Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам?

Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2015, 04:56
Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам?
Роза-Мария
 
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 2

В общем, ситуация такова: мы должны построить коровник на Севере (2 ветровой, 2 снеговой, 6 баллов сейсмич). Соответственно, дала нескольким компаниям посчитать стоимость каркаса на основе ЛСТК. Фирма№1 посчитала толщину профилей 1,5-2 мм и серийное здание с шагом колонн 4,5м (30 тонн), фирма№2- то же самое, тоже серийное здание, шаг колонн 6 м (33 тонны). Фирма №3, она же местная, посчитала толщину профилей 3мм основных, 2 мм-дополнительных(30 тонн),шаг колонн 3 м.
Отчиталась руководству, а начальник говорит, будем заказывать то, что больше, а шаг колонн- 3 м.(ибо хочет, чтобы было прям качественно, что даже пьяные трактористы при таране ничего не повредили.)
Смотрю на эскизы этих будущих каркасов и понимаю, что у фирмы№3 стеновые прогоны напрочь отсутствуют! у фирмы№1- 1 ряд стеновых профилей, у фирмы№2- аж 3 ряда стеновых прогонов.
Но замечу, что толщины при этом разные. Может, по нагрузкам и проходит меньшая толщина с большим количеством прогонов, но прокатит ли бОльшая толщина колонн при отсутствии стеновых прогонов?
Продолжаю. Руководство дало задание пересчитать каркасы с толщинами 3мм основых профилей и 2 мм дополнительных профилей, шаг колонн 3 м. тогда у фирмы№1 получился вес 42 тонны, у фирмы №2- 52 тонны, фирма№3 не пересчитывала, ибо у нее так и так толщины 2 и 3мм, вес 32т. Разница в весе объясняет отсутствие стенового прогона у местной фирмы?
Теперь вот не знаю, какую из этих компаний выбрать для дальнейшего сотрудничества. Конструкторы фирм 1 и 2 уверяли, что по нагрузкам все проходит, верю. но технически можно ли повышать толщину профилей??? понимаю, все должно быть рассчитано по нагрузкам, но они-то считали по минимально возможным, чтобы снизить металлоемкость и удешевить. Можно ли целенаправленно повышать металлоемкость, чтобы здание было максимально прочным, крепким, чтобы каркас был "капитальным"??? Вариант из черного металла не рассматривали, так как у правильного каркаса из ЛСТК- те же свойства да и эстетически приятный вид. Все блестит, все новое, все дела)
Подвожу итоги: 1) фирма №1- 3 млн, фирма №2- 4 млн, фирма №3- местный, 3,5 млн. Качество сталей у всех примерно одинаковая, везут из Липецка, НЛМК. С350, цинк275. Меня вот по строению каркаса волнует и повышение толщин профилей....
буду рада всем предложениям и советам! Шаг колонн-3 м.
размеры коровника: 12х78х2,5 м с пристроями

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализ.jpg
Просмотров: 139
Размер:	25.2 Кб
ID:	161112  


Последний раз редактировалось Роза-Мария, 26.11.2015 в 12:52.
Просмотров: 5625
 
Непрочитано 27.11.2015, 21:58
#21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Роза-Мария, есть предположение, что фирма 3 немного схалтурила, так как уменьшение шага колонн не может привести к меньшей массе каркаса. Экономия как правило достигается на увеличении шагов и пролётов. Правда шаг 3 м, намекает на использование безпрогонного покрытия и безригельного ограждения, что конечно решается в закрытом складе, но не в коровнике.
Агрессивная среда действительно приведет в негодность конструкции и повреждения будут еще на стадии монтажа. Но если вы строите максимум на 10 лет, то запаса конструкций может хватить. На 5 лет хватит гарантированно. В принципе бизнес можно и продать, если окажется, что ремонт не по карману) Заказчики, которые хотят построить на длительный срок, обращаются к нам за проектированием подобных зданий и категорически против жестянки. Последний раз вообще был заказчик против обычной чернухи. Просил бетон, ссылаясь на советские серии, но с небольшими вариациями на тему фонарей и ограждающих конструкций.
Насчет схем представленных на картинках. А это точно коровник? Больше на сарайчик похоже) Что-то габариты и конфигурация не свойственные для коровника.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 22:35
#22
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 148
<phrase 1=


А автору темы я бы рекомендовал потребовать от поставщиков:
- расчеты каркаса
- запросите какие приняты расчетные нагрузки на каркас, в том числе и технологические
- разбивку массы каркаса по элементам (фермы, колонны, прогоны и прочее), и в сравнении будет видно где кто что не учел.
- запросите у поставщиков что входить/не входит в поставку (могу не учесть метизы, саморезы)
Словом, чем больше у Вас будет информации для сравнения, тем легче будет принять обоснованное решение

По поводу толщины профилей:
чем больше толщина, тем лучше - как минимум дольше будет корродировать.

По поводу наличия/отсутствия стеновых прогонов:
у разных поставщиков приняты в расчете разные схемы раскладки стенового ограждения: у кого-то она вертикальная (тогда нужны стеновых прогоны), у кого-то - горизонтальная (тогда стеновые прогоны могут быть и не нужны).

По поводу целесообразности применения ЛСТК.
ЛСТК хорош цинковым покрытием. При стандартной классе цинкового покрытия 275г/кв.м, без доп.обработки ЛСТК допускается применять в слабоагрессивной среде.
Если среда среднеагрессивная и выше - то рекомендуется применение квадратных и прямоугольных замкнунтых профилей (по ГОСТ 30245-03), но специально окрашенные.
Для такого маленького объема использовать ж/б экономически не целесообразно.
ITroy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19