Не думайте, что хочу начать холивар или шутки ради пишу, но мне тут замечание от заказчика пришло о том, что у меня лист называется "план расположения балок на отм. __", а по факту на листе изображен план расположения прогонов. А я считаю, что это, блин, основные несущие поперечные балки покрытия, не важно, что они идут через метр и называются "П-1", "П-2", ...

Интересно именно с точки зрения металлических конструкций.

В деревянных (и других скатных, видимо) кровлях, насколько я понимаю, прогон - это любой горизонтальный элемент покрытия. Так как в скатной кровле горизонтальных элементов не так уж и много, то прогоны там выделить совсем не сложно.

А что делать в плоских балочных клетках? Просто верхний "слой" - прогоны? Или есть какой-то дополнительный сакральный смысл?)

Сообщение от wvovanw ПРОГОН - балка в системе несущих конструкций здания. Прогон опирается непосредственно на опорные части сооружения – стены, колонны, пилоны.

Вот это поворот) То есть это фермы - прогоны, а прогоны на них - балки.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai мне тут замечание от заказчика пришло о том, что у меня лист называется "план расположения балок на отм. __"

А попробуй назвать так: "схема расположения элементов покрытия" и располагай на ней балки покрытия, прогоны, связи.
А если прогоны отдельно, то лучше так и написать "схема расположения прогонов покрытия".
И желательно без отметки, она ведь переменная)

Сообщение от СРО РОКОКО А если в здании(сооружении) всего одна балка?

Если одна, то достаточно разреза. А если на нее что-то опирается, например, прогоны, то схему прогонов, а балку пунктиром.

Сообщение от Tamerlan_MZO А если прогоны отдельно, то лучше так и написать "схема расположения прогонов покрытия".

прогонов нет.

Сообщение от Tamerlan_MZO И желательно без отметки, она ведь переменная)

постоянная)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai прогонов нет.

Сообщение от Arikaikai а по факту на листе изображен план расположения прогонов.

тогда -- это внутренне противоречие)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А что делать в плоских балочных клетках? Просто верхний "слой" - прогоны? Или есть какой-то дополнительный сакральный смысл?)

Если по балкам уложена кровля, то это таки прогоны. А если это настил рабочей площадки, то таки балки.
Бывает и безпрогонное решение покрытия, тогда там балки или фермы.

Tamerlan_MZO, это формулировка из замечания: "по факту на листе изображен план расположения прогонов"

[Хмурый]

Offtop: и понеслось... болт-винт-ригель-балка -прогон

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai это формулировка из замечания: "по факту на листе изображен план расположения прогонов"

Ага, понятно.
А что опирается на эти балки?

Tamerlan_MZO, кровля)

[Tamerlan_MZO]

Arikaikai, а на что опираются эти балки, на которые опирается кровля?

Tamerlan_MZO, на другие балки, отметкой ниже)

[Tamerlan_MZO]

Интересно, а глава 5 книги сможет, прояснить ситуацию?

[Chardash]

или Терминологический словарь по строительству на 12 языках
http://www.gosthelp.ru/text/Terminol...ijslovarp.html

[Ivan4uk89]

Люди для чево выдумывать что уже выдумано. Приняли стандарт что конструктора в своих комплектах пишут "схема расположения", архитекторы у себя - " планы" вот над етим надо ставить точку. Если кто хочет писать по своему пусть пишут. Но ето будет неграмотно по правилам ГОСТ .

[Ильнур]

Сообщение от Ivan4uk89 .. Приняли стандарт что конструктора в своих комплектах пишут "схема расположения". . .

Одну минуточку. Не торопимся. Как четко на русском (привести цитату из стандарта, причем в контексте) в стандарте (указать стандарт) подчеркнуто, что конструктора в своих комплектах пишут "схема..? Мы подвергнем это лингвистической экспертизе на основе канонов семиотики.
Я хочу сказать, что в ГОСТ нет слова "писать схема", а есть указание о необходимости привести схемы расположения того-этого-третьего. Моя схема изображена в виде плана, и схема будет названа "план".
Вообще схема может не называться ни планом, ни схемой. Пример: я лично пишу "Конструкции покрытия", если по стропильным идут прогоны и связи и все рисуется одним чертежом.
И никакой путаницы - читающий берет лист, читает "Конструкции покрытия", и на деле видит конструкции покрытия! И если какому-то проверяющему не нравится название, и он об этом ПИШЕТ ОФИЦИАЛЬНО, то это от его маловоспитанности, нетолерантности и прочих плохих его личностных качеств. Так ведь?
Неделю назад мне показали документ, составленный представителем технадзора (из другой страны) при приемке отгружаемых из РФ материалов. Там черным по-белому написано, что "папка настолько мала, что усложняет просмотр накладных". Разве нельзя просто попросить поменять папку на побольше? Зачем чушью заполонять пространство?
Вот скан из КМ, фамилии авторов см. там же:

[wvovanw]

схемы в КМ, планы в АС
Offtop: если эксперт докапывается до наименований чертежей, то он слаб в конструктиве и в расчетах
по телефону такие вопросы решаются на раз - названия чертежей на прочность-устойчивость-гибкость-и т.д. влияет? Нет! Идите на болт, либо вопрос будет решаться с руководством. Обычно помогает.

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw названия чертежей на прочность-устойчивость-гибкость-и т.д. влияет?

Offtop: когда я получал замечания по названию чертежа, там же были замечания по типу и толщине линий Хотя вроде тоже на прочность не влияет. Но эксперт тогда утверждал, что проверяется не только прочность, но и правильность оформления чертежей. Мы тогда примерно полгода проходили экспертизу

[wvovanw]

mainevent100, понятно, что всё должно быть понятно, НО и до маразма доходить нельзя же! Это наша действительность, наша беда.

[mainevent100]

Offtop: а еще были замечания примерно такие:
"почему вы нагрузку от гипсовых перегородок в расчетной схеме заменили равномерно распеределенной? а почему равномерно распределенная именно такой величины, обоснуйте. а дайте мне усилия в плите от фактического расположения перегородок для сравнения"
"вы проверили устойчивость здания на сдвиг от бокового давления грунта? нет? обязательно проверьте" (на естественном основании потому что)
"вы проверили на действие ветра только от двух направлений Х и Y, нужно проверять на все возможные направления ветра. покажите, как влияет направление под 30 и 45 градусов" (высота здания была 7 этажей, меньше 40 метров)

[Krieger]

Всегда считали, что прогоны, гонят именно по покрытию под кровлю, а на перекрытиях это второстепенные балки.
Схема, она на то и схема чтобы схематично показать только то что нужно, а на плане нужно показывать все подряд.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw схемы в КМ, планы в АС...

Прошу обосновать.
Krieger

Схема, она на то и схема чтобы схематично показать только то что нужно, а на плане нужно показывать все подряд...

Прошу обосновать.
Мое видение (такое же сугубо личное, как и все другие, озвученные здесь как утверждение последней инстанции):

План — чертёж горизонтальной ортогональной проекции помещений и строений в архитектурной графике.

Так можно подойти к АР.

План — плоскость, проекция, срез.

Так можно подойти ко всему остальному в строительстве.
Ну и не понял, Мельников, Кузнецов и Троицкий писали в своих КМ "план" и не жужжали, а теперь все тут разом поумнели?