду.

[Kykycuk]

Сообщение от Бармаглотище потому что говно.

Аргумент. Можно подробней? для чего он тогда вообще если не для С235-С245?

[Snajper]

Сообщение от Kykycuk Аргумент. Можно подробней? для чего он тогда вообще если не для С235-С245?

Ограждений)))