[Artiznov]

Сейсмичность площадки 7 баллов. Здание - торговый центр из металлического каркаса. По нормам надо установить брандмауэр (см. прилагаемый фал, в архиве схема в формате wmf), но так же в этом месте надо выполнить антисейсмический шов. Значит стена должна отстоять от колонн, тогда ее надо как-то скрепить с каркасом иначе она будет работать как отдельностоящая и надо будет увеличить ее толщину до невиданных размеров. Надо сделать какие-то гибкие связи.
Можно-ли соединить стену с колоннами выпусками арматуры (будет ли такая связь гибкая)? И еще, в пролете, по высоте стена будет как свободностоящая? Т.е. я хочу сказать что в пролете надо ее тоже связать, с балками например (балки идут вдоль букв осей)?
[ATTACH]1185419195.rar[/ATTACH]

[Forrest_Gump]

ну могу веревку для начальства Вашего мыльцем намазать. что тут можно сделать??? врач сказал в морг - значит в морг.

[and.rey]

Я чего-то не понимаю. У Вас две части каркаса, разделенные а.с.ш. Стена принадлежит какой из них? К той и крепитесь. Естественно предположить, что он на массу этой стены рассчитан. Или нет? И вы хотите, чтобы стена стояла сама по себе?

[Artiznov]

Сообщение от and.rey Я чего-то не понимаю. У Вас две части каркаса, разделенные а.с.ш. Стена принадлежит какой из них? К той и крепитесь. Естественно предположить, что он на массу этой стены рассчитан. Или нет? И вы хотите, чтобы стена стояла сама по себе?

Так получилось что стена отстоит "сама по себе". Я решил ее прикрепить анкерными петлями к обоим колоннам: т.е. при колебании влево, держит правая колонна, при колебани вправо - левая. Так не получится? На у насчет массы стены в каркасе - не уверен что была учтена... Каркасс считать отдавали на сторону.

[Forrest_Gump]

если честно, то такое решение - размещение брандмауэра между блоками - не есть гуд. бикоз при сейсмике будут соударения каркасов друг о друга через стену.и лучше крепить стену связями только к одному каркасу. дабы разорвать "порочную" связь блоков через стену.

[Artiznov]

Сообщение от Forrest_Gump если честно, то такое решение - размещение брандмауэра между блоками - не есть гуд. бикоз при сейсмике будут соударения каркасов друг о друга через стену.и лучше крепить стену связями только к одному каркасу. дабы разорвать "порочную" связь блоков через стену.

Расстояние от стены до колонны=125мм (оставили запас на огнещащиту металла мин. плитами и обшивкой гипсоволокном по легкому каркасу). Сейчас понятно что это "слишком", можно было защитить металл спец. составами и сделать зазор меньше. А не будет стена биться о ту колонну к которой крепиться? Ведь петля, по рис. 80 в пособии, допускает свободные перемещения (правда незначительные) стены из своей плоскости. Может поперек петли, вертикально приварить доп стержень или сделать фиксатор?

[Forrest_Gump]

будь моя воля - я бы придвинул максимально близко Ваш брандмауэр к одной из колонн. и связал бы стену (брандмауэр) только с одним блоком. причем, чтобы не сильно менять расчетную схему каркаса, связи ставил работающие из плоскости стены (жесткость стены из плоскости значительно меньше жесткости стены вдоль своей плосокости). например те же самые петли, допускающие подвижку вдоль стены, но связывающие стену и каркас в другом направлении. похожее решение используют в каркасных зданиях с навесными трехслойными панелями (серию не помню).

[and.rey]

Сообщение от Artiznov Так получилось что стена отстоит "сама по себе". Я решил ее прикрепить анкерными петлями к обоим колоннам: т.е. при колебании влево, держит правая колонна, при колебани вправо - левая. Так не получится? На у насчет массы стены в каркасе - не уверен что была учтена... Каркасс считать отдавали на сторону.

Тогда самым верным решением будет пойти по пути, предолженному в посте №2. Судя по размаху сооружения в нем есть запасы, и массу ЛЕГКОЙ стены он должен понести. Так как в задание на расчет она не входила, согласуйте это решение с теми, кто расчет делал.
Наверное, возможно решить задачу и по тому пути, которым вы идете, но в сейсмике чем более вы утяжеляете конструкцию, тем больше усилия. Все что сказал - мое личное мнение, решать Вам. Удачи

[Artiznov]

СПАСИБО всем за ответы ! С расчетчиком говорил, он сказал что "как-то" учитывал масссу стены в расчете и всю нагрузку воспринимают вертикальные связи. Стену придется или подвинуть к колоннам (к одному ряду), или "что-то" наварить (правда доп расходы на недешовый металл) на колонны чтобы уменьшить зазор, или ж/б сердечники сделать толще.

[Vlamos]

С расчетчиком говорил, он сказал что "как-то" учитывал масссу стены в расчете и всю нагрузку воспринимают вертикальные связи

Вы уверены,что он правильно учел стену в расчетах???
Все же легкая навесная стена при условии согласования с пожарным была бы для сейсмики оптимальна,ИМХО...

[Artiznov]

Сообщение от Vlamos Вы уверены,что он правильно учел стену в расчетах??? Все же легкая навесная стена при условии согласования с пожарным была бы для сейсмики оптимальна,ИМХО...

Не знаю. Я не ГИП. Пусть отвечают за каркас сами. Фирма что нам его считала и чертежи делала КМ. ТАк что ответственность по этой части на них, на ГИПе и нач отдела, кто давал задание на проектирование. К тому времени стена в проекте (т.е. в архитектуре) уже была.

Я уже оттуда ушел с 8 сентября, уволился, так что пусть теперь сами думают