[Sokrat]

В реальных условиях при превышении предельной гибкости (не путать с прогибом) например швеллера, работающего как сжато-изгибаемый элемент, что может произойти?
Вопрос возник потому, что швеллер в отличие от сварной профильной трубы, обычно не проходит именно по предельной гибкости...

[Николай Г.]

Сообщение от Sokrat Нет, это прогон. Он работает в общей конструкции и на сжатие и на изгиб.

Хреновый прогон. Сделайте связи по покрытию, как правило приличный выигрывает в металлоемкости.

Сообщение от Sokrat в каких случаях в реальной практике вы применяете расчетные схемы чистого изгиба?

всегда, если это не связь или распорка

[Sokrat]

Сообщение от dimasss Есть конечно умельцы, кто не ставит распорок и тогда конечно прогон сжато-изогнут и вот тут начинаются проблемы....

А знаете, что такое металлоёмкость конструкции? Зачем ставить доп. связи, если например профильная труба в качестве прогона в отличие от швеллера нормально воспринимает сжатие и изгиб и проходит и по предельной гибкости и по прочности и масса в разы меньше. Экономически эффективная.

Sokrat, обеспечьте передачу усилия через узлы только, не забудьте и используйте прогоны как распорки - без вопросов. Только гибкость 200 соблюдайте, в том числе из плоскости. Причем соблюсти её можно тысячей способов - поставить раскрепляющие тяжи, доказать раскрепляющий эффект профлиста, заменить сечение и т.д.

Чистого изгиба не существует только у операторов ПК, которые видят только то, что дала машина.

[dimasss]

Сообщение от Sokrat Зачем ставить доп. связи, если например профильная труба в качестве прогона в отличие от швеллера нормально воспринимает сжатие и изгиб и проходит и по предельной гибкости и по прочности и масса в разы меньше. Экономически эффективная.

Серьезно? И какая труба на 6 метров у вас пройдет как сжато-изогнутая? Там будет порядка 180-200 труба... Я точно говорю что в металлоемкости вы проиграете...

ETCartman, на форуме миллион раз обсуждалось и всегда приходилось к выводу, что в первую очередь предельная гибкость в советские нормы введена, чтоб уйти от расчета на начальные несовершенства, которые могут появиться отнюдь не только из-за процесса транспортировки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
dimasss, трубы выигрывают в качестве прогонов на скатных кровлях - швеллер не умеет брать на себя изгиб вдоль ската, а труба с этим прекрасно справляется. На плоских кровлях когда вижу трубы в качестве прогона - сердце кровью обливается))

[Sokrat]

Сообщение от dimasss Серьезно? И какая труба на 6 метров у вас пройдет как сжато-изогнутая? Там будет порядка 180-200 труба...

Скачайте мою схему SCAD выше по теме, приложите сбоку ветровую нагрузку. Пролет 3 м. Поставьте швеллер и трубу и сравните массу этих изделий при условии, если они работают на сжатие с изгибом

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Arikaikai dimasss, трубы выигрывают в качестве прогонов на скатных кровлях - швеллер не умеет брать на себя изгиб вдоль ската, а труба с этим прекрасно справляется.

Я это и пытаюсь в теме разобрать, исходя из той схемы, что я приложил.

[dimasss]

Сообщение от Sokrat Скачайте мою схему SCAD выше по теме, приложите сбоку ветровую нагрузку. Пролет 3 м. Поставьте швеллер и трубу и сравните массу этих изделий при условии, если они работают на сжатие с изгибом

Зачем я буду это делать, если:

Сообщение от Arikaikai Чистого изгиба не существует только у операторов ПК, которые видят только то, что дала машина

[Бахил]

Offtop: Ах, так прогон...
Ну тогда 200.
Если будет больше, то может потерять устойчивость. А может и не потерять...
Предельные гибкости установлены исключительно из-за того, что применяемые методы и теории имеют ограниченные рамки.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai обеспечьте передачу усилия через узлы только, не забудьте и используйте прогоны как распорки - без вопросов.

Прогоны чтобы передать усилия обязательно в узлах ставить? Если допустим у меня прогон стоит посередине элемента между раскосами верхнего пояса фермы - не в узле, но по расчётам на устойчивость этот элемент проходит по прочности и устойчивости. В этом случае можно прогон оставить посередине между раскосами?
И ещё вопрос: в той схеме, что я приложил, у меня скатная кровля, при этом труба повёрнута на угол кровли, нагрузка приложена под углом к площадке профильной трубы, НО, почему-то скад не считает крутящий момент, ведь центр тяжести трубы сместился из-за поворота. Не знаете, в чем причина?

Сообщение от Sokrat Скачайте мою схему SCAD выше по теме,

Tie-fighter'ы летают в космосе, там нет ветра. Дайте нормальную схему. Эта - какое-то гумно - прогон висит между двумя кривыми кусками ферм, прогон не повернут, нагрузку передает внеузловую на ферму - что он там вообще делает? Как в него должен попасть ветер?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sokrat труба повёрнута на угол кровли, нагрузка приложена под углом к площадке профильной трубы, НО, почему-то скад не считает крутящий момент, ведь центр тяжести трубы сместился из-за поворота.

Какой, к черту, крутящий момент? о_0 Почему при повороте элемента должно образовываться кручение? Вы ж его не приварили, а потом повернули...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sokrat А прогоны обязательно в узлах ставить? Если допустим у меня прогон стоит посередине элемента между раскосами верхнего пояса фермы - не в узле, но по расчётам на устойчивость этот элемент проходит по прочности и устойчивости.

Вы там чего-то рассказывали про экономию металла и лепите какой-то бред с внеузловыми прогонами. Ладно б причины для этого были, да нет, рядом два узла, просто занимаетесь чепухой.

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Arikaikai

Любитель он и есть Любитель - картинка про космос прикольная, рассмешил, прямо в точку...

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai прогон висит между двумя кривыми кусками ферм, прогон не повернут, нагрузку передает внеузловую на ферму - что он там вообще делает? Как в него должен попасть ветер?

Ветер в данной схеме не приложен, там поперечный изгиб, который на практике в многопролётных фермах мало реализуем. Ветер будет дуть по Y на ферму сбоку и передавать усилие сжатия на прогон, следовательно и прогон будет сжиматься. Это лишь упрощенный фрагмент схемы. Полную могу нарисовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Вы там чего-то рассказывали про экономию металла и лепите какой-то бред с внеузловыми прогонами. Ладно б причины для этого были, да нет, рядом два узла, просто занимаетесь чепухой.

Это фрагмент взят из полной схемы и закреплен под углом, в целях ускорения расчета, и схема закреплена. Для анализа подбора сечения прогона вы считаете схеме некорректная?

Сообщение от Sokrat Ветер будет дуть по Y на ферму сбоку и передавать усилие сжатия на прогон

Сделайте так, чтоб не передавал. Связи по ВП в торцах и гоните быстрее распорками к вертикальным связям.

Сообщение от Sokrat Полную могу нарисовать

дык по этому куску вообще ничего не понятно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sokrat Для анализа подбора сечения прогона вы считаете схеме некорректная?

Для подбора сечения прогона расчетная схема выглядит как палочка на двух опорах - одна шарнирно-подвижная, вторая - неподвижная. Если в здании нормальная связевая система. А если прогоны необходимы именно как распорки - нужно анализировать их в полной схеме. И не просто подбором и скадовским проверятором, а ГОЛОВОЙ.

[dimasss]

А для чего вообще такой уклон делать? Всегда интересовал этот вопрос? Случаи конечно разные бываю, но если проронили слово профлист....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Sokrat Ветер в данной схеме не приложен, там чистый изгиб, который на практике в многопролётных фермах мало реализуем

Мне кажется мы тут на разных языках просто говорим с ТС вот и все... Я тут половины не понимаю того что пишет ТС.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Sokrat Ветер будет дуть по Y на ферму сбоку и передавать усилие сжатия на прогон, следовательно и прогон будет сжиматься. Это лишь упрощенный фрагмент схемы. Полную могу нарисовать.

Да, интересно бы посмотреть, как вы приложите ветер к ферме?

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Вы там чего-то рассказывали про экономию металла и лепите какой-то бред с внеузловыми прогонами.

У меня профлист установлен в пролете не более 3м, а раскосы слишком далеко расставлены, да и слишком близко тоже металлоемкость высокая будет, поэтому в этом фрагменте он установлен вне узла. Всем спасибо за советы!

[IBZ]

"Павлинарий - 2"

P.S. А чистого изгиба (по крайней мере того, что под ним понимает сопромат) в природе и вправду практически не бывает .

[Sokrat]

P.S. А чистого изгиба (по крайней мере того, что под ним понимает сопромат) в природе и вправду практически не бывает

Во, наш человек

IBZ, Вы в ответе за тех, кого приручили. Человек теперь будет говорить "мне IBZ сказал, что в любой балке есть N!", а не "мне IBZ намекнул, что 9 (9 же?) гипотез, которые нужно принять, чтоб рассматривать сопроматовский чистый изгиб, всего лишь гипотезы, позволяющие аппроксимировать реальную балку до простейшей модели".

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai Человек теперь будет говорить "мне IBZ сказал, что в любой балке есть N!", а не "мне IBZ намекнул, что 9 (9 же?) гипотез, которые нужно принять, чтоб рассматривать сопроматовский чистый изгиб, всего лишь гипотезы, позволяющие аппроксимировать реальную балку до простейшей модели".

Я ничего не говорил про N и ничего не намекал, а сказал вполне прямо Если пользуешься каким либо термином, то надо употреблять его в общепринятом смысле, либо оговаривать, что под ним лично вы подразумеваете. Так в рассматриваемом случае для прогона чистого изгиба нет и в помине

IBZ, так "для рассматриваемого случая" или "в природе практически не бывает"?)